Совместные чтения. Анатолий Рыбаков Дети Арбата.
обсуждение прочитанного
Роман «Дети Арбата» был одним из первых произведений о судьбе молодого
поколения 1930 годов.
Роман воссоздаёт судьбы этого поколения,
стремясь раскрыть механизм тоталитарной власти, понять «феномен» Сталина и рассказывает о потерях и трагедии людей, кровью и страданиями оплативших преступления Сталина. Отчасти роман автобиографичен, в 1933 году Рыбаков был исключён из комсомола и института, затем временно восстановлен. 5 ноября 1933 года арестован и осуждён на три года ссылки по статье 58-10
(Контрреволюционная агитация и пропаганда). По окончании ссылки, не имея
права жить в городах с паспортным режимом, скитался по России. Работал
там, где не надо заполнять анкеты.
Лучший ответ
кипариска
Детей читала лет в 14-16. Впечатлило, скорее всего что-то не приняла близко....но перечитывать не хочу
20.09.2023
Ответить
ЛАНА
Есть очень известная фраза, которую приписывают Сталину: "нет человека - нет проблемы". Автор её - Рыбаков. Талантливый писатель)
20.09.2023
Ответить
Катя
из событий последних месяцев меня больше всего потрясли две новости: 1) принят на рассмотрение вопрос о сносе памятника Солженицыну, как неоднозначному персонажу 2) установка памятника Сталину, видимо как персонажу однозначному. Речь идет о разных регионах, что делает ситуацию еще более ужасающей, ведь при на личные качества главы одного региона тут не спишешь. А еще и новый учебник по истории 11 класса ... ну .... написали.
Поэтому мне кажется, что литература, заставляющая хотя бы задуматься о жизни при тоталитарном режиме, сейчас необходима как воздух. Иначе мы получим поколение, которое будет дружно маршировать в ногу ради сохранения зоны комфорта
Для меня в свое время книга стала открытием, в том плане, что воспринимала Рыбакова исключительно как автора Кортика и Бронзовой птицы. Я как раз из того поколения, кто с гордостью в ноябре шел в расстёгнутом пальто демонстрируя свежеповязанный галстук. Я выросла на этих книгах. Рыбаков был знаком тождества со "взвейтесь кострами". К старшим классам это было уже время перестройки и гласности. И вот вдруг оказалось, что Рыбаков это рефлексия и Дети Арбата.
(((, коментарий огромный получается. НО, все равно еще допишу. Буквально неделю назад прослушала аудиокнигу Юлии Яковлевой "Дети Ворона". Это первая книга из пяти Ленинградских сказок. Сказать, что я впечатлена это ничего не сказать. 38 год глазами ленинградского мальчика, где реальность подменяется сказочностью. Выпустило детское издательство. Вот я уже неделю думаю надо ли читать эту книгу детям и какого возраста.
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Катя , Ленинградские сказки для меня тоже неоднозначны. Детям, по-моему их можно советовать только в длинном ряду других реальных книг. А этого ряда, увы, нет... Единственная - Завтра была война, но она на более старший возраст.
20.09.2023
Ответить
Катя
Ника1313, меня так расцарапала внутри первая книга про Ворона, что за Потерянный город браться страшно, хотя руки тянутся
20.09.2023
Ответить
Ольга
Катя , мне понравился весь цикл, причём каждая следующая книга нравилась больше предыдущей. Но финал разочаровал, 5 часть показалась наскоро слепленный и самой слабой
20.09.2023
Ответить
elena
Ольга, а я как раз финал и не прочитала. Я тоже не знаю в каком возрасте можно детям их предлагать.
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Катя , у нас в стране сейчас тоже нелегкий период и наши внуки, возможно, тоже будут спорить как и что и почему. И все же, даже сейчас наше поколение, зная правду поддерживает разные стороны .
20.09.2023
Ответить
Катя
Татьяна, зная правду? правда у всей своя. В небольшом отделе на работе вариантов правды как минимум три, и все искренне убеждены и непримиримы. Большинство стремится всеми силами сохранить картину мира, не выходящую из зоны комфорта. Известный факт, что человек подсознательно отсеивает информацию, не подтверждающую нужную ему теорию.
