продолжение истории низкого papp-a

А вообще нужно поискать возможность рассчитать риск.
11.09.2016
я за то, что надо переделывать и узи, и кровь и считать в этом же месте. там где коряво делают узи и просто взяли кровь, хорошо что хоть вывели в момы, я бы вообще не верила никаким результатам. либо полностью нормально делать, либо не делать вообще.
12.09.2016
Давайте придем к консенсусу по данной ситуации и все-таки разъясним автору: 1. что риски есть всегда. Либо высокие, либо невысокие. 100% гарантии скрининг не дает. В данном конкретном случае риски неизвестны, потому что расчет риска не сделан. 2. Оценить степень "плохости" биохимии очень сложно, кто-то считает, что не критично, но она не идеальная. Насколько неидеальная - судить сложно. УЗИ-маркеров нет. 3. Рекомендовать прерывание на основании только этой информации - никто не имел права. Для этого нужно, во-первых, рассчитать риск, чего не сделано, во-вторых, в случае высокого риска - сделать инвазивку. 4. автор может для успокоения (при наличии финансовой возможности) сдать неинвазивный пренатальный тест (у нас он стоит 35 тыс. р.). У этого теста нет риска осложнений. 5. автор может пройти инвазивку (если предлагали), но должен понимать, что без расчета риска по идее ее не должны были предлагать, и что она несет риски прерывания беременности. 6. все-таки надо заранее иметь готовые решения при любом раскладе. Взвесить все за и против. Что вы будете делать, если выявится хромосомная аномалия (маловероятно!). При вашем решении так ли критично знать это наверняка? кто-то решает рожать в любом случае, поэтому они предпочитают не делать инвазивку. Кому-то критично родить именно здорового ребенка, а риск прерывания не так весом (например возраст позволяет родить не с первой беременности). И прочие личные нюансы. Определитесь сначала с ними, от них и будет зависеть ваша тактика. 7. даже если риск окажется высоким - это тоже только риск. При высоких рисках рождаются в том числе и здоровые дети.
11.09.2016
амниоцентез - это цивилизованно, это рутинная процедура. у нас ее боятся, потому что у нас боятся всего. его опасноть сильно преувеличена и в основном просто на форумах, но что творится на форумах, то я многое даже читать не могу. необснованное, ненаучное. а бояться стоит нервов. и когда выбор - как провести беременность в спокойствии или в страхе, что ребенок родится больным, во что из-за этого превращаются роды... не радость и чудо рождения, а страх, неизвестность, отсюда осложнения, слабая родовая деятельность и прочее, то для меня ответ прост: надо делать амнио и не дурить себе голову. очень многие делают без рисков, за границей вообще поток. риски сейчас 1:1000 во многих клиниках. это не о чем. 6% - общепопуляционный риск замирания беременности во 2 триместре. амниоцентез со своим 0-1% особо картину не меняет. и я сама два раза через него проходила. ерунда. и после никогда никаких последствий, жаэе живот ни разу не тянуло. просто надо найти хорошее место. наш генетик делала амнио с двумя своими детьми без рисков, скрининг даже не делала. не думаю, что она такая безголовая, чтобы делать просто так, зная про такие риски. следовательно, они преувеличены.
12.09.2016
амниоцентез без показаний - это не цивилизованно
12.09.2016
правильно, ждите. узи всегда более информативный анализ. у меня например в 11,3 рарр был в норме, 0,86, а б-хгч чуть ниже нормы 0,45. по этим анализам в общем-то можно заподозрить только угрозу. зато на узи в заключении пол листка пороками исписали.... так что если по узи никаких отклонений, успокойтесь и ждите.
11.09.2016
Простите но Вы узи переделывали после такого заключения или поверили первому ?
11.09.2016
конечно переделывала, направили на консилиум, смотрели узисты, которые специализируются исключительно на патологиях.
11.09.2016
Кровь НЕ менее информативная, чем УЗИ. Это разные маркёры. Какой будет чувствителен, неизвестно. У нас была плохая кровь, но идеальное УЗИ. В итоге амниоцентез и прерывание в 21 неделю. Кровь НЕ дает результат. Это расчет вероятности, пропорция для того, чтобы выбрать тактику. А вероятность ошибиться не может, потому что это просто вероятность, предположение. Кровь НЕ связана с акушерством вообще. Это исключительно генетический анализ. И только безработные врачи связывают, которые НЕ читали протоколы и рекомендации FMF. Врач, который измеряет НК, некомпетентен, опять же не знает протоколы FMF. По ним на первом скрининге смотрится только ее наличие. Скрининг без расчетов рисков НЕ информативен, то есть проведен неправильно.
11.09.2016
Все что вы говорите - верно, НО не пугайте автора лишний раз. ТВП и кость носа являются показателями, имеющими высокое значение, а биохимия - среднее. Это официальная инфа. У вас просто редкий случай, необычный, а тут мы можем максимум что выжать - что нет рисков обычных трисомий. Биохимия тут даже без расчета риска (на глаз) не тянет на высокий риск без узи-маркеров. Если не согласны - напишите здесь свою биохимию для сравнения. У автора нет возможности рассчитать риск, но по тем показателям, которые есть, можно прикинуть, что риск был бы низкий. Зачем тогда сейчас мутить воду?
11.09.2016
НК+, ТВП 1 мм, ХГЧ 1,9 МоМ, Рарр-а 0,3 МоМ. 1:191, были бы вопросы по ТВП, то риск был бы на много-много выше. и еще раз напишу: УЗИ не информативней б/х. это разные маркёры и они дополняют друг друга. только с кровью скрининг дает 80% результат. просто УЗИ - 50/50. но и просто кровь нет никакого смысла сдавать. хотя все в этом мире 50/50. автору вообще не надо ничего с этим скринингом делать, не надо данные нести никуда считать. он изначально проведен неверно и поэтому опускается. просто выбирается иная тактика в будущем: второй скрин и экспертное узи второго триместра.
12.09.2016
в любом случае бежать сломя голову