Я в недоумении....
Результаты: УЗИ, КТГ, доплера, скринингаВсе вот тут пишут о скрининге. А я не делала анализы на хромосомные нарушения!(PRISKA). Не вижу смысла. Тем более это по желанию. ВЕРОЯТНОСТЬ хромосомных нарушений - это еще не ФАКТ, а лишь вероятность! Зачем себе зря трепать нервы? Особенно если не собираешься прерывать беременность.А тем более я вот тут читаю, что результаты анализов в разных триместрах почти всегда разные. Как по мне это просто выкачка денег. Конечно найдется много не согласных со мной, но это лишь мое мнение...
Кто смотрел фильм "Гаттака"- поймет о чем я....))
Настя
а при чем тут выкачка денег???у нас в беларуси это бесплатно делается всем и в обязательном порядке вместе с УЗИ в 12 недель. НУ и понятное дело, что в разных триместрах разные результаты. Вообще скрининг крови оценивает риски. Если вы готовы к любому малышу, тьфу-тьфу-тьфу, то ваше дело, можно вообще никуда не ходить и ничего не делать. Каждый решает для себя сам.
17.05.2012
Ответить
Brusnichka
у нас это делается бесплатно в обязательном порядке вместе с певым узи на 12 неделе, А если есть какая-то вероятность, то делаются дополнительные обследования, а потом уже решают будующие родители, что делать. Это вопрос очень индивидуальный; хорошо, когда всё хорошо!
17.05.2012
Ответить
mamaNata
По мне тоже это всё палка о двух концах, 100% никто никогда ничего не скажет... Моей приятельнице в феврале- марте так беременность в середине срока убрали. Типа что то нашли по анализам и по УЗИ, с 15 до 20 нед нервы трепали, а потом убивали ребёнка и вызывали преждевременные роды ещё 2 недели. После чистили и кровотечение открылось еле спасли. В итоге ничего страшного не продтвердили. Теперь молодая женщина осталась с покалеченой психикой и депрессией, да ещё и скорее всего больше не родит после всех "ковырялок" .
17.05.2012
Ответить
Brusnichka
я не думаю, что без ее ведома ей как-то преждевременные роды делали, значит она на это согласилась, взвесив все за и против
17.05.2012
Ответить
mamaNata
Понятное дело... Что всё с согласия делали. Да только как быть если врачи тебя начинают "окучивать" в прямом смысле и вынуждают принять решение, запугивая насмерть. Самое гадкое, что никто после ничего не подтвердил в тех диагнозах. Подать в суд невозможно т.к. врачи перестраховываются разными бумажками за подписью пациента и доказать ничего не реально.
Меня очень эта тема волнует - год назад я сама потеряла в середине срока, но у меня ЗБ и ребёнок погиб сначала. Мне неделю роды вызывали - это похоже на схватки в рабочее время в течении 7 дней без выходных, с неболшим перерывом на сон ночью часа на 2-3. Потом опять схватки, схватки, схватки всю неделю. Когда я легла в больницу мне пришлось подписать 33 бумажки - о том что я предупреждена о последствиях, что даю согласие на процедуры которые назначает врач и претензий если что не имею (операции любые- и чистки, и лапаротомия если что, а если понадобится и ампутация матки и опять же претензий не имею) все уколы , таблетки и всё всё всё. Итог один если врачи ошиблись - виноваты кто угодно но не врачи. Но зачем тогда такие врачи? Если цена их ошибки жизни и здоровье мамочек и их деток. Ведь статистика построена на горе многих. И не один врач не подтвердит свою ошибку если она будет очевидна.
Делать - не делать личное дело каждого, но наверное надо сначала взвесить все за и против, решить для себя что даст это обследование? Что я сделаю при страшном диагнозе - если оставлять Б -то зачем трепать себе нервы? Ведь врачи оставшуюся часть срока будут грамотно окучивать и вынудят на принятие "правильного "решения. А если не смогут придётся терпеть их нападки и запугивания. Зачем? Если решила рожать не смотря ни на что не надо лишних напряжений. Но это моё мнение. Каждый решает сам.
17.05.2012
Ответить
Юляшка
удивляют меня рассказы мамочек которые идут на поводу врачец не разбираясь.
Что значит "что то -там нашли" ?