У моей бабушки была подруга, с которой они были неразлучны более 60 лет. В одной квартире в блокаду, вместе в эвакуацию, потом жили на соседних улицах. Так вот, под конец жизни они страшно поссорились. Даже перестали разговаривать друг с другом. Причина - бабушка говорила, что в эвакуации было ужасно, и бытовые условия и отношение местных. Позиция была такая, что блокада была прорвана и лучше было уже не уезжать. А бабушка Дуся говорила, что все было совсем не так. Спор был ужасным. Моя бабушка со слезами говорила как жила с маленьким сыном в закутке за простыней сельского клуба, а местные юные девы самоутверждались за их счет. Бабушка Дуся жила в той же деревне, но в доме у своих родственников. Помириться не успели. Каждый ушел со своей правдой.
То, что я наблюдаю сейчас, часто выглядит как нежелание снимать шоры своей убежденности. Это может нарушить внутренний комфорт. В общем многобукв на эту тему.
Дети Арбата - такие книги должны читаться, необходимо знать, что это мы не первые и не последние, переживающие темные времена (темные - это когда при отсутствии света видны только контуры)
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Катя , конечно, у каждого своя правда. Так всегда будет. И не изменить этого. Но тут есть прямая и в лоб сколько он народу сгубил. И ладно бы эти заговоры и чекисты друг против друга, но обычных крестьян, кормильцев. У нас, давно уже, открывали аллею бюстов командующих ВОВ, и Сталин там тоже был. Так там первые месяцы завалено было все цветами. Только у него, и у Жукова маленько. И это обычные люди тащили, никто не заставлял.
20.09.2023
Ответить
Катя
Татьяна, это действительно страшно. И ведь он не только уничтожал народ, но и был бездарнейшим правителем. Как военачальник опозорился еще в гражданскую, уроков из этого не извлек. Его "хозяйствование" привело к волнам страшнейшего голода, индустриализация хваленая делалась огромной кровью и ошибками, загубил науку (хорошо хоть Королев выжил, а то бы и единственной гордости СССР - космоса не было бы). Именно модель экономики заложенная Сталиным привела к развалу страны, как нежизнеспособная. Сталин войну выиграл? Без него бы проиграли? Нет конечно, но он сделал все чтобы страна понесла огромнейшие потери. Дважды предал народ: когда проводил раскулачивание и когда пленных из немецких лагерей в ГУЛАГ отправлял. На долгие годы главным критерием успешной карьеры стала посредственность.
Тфу, в общем. Но ведь не хотят видеть ничего, кроме создателя сильной империи с жесткой рукой.
20.09.2023
Ответить
Tanja
Катя , космос? Не могу никак найти видео, но Ходорковский совсем недавно объяснил, что после ФАУ2 отправить человека в космос было совсем не достижением, а продолжением... вот на Луну - это серьезно
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Tanja, Ходорковский и в этом что ли эксперт? Удивительно, какие же они все умные.
20.09.2023
Ответить
Катя
Tanja, я хотела сказать, что если бы умирающего Королева не опознал один и из вновь прибывших арестованных и не выкормил его своим пайком, то имен Гагарина и Леонова мы бы не знали.
21.09.2023
Ответить
Татьяна
Книгу я начала читать в общем-то с энтузиазмом. Я мало что читала на эти темы, да и вообще почти ничего не читала.) Сразу скажу что текст мне не понравился совершенно, он какой-то сухой и абсолютно неинтересный, и желание продолжать у меня чтения не было. Плюс Сталин. Откуда авторы берут мысли исторических людей? У себя из головы? Дневники Сталин вроде не писал?
Про автора. Я не любила ни Кортик , не ни Бронзовую птицу, как фильмы так и книги. Но очень любила серию про Кроша. Так вот там текст совсем другой. Так что углубляться дальше не стала, даже для СЧ я ее не прочла. Посмотрим, может что другое встретится мне на похожую тему .
20.09.2023
Ответить
Ольга
Татьяна, так интересно. А я как раз Кортик с Бронзовой птицей взахлёб читала. А на Кроше забуксовала. Может быть, фильм слишком яркий получился (я его сначала смотрела). Опять я про фильмы)))
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Ольга, Кроша, особенно про нецке я много раз перечитывала. Фильмы не смотрела, хотя знаю что есть. О ни смотреть не перечитывать уже не буду. Пусть мои детские воспоминания так и останутся.