Для ИР должны быть серьезные проказания-просто так их не вызывают.Скорее всего нашли патологию плода несовместимую с жизнью.
17.05.2012
Ответить
mamaNata
Не разбираясь, почему Вы думаете что не разбираясь? Запутать, запугать используя различные термины они могут очень быстро. Обращаясь к дополнительным исследованиям УЗИ , анализы, специалисты Вас спросят причину, а потом дело техники подтвердить из солидарности то что сказали раньше, ведь Вы всё равно не проверите.
Конечно показания должны быть не просто серьёзные, а очень и очень, НО....
Если ВЫ врач-гинеколог-узист-эндокринолог-лаборант в одном лице, то тогда Вы может быть и сможете понять что к чему. Но поскольку наши мед.вузы выпускают просто врачей, а узи это как правило курсы повышения или усовершенствования и наши узисты ошибаются с полом ребёночка- в 50 % который определяется по наружним признакам, то что говорить о внутренних "проблемах" органов и систем.
А ещё есть просто уникальные врачи которые определяют степень интеллектуального нарушения плода на 30 - 33 неделе от ЗПР, дебильности и до тяжелейшей имбицильности, или определяют синдром Дауна по внешнему виду плода без анализов - вот это просто чудеса. Хорошо есть соображающие специалисты, которые могут объяснить этот абсурд.
По поводу просто так не вызывают ИР, могу сказать однозначно - ВЫЗЫВАЮТ!
В МОНИАГе подруге предложили прервать не "их" беременность на любом сроке. А потом забеременеть снова у них. И она такая не одна. Им надо чтобы было всё под их контролем с самого начала и до логического завершения - ведь им нужны исследования и .... СТАТИСТИКА. А ведь это институт высокого уровня. Аппаратура, специалисты - профессора сплошь и рядом.
А в больницах не высокого уровня, с минимальным фининсированием старенькой еле дышащей аппаратурой и планами из здрав отделов - цена ошибки такая же - жизнь.
А патологии зачастую не подтверждаются и вскрытие и гистология плода если делают не подтверждают ничего, но это тайна покрытая мраком. А ещё чаще плод не анализируют - они боятся ошибки подтверждать и признавать. Печально, но это так, увы.
17.05.2012
Ответить
Юляшка
Я имела в виду хороших специалистов и грамотных.Двоечников везде полно.Я например дотошная до жути,с врача не слезу,пока все не узнаю.Мало того-сейачс оч много информации в инетернете и любая мама может проконтролировать при желании врача.Конечно очень удобно-закрыть глаза на все и довериться доктору.
Я не из таких.
Я доверяю врачам-но проверяю все,что что они рекомендуют .
17.05.2012
Ответить
mamaNata
Сейчас в медицине складывается ситуация просто атас. Врачи высокого уровня которые без узи, лишних новомодных анализов чудом ставили 100% точные диагнозы сейчас вынуждены плясать под дудку руководства, которе спускает сверху бестолковые указания. Раньше на учёт ставили в 6-7 недель если придёшь. Выписывали пару анализов мочу и кровь общ и всё. Врачи и анализы тоннами в 20 нед и перед родами, а сейчас даже беременность без узи не ставят "официально". и на учёт без врачей вернее их закорючек и кучи анализов не ставят. ужас.
17.05.2012
Ответить
Юляшка
значит моя ЖК исклбючение-ставят на учет сразу как придешь и анализы тоннами выписывают.Я на ЖК вообще без претензий.Все в срок и как надо.
17.05.2012
Ответить
mamaNata
пусть всё будет хорошо!!! желаю от самого чистого сердца! пережив потерю сама, желаю всем не пережить такого. желаю и предлагаю всем своим близким и знакомым думать и ещё раз думать и не верить врачам однозначно.
17.05.2012
Ответить
Юляшка
хорошо что сейчас мама может быть продвинутой-и сама все знать.
Правда чтобы найти толкого врача-приходится побегать да поспрашивать.
17.05.2012
Ответить
Юляшка
Кстати далеко ходить не надо-у меня беременной опдруге тип анашли рак шейки матки на 20 неделях беременности.Сказали прервать бер.Она побежала по другим врачам-НИЧЕГО нет!!!!А ведь могла бы прервать....