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Ольга, у меня так же. Кортик любим, а Крош не пошел. Фильм смотрела, но для меня он был средним. Ничего особенного - типа хорошо что посмотрела, можно не читать...
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Маша, даже не знаю что ответить. Можно дополнительный вопрос? А каких писателей вы любите?
20.09.2023
Ответить
Маша
Татьяна, могу точно сказать каких не люблю - Рыбаков, Солженицин и Аксенов.
А так... сейчас у меня любимый писатель Лесков, но это к делу не относится))
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Маша, ну Рыбаков хорошие детские книги писал, вся страна читала. Дети на них росли. А то что переметнулся, так все люди такие. Все стали писать свои реальные воспоминания.
20.09.2023
Ответить
Маша
Татьяна, когда кто то пишет такие разноплановые книги, то совершенно не ясно где он "сам так думал", а где "ему за это заплатили"... вот совсем непонятно)
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Маша, возможно и заплатили и те и другие, что ж теперь. Я вот Тараса Бульбу прочитала и поняла что Гоголь, как человек мне не очень-то и нравится. Но современную "правдивую" информацию искать не стала. А если и найду, почитаю. Все равно Гоголь -это Гоголь.
20.09.2023
Ответить
Маша
Татьяна, да, наверное вы правы, что каждый писатель писал какую то "заказуху". Гоголь - тараса бульбу, пушкин - капитанскую дочку. Но мы их любим не за это))
А у рыбакова как то одни заказы....
20.09.2023
Ответить
Tanja
Маша, чей? К2 уже не жила на свете, и эпоха быльем поросла...неактуальна стала...на победный разгром мужицкого войска тоже не тянет...
20.09.2023
Ответить
Маша
Tanja, ну...я всегда при своем мнении, что истоию можно писать и переписывать.... )))
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Маша, Войну и мир Тостой писал как "наш ответ Чемберлену" на выход "Отверженных" Гюго. Капитанская дочка не заказуха. Пушкин сам добивался права работать в архивах над историей Пугачева. Собирал материал. Для Истории о Пугачеве. А "Капитанская дочка" - побочный продукт - попутная беллетристика.
20.09.2023
Ответить
Tanja
Татьяна, Рыбаков и ко все ж не Гоголь. В этом и проблема. Очень разный уровень таланта. Настоящему таланту можно многое простить. Точнее, даже и прощать не надо, таких дискуссий не будет. Ты можешь быть не согласна (и более того), но читаешь, тк хорошо написано/тебе интересно чужое мнение. И не лезешь проверять, сколько у него вилл скопилось к концу жизни - это к творчеству талантливого человека не отосится. А вот когда относится и вдруг становится важным для оценки написанного...
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Tanja, я ничего не могу про Рыбакова сказать. Для детей, я думаю, он хорошо писал. Дети Арбата мне не понравились неинтересным текстом и Сталиным. Я так понимаю там дальше лагеря и прочее? Уровень то разный, но читают же его люди, фильмы снимают. Кому-то очень даже заходит. Я поняла что для меня это читать-мучиться и оставила.
20.09.2023
Ответить
Tanja
Татьяна, вики))):
В то же время Иосиф Бродский в интервью радио «Свобода» и газете «Мысль» публично назвал трилогию макулатурой[3][прим. 1].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дети_Арбата
20.09.2023
Ответить
Tanja
Татьяна, воспоминания ладно. Роман - не воспоминания, всегда можно вывернуться, что это художественная выдумка. А кому надо, им (и Живаго) тыкают как документом. А это выдумка по определению. Какой-то очень скользкий жанр изобретен в ХХ веке
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Маша, блин... а я люблю Аксенова... еще с "Юности" 60-х, мама сохранила коробку журналов.
20.09.2023
Ответить
Маша
Ника1313, да ну его... когда читала "московскую сагу" испытывала прямо отвращение.... и раздражение еще) что за бред он несет....
При этом вот Довлатова я нежно люблю... при тех же взглядах он намного душевнее, что ли...
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Маша, а я Довлатова не люблю... у меня к нему даже что-то типа презрения. Приспособленец...
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Ника1313, я ни того ни другого не знаю, не читала. Но Довлатов просто не нравится, просто его вид. Очень интересно, надо почитать.
20.09.2023
Ответить
Маша
Ника1313, надо же! У меня наоборот - мой типаж))) рефлексирующий алкоголик)))
Может и приспособленец, но он честен... вот он про Сталина пишет...
"Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?"
А Аксенов свои эротические фантазии зачем то Берии приписывает. Это не мое...
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Маша, я Аксенова читала то, что он публиковал до отъезда и Таинственную страсть, а там нет никаких приписываемых фантазий )
Честность у него какая-то странная. Требует честности от давно прошедшего времени, а сам только водку жрет да ищет где бы деньги на ту водку найти с наименьшими затратами. Мужик-жлобина согласен фарцевать носками, лишь бы не работать, а вкусно жрать в ресторане - офигеть какая честность. И в заповедник поехал по блату, не работая по-быстрому денежку срубить, чтоб долг отдать. Ага, а работают пускай дурачки, которые ради светлого будущего города строят.
20.09.2023
Ответить
Маша
Ника1313, Довлатов писал от первого лица, но в его книгах не он, а лирический герой ))) но писал так талантливо, что многие путают его и его лирического героя)) обратите внимание у него в каждой книге имя жены разное))) когда его спросили почему, он ответил, что писал не о себе. Он собирал впечатления и они у него выливались в некий образ... а расскзы от первого лица... ну как прием литературный....
насчет не работал, тут я категорически не согласна, он писал... это и была его работа))) кто из писателей работал на стройке?))
Взгляд на поздний ссср у него вполне себе правдивый...
А цитировать его можно вообще бесконечно ))
-------
- Хемингуэй умер. Всем нравились его романы, а затем мы их якобы переросли. Однако романы Хемингуэя не меняются. Меняешься ты сам. Это гнусно - взваливать на Хемингуэя ответственность за собственные перемены.
- Может, и Ремарк хороший писатель?
- Конечно.
- И какой-нибудь Жюль Берн?
- Еще бы.
- И этот? Как его? Майн-Рид?
- Разумеется.
- А кто же тогда плохой?
- Да ты.
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Маша, Значит, все его герои мне несимпатичны и читать про них мне неприятно. И я сильно сомневаюсь, что они его полные антиподы. Просто ему больше писать было не о чем. И он отражает мировоззрение определенной прослойки - богемы. Вот читаешь про эту богему - господи, мелко-то как...
20.09.2023
Ответить
Маша
Ника1313, Да я не спорю, что писатель может нравится, может нет... но я за справедливость)) Довлатов пишет не о богеме, а об интеллигенции)) богема наверное немного другое?
20.09.2023
Ответить
Tanja
Маша, в случае Д - примерно одно и то же)
Интеллигенция - уровень образования, независимость и критичность мышления, ответственность, честь и совесть.
Богема=тусовка, узкий круг петухов и кукушек
20.09.2023
Ответить
Маша
Tanja, ну неет)) богема, на мой взгляд другое все таки....
А эти пьющие интеллигенты это совсем другое... много пьют, много болтают, мало зарабатывают... совсем другой срез вообщем...
Нет-нет)) за Довлатова я буду бороться)))))
20.09.2023
Ответить
Tanja
Маша, я для себя придумала критерий: выходит за рамки кухонных посиделок (иногда - школьного баловства) или нет. Сразу все встает на место. Обычно не выходит...к сожалению
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Маша, как раз на ту интеллигенцию о которой пишет Довлатов, хочется долго матерно ругаться ) Вроде они принадлежат к определенным кругам, но не в силу творческих способностей, а потому что приятельствуют, тусовка одним словом, пользующаяся блатом.
20.09.2023
Ответить
Маша
Ника1313, знаете, для меня у вас очень любопытный взгляд на Довлатова)) я кстати слышала такое же в точности мнение о Визборе... типа он никто, а все что он писал, популярно лишь благодоря его связям.... но я с таким мнением категорически не согласна... и довлатов и визбор самодостаточны. А их близость к народу в первую очередь заслуга их таланта.
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Маша, вот насчет Визбора категорически не согласна с подобным мнением! Вся страна пела его песни даже не зная автора. Он и как журналист состоялся, и как писатель. Причем, Визбор писал о романтике, заражал ею других, у него дел было всегда по горло, походы, поездки, фестивали, съемки. Я ему всегда завидовала - вот же у человека жизнь интересная! А Довлатову в чем завидовать? Он своим творчеством, скорее растлевал... Его близость к народу только в пьянстве да в транслируемом отношении ко всему вокруг, полный пофигизм.