17.05.2012
Ответить
маша
в нашей стране если и докажут- виновным максимум выговор, а пострадавший человек психический, в лучшем случае, инвалид
24.05.2012
Ответить
Александра
Очень даже можно!! Уколят укольчик и готово! Вы ж не можете знать что там вам колят!! Спросите- скажут ношпу. Как проверите правда ли это или может там еще чего?
17.05.2012
Ответить
Brusnichka
Ну, что вы говорите, уколят укольчик, чтобы преждевременные сделать роды и не скажут, зачем врачам это нужно? Если вдруг бы будущие родители, взвесив все за и против решили бы оставить малыша, они бы элементарно расписались в документах, что все им разъясненно и объясненно про риски рождения больного ребенка, а в тихую делать уколы, вызывающие роды без согласия родителей, я в этом сильно сомневаюсь
18.05.2012
Ответить
Елена
мы делали бесплатно, поэтому выкачкой не тянет, а так кто хочет тот делает, кто не хочет не делает. Я считаю, что делать нужно только для того, чтобы быть морально готовой, если вдруг что
17.05.2012
Ответить
Александра
Вы в России, а я в Украине живу. У нас чтоб стать на учет не обязателен медицинский полис как у вас. "Бесплатность" вам именно он и обеспечивает))
17.05.2012
Ответить
Елена
да, я слышала и у нас в России девчонки его платно делали, мне кажется это ЖК зависит. А так я высказалась только про свою ситуацию и всего лишь. А так каждое мнение имеет право быть
17.05.2012
Ответить
Светланочка
полностью разделяю ваше мнение. Тоже не делала знакомая сделала какой то показательзавышен был толком не чего врачи не объяснили типа родишь увидишь, родила здоровую прекраснуЮ дочь только зря волновалась.
17.05.2012
Ответить
Марина
Я очень ждала узи в 13 недель, тк у меня уже была зб и в эту беременность уже лежала на сохранении. Для меня это был шанс удостовериться, что малыш в порядке. А на счет денег, то оно вроде бесплатное.
17.05.2012
Ответить
Александра
У нас такой анализ платный- где то 300 грн ( приблиз 1200 руб)
Это анализ крови на первый скрининг. На второй-третий не знаю расценок
17.05.2012
Ответить
Катерина
Я тоже не делала,потому что действительно,еслибы анализ,показал их-это ещё не достоверный ответ,чаще к нему нужно ещё делать какие то тесты и анализы,и они все не имеют точного процента достоверности,а прокол пузыря для меня вообще прям жуть какая то. Я как то читала на ББ пост,что девушку чуть ли не заставляли пойти сделать его,хотя показаний не было,все хорошо.Все платные анализы никто не может заставить делать,это наше право и нам потом с этим жить.Ведь,если анализ показал:болезнь Дауна такой то процент,пошли сделали аборт,а там был бы здоровый ребенок,что тогда.Такие анализы необходимо сдавать лицам старше 35 и имеющим в анамнезе у себя или кого то из родственников хромосомные отклонения
17.05.2012
Ответить
Юляшка
только на основании кариотипа плода могут послать на аборт или ИР-а никак не из за узи и скрининга!!!!Если узи или скрининг покажут плохой результат-то тогда назначают прокол.И только после прокола могут прервать!!!
Так что сказаки белого бычка-что после узи на аборт посылают.
Хотя не спорю-что бывают паталогии которве несовместимы с жизнью даже по узи это видно.
17.05.2012
Ответить
Катерина
А я и не говорила,что по показаниям одного узи сразу можно понять,что там патология,а значит аборт
17.05.2012
Ответить
Юляшка
вы же написали:
".Ведь,если анализ показал:болезнь Дауна такой то процент,пошли сделали аборт,а там был бы здоровый ребенок,что тогда."
это вы едь не про инвазивку,не так ли?А про скрининг или узи?
17.05.2012
Ответить
Катерина
Не про узи,потому что оно вообще не покажет такую болезнь,только аномалии развития органов.я про анализы крови на хромосомные заболевания(сама сдавала,но он был бесплатный,а остальная диагностика,в которую скорее всего и входил прокол пузыря,платные)
17.05.2012
Ответить
Сирень
я тоже не делала этих анализов-скрининогв и не собираюсь. Потому что аборт делать в любом случае не буду. Зачем зря тратить деньги и трепать себе нервы.