20.09.2023
Ответить
Tanja
Ника1313, я недавно задумалась о роли "в банке красного стекла из-под импортного пива" в развале)))
Начинала читать био (Быков?) - тоже как-то
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Tanja, Окуджава близок очень многим. Близок своей не кичащейся интеллигентностью. Во всяком случае, в его произведениях какие-то нарочитые демонстрации, превосходство и снобизм не чувствуются. Биографию Быкова не читала. Толстая )) и дорогая. Если найду в электронке, то попробую.
20.09.2023
Ответить
Tanja
Ника1313, я осилила только начало - там долго про родителей-большевиков на Кавказе... с тех пор как-то все иначе звучит... но, как видно из моего нижнего комментария к Детям Арбата, у меня все больше сомнений по отношению к большевикам в Москве... (После чтения разной худ литры)
20.09.2023
Ответить
Маша
Tanja, да вообщем то жители арбата никогда не были простыми... во все времена))) большевики с арбата в том числе))
20.09.2023
Ответить
Маша
Ника1313, не кичащейся?) На фоне пушкина снимается семейство... по моему это снобизм в чистом виде))
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Маша, наверное, я непроходимая тупица... Но в чем здесь снобизм-то?
Все счёты кончены, благодаренье снимку,
Пусть жизнь короткая проносится и тает.
На веки вечные мы все теперь в обнимку.
На фоне Пушкина, и птичка вылетает.
Да, Пушкин и бронзовый теперь в жизни каждого. Что плохого-то?
20.09.2023
Ответить
Маша
Ника1313, отсыл там прямым текстом))
На фоне Пушкина снимается семейство.
Как обаятельны
(для тех, кто понимает)
Не для всех значит)))
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Маша, меня это не оскорбляет ) Это мило. А вот довлатовский экскурсовод, приехавший зашибить быструю деньгу на Пушкине и при этом у всех работников нашедший над чем поиздеваться, бесит.
20.09.2023
Ответить
кипариска
Ника1313, причем сильно.
Но действительно кому-то он кажется олицетворением тех интеллигентов и человеком из народа. Моя дочь его очень любит. На мое, за что? Ну вот за то самое. Да с чего ты взяла, что тогда так было?)
20.09.2023
Ответить
Tanja
кипариска, Довлатов подростковый, наверно. Я его тоже в школьном возрасте читала. Есть такое вроде взрослое, но на самом деле нет (Гессе, например, Фрай)
20.09.2023
Ответить
кипариска
Tanja, я не знала Довлатова в юности, почитала вполне в зрелом возрасте. Не зашло. Сходила на спектакль с дочерью. Восторг!) (Играли отлично) Перечитала, надо ж с дочерью обсудить, может я не понимаю чего. Никак. Почитала ещё. Голимотья, батенька. Алкаш на доверии)
20.09.2023
Ответить
Ника1313
кипариска, Алкаш на доверии! Браво! и чуть не полстраны вот таких же любителей "поддать" на голубом глазу ему верят.
21.09.2023
Ответить
Ника1313
кипариска, согласна. Я его тоже в зрелости читала. Он умеет писать, не спорю. Но вот ощущение мерзковатости. Ни об одном человеке в том, что я читала, он не отозвался хорошо. Во всех находил что-то над чем глумился. Я очень согласна со словами жены его героя, что она может простить многое, но не предательство. Вот у меня ощущение, что он предал все хорошее. В других, в себе.
21.09.2023
Ответить
ЛАНА
Надо же, я его вчера читала) "Заповедник".
Хорошо, что не читала до и сразу после поездки) Перечеркнуло бы моё очарование местом и прозой Гейченко. Пишет легко, с юмором, но не добро. Не сомневаюсь, что такие типажи среди служителей, туристов и местных ему встречались. Но в книге сконцентрировано и утрировано.
21.09.2023
Ответить
Маша
Ника1313, я почему визбора вспомнила... довлатов ведь тоже журналист... только у визбора это в песни- репортажи ушло кухонные, а у довлатова в некие очерки- монологи за жизнь тоже кухонные... а по сути они очень похожи по тематике... а все остальное это стилистика больше... у одного пьянство и посиделки у костра, у другого тоже самое на кухне.... кстати благодоря Довлатову мы например в молодости плотно сидели и на Ремарке и на Хэмингуэе... именно он их нам отрекламировал) потому что ремарк хороший писатель))
20.09.2023
Ответить
Маша
Tanja, нам, нашей компании, он ... а так конечно каждый к ремарку сам приходит)) своей дорогой))
Но ремарк тот же немецкий интеллигент.... болтовня и кальвадос)))
20.09.2023
Ответить
Маша
Tanja, получилось?)
Я на западеом фронте без перемен нормально перечитала.... а три товарища не зашло вот совсем...
А в детстве это были мои любимые герои)))
21.09.2023
Ответить
Ника1313
Маша, а благодаря Визбору люди семьями ходили в походы, ездили на Грушинский фестиваль, лезли в горы, сплавлялись по рекам. Читали прозу и стихи, сочиняли песни. В каждом городе был КСП. Послушайте его песни - их же поет счастливый человек, даже если он грустит. Это же их проект - Песни нашего века. А Довлатов? Вся жизнь через черные очки у грязных окошек на тесных кухнях.
20.09.2023
Ответить
Маша
Ника1313, понятно... я была несколько раз в конце 90х начале 2000х.. это очень спорный опыт, повторять его я точно не хочу))) барды, они же там на допинге)))) поэтому такие лучезарные в моменте)))
Знаете, какой был слоган на майках проекта песни нашего века в 1 год его создания?))) "Запой с утра"))
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Маша, это уже не Песни нашего века. Это совсем другое. Причем, везде и всюду. И Визбор уже давно умер. И старички стали именно старичками. Другое время. Так же изменился КВН. и я давно его не смотрю. А в свое время он гремел.
20.09.2023
Ответить
Маша
Ника1313, не очень поняла...проект песни нашего века он с 98 года. Его как раз начали раскручивать на грушинском фестивале... и вот я как раз в эти годы туда ездила...97,98,99, 2000... да там всегда и все пили... нет не так ПИЛИ )))) жуткое место)))
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Маша, ну как бы это правильно... Это они начали фиксировать то, что было создано давно. Ведь в записи вошли песни написанные не в эти запойные дни, годы всеобщего развала, а то, что они сочиняли и пели в молодости, то, что давным-давно пел весь Союз, а не тогдашние обломки империи. Половина бардов тогда уже уехали за границу, кто-то умер... Это уже были пляски на пепелище. Песни нашего века создавались в Союзе. Я Атлантов Городницкого слышала в детстве, в конце 60-х на концерте приезжих студентов. У меня и сейчас в животе холодеет на строчках "Но жить еще надежде до той поры пока атланты небо держат на каменных руках". У них, у Визбора в творчестве чувствовалась надежда, а у Довлатова - беспросветная безнадега.
20.09.2023
Ответить
Маша
Ника1313, ну вообщем, наверное нет смысла спорить... у меня часто бывает что не нравится что то и все тут... и ничего с собой поделать не могу)) тихий дон например....
а Довлатова я нежно люблю уже лет 20, и изменять ему не планирую.... для меня он прекрасен во всех своих произведениях....))
20.09.2023
Ответить
elena
Я прочитала первую книгу, и в итоге дочитала трилогию до конца. Очень расстроил меня финал. Не понравилось описание Сталина
Тягомотно было читать про него после Радзинского. У Рыбакова какой то он неживой получился. И мысли эти, действительно, выдуманные. И шпионская линия в романе не интересная. А вот про отношения, про судьбы людей как раз очень понравилось все. Начала я смотреть сериал, и актеры отличные, но не подходят они по моему мнению. Цыганова я бы Шароком сделала, и маму Сашину, и Варю я другими представляла.
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Кет, я сегодня двоишница, и книгу не читала и вообще... Но пыталась, мне не понравилась совершенно. Сейчас напишу свой недотозыв.
20.09.2023
Ответить
Ольга
Книгу читала в 15 лет. Она тогда не просто произвела впечатление, она стала откровением. До этого с темой репрессий я вообще не была знакома. Что и кто бы ни говорил о том, что не пострадавших от них не было, не соглашусь категорически: ни в моей семье, ни в семьях друзей, знакомых на тот момент репрессированных не наблюдалось. Но жили мы не в столице, а в провинции, да еще и на самой окраине города, высоких постов никто не занимал. Так вот, книга открыла глаза на то, что события эти были и охватывали не один и не два десятка человек. Мне, подростку, очень интересными были именно герои-старшеклассники, практически мои ровесники, их мировоззрение, их занятия, их чувства. До сих пор думаю, что "Дети Арбата" - книга для старшеклассников.