17.05.2012
Ответить
Юляшка
вы правы-скрининги и УЗИ выявляют лишь ОДНУ треть хромосомных нарушений.Точный ответ даст только забор материала плода через прокол .
НО-если мама готова воспитывать любого ребенка-даже с генетическими и хромосомными нарушениями-то можно и ни узи не делать и скрининги не сдавать.
16.05.2012
Ответить
Александра
Насчет УЗИ не совсем соглашусь)) Это нужно и не делают его часто в силу каких-либо религиозных убеждений или что-то вроде этого
16.05.2012
Ответить
Юляшка
нужно для чего?что бы что там увидеть?изменить то нельзя ничего.Только откорретиктировать какие то легкие отклонения.Серьезные отклонения не вылечить
17.05.2012
Ответить
Александра
Я вот никак не могу понять вашей позиции в этом вопросе. Вы1) за обязательность анализов по генетике или 2)смотря по показаниям или 3) по желаниям будущих мам?
17.05.2012
Ответить
Юляшка
))))))))люблю конкретные вопросы)))))))
Пока меня лично не коснулась проблема рождения ребенка с хромосомной паталогией на фоне идеальных узи и скринингов-я была за обязательность анализов по показаниям
теперь я считаю что всем надо делать инвазивку-так как вероятность родить того же дауна есть у ЛЮБОЙ женщины любого возраста.А после 35 лет риск ещё выше!!
17.05.2012
Ответить
Александра
а как же риски? зачем при хороших анализах мамы, хорошем ее самочувствии и хороших УЗИ ребетенка эта обязательность? я за то, чтоб при таких показателях это было по желанию)))
17.05.2012
Ответить
Юляшка
по желанию.По врач должен предупредить что любая мама в зоне риска.
Я мама,у которой были идеальные анализы и Узи и хорошее самочувствие.Итог-ребенок с СД.
Это уже сейчас мне сказала генетик что девочки,у котороых скрининг или Узи показывает риски-счастливицы,поттому что у них ест ьвозможность сделать инвазивку.А 20% Даунов генетики пропускают-потому что у них нет НИКАКИХ маркеров!!!!никогда!!!И мама носится счастливая -а итог-ребенок с СД или ещё с чем нить!!!!
17.05.2012
Ответить
Катерина
Ладно,если узнали о проблемах на ранней стадии,когда ещё можно что то сделать,а если срок больше 14 недель,что тогда?Выносить и отказаться сразу в роддоме?Были случаи,когда скрининги дают норму,а там отклонения,ни один анализ не даст 100% результат((
17.05.2012
Ответить
Елена
я только отвечу на вопрос "что тогда?", тогда искусственные роды. Я знаю девочку, которая на это пошла, не нам судить, она проходила и прокол, узи и еще какие-то анализы, все подтвердилось, им врач генетик все рассказал и показал, чем это грозит ребенку и им, не заставляли и не принуждали, она это сделала по большей части не из-за себя, а из-за ребенка. Когда прошла через эту ужасную процедуру и попросила показать ребенка, муж не пустил, он видел и сказал, что они приняли правильное решение. Просто ситуации разные бывают
17.05.2012
Ответить
Катерина
Не спорю,действительно тяжелое решение тогда на весах стоит((( И никто не в праве осуждать,ребенка-инвалида конечно тяжело воспитывать,и каждый действительно сам свою судьбу решает
17.05.2012
Ответить
Юляшка
Ну эт лотерея-кому как повезет.
если говорить о хромосомных заболеваниях(дауна,эдвардса,патау ) то именно инвазивка дает 99,9% ответ.Это то же самое что если бы кровь плода взять для кариотипа.
А что делать-каждый решает сам для себя.Я например сделала неделю назад биопсию хориона.Чтобы если бы вдруг что то не так-то я бы прервала абортом.
Заню девочек которые узнали о том что у ребенка синдром Дауна в 25-26 недель-после инвазивки(на фоне плохих скринингов и узи).
Какое решение принимать-решает каждая мама сама.Либо ИР,либо родить и воспитывать инвалида,либо родить и поместить в ДМ.
Но самая частая патология-синдром Дауна очень трудно дивгностируется на УЗИ.Именно поэтому такие дети рождались,рождаются и будут рождаться.
17.05.2012
Ответить