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Ольга, я примерно же в то время читала похожие книги. Эта мне никогда до совместных чтений не встречалась. И на волне голода правдивых событий, который был в то время наверное бы прочла. Но мне кажется книга устарела и сейчас неактуальна. Но это мое личное мнение, и я заметила что совсем не люблю такой тип исторических романов, про любые времена. И, опять же мое личное впечатление! написано очень неинтересно.
20.09.2023
Ответить
Ольга
Татьяна, я поэтому и перечитывать не стала. Чтобы не портить тех своих полудетстких впечатлений)) Возможно, вы правы. И даже скорее всего, устарела. Но тогда она стала для меня открытием.
А фильм вы не смотрели? Я смотрела очень давно, и мне понравилось, хотя героев я видела совсем по-другому, несмотря на просто замечательный актерский состав. Особенно выбила из колеи Евгения Симонова, сыгравшая мать ГГ. Она для меня навсегда осталась принцессой из "Обыкновенного чуда", а тут... Но это тоже личное восприятие)
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Ольга, ой я Симонову с детства не люблю. Я даже тогда помню удивлялась, как ее можно было принцессой сделать). Да и кино наше я не очень люблю начиная с тех лет.
20.09.2023
Ответить
Ольга
Татьяна, а как же "кареглазая" из "Афони"?)) Не, мне Симонова нравилась. Но тут прямо не ее роль, мне кажется
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Ольга, любая Симонова, по моему детскому ещё разумению Симонова фильм про Афоню испортила своим в нем присутствием. Не знаю что уж у меня с ней)), детские ассоциации
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Tanja, я даже не знаю как себе на это ответить. Вот читала я Жестокий век, дотянула до того времени где он повзрослел и всё. Ну откуда вы знаете о чем он думал? почему он так сделал? Мне легче прочитать 3 книги научно- исторические на эту тему, чем одну выдуманную, пусть и по реальным событиям. Или уж выдумывайте все от начала до конца и героев не приплетайте реальных. Ума не хватает у меня более кто это всё объяснить. Но при всем Жестокий век интересная, а эта нет.
20.09.2023
Ответить
Tanja
Татьяна, интересно... я как раз наоборот. Не люблю выдуманных персонажей (не более пары на роман). Я воспринимаю как художественный образ, а не как истину в последней инстанции + детали (длительность, мнения, заговоры), которым в серьезной книге места не находится. Мне как раз интересна версия, как думал и какие аргументы при принятии решения
20.09.2023
Ответить
Татьяна
Я историю никогда не любила, вот прям не любила! Сейчас потихоньку наверстываю.
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Ольга, насчет репрессированных - тоже было такое. Нас не коснулось. Но именно "нас". А вот в школе было довольно много ребят с немецкими фамилиями, которые явно "фильтровали" базар" и чего-то опасались. Я всегда удивлялась - чего?
20.09.2023
Ответить
Ольга
Марин, вот не было в моем окружении таких. Но это не значит, что проблемы такой не существовало. Поэтому хорошо, что книжка есть
20.09.2023
Ответить
Tanja
Ника1313, проблема, естественно, была. Вопрос в масштабах (и причинах). И не стоит забывать, что общемировая ситуация была сложная, всем было понятно, что дело к войне. Как это сказывалось на реальной внутренней ситуации - неизвестно.
"Саши Панкратова из интеллигентной семьи, сына портного Юры Шарока (будущий нквдшник, удивительно, правда), сестёр Нины и Вари Ивановых, дочери советского дипломата Лены Будягиной, Вики и Вадима Марасевичей - детей известного врача." - вики. Чистый случай "революция пожирает своих детей". А от обычных непричастных людей требуют пожалеть бар.
20.09.2023
Ответить
Ника1313
Tanja, я потом поняла, что это были внуки немцев-спецпереселенцев с Волги и других мест. Их родители и деды ходили каждый день отмечаться в комендатуру, в 40-50-е им нельзя было учиться и работать по многим специальностям. Свекровь моей подруги хотела стать врачом, ее сестры еще кем-то, но в результате все трое поступили в пединститут областного центра, больше никуда нельзя было...
21.09.2023
Ответить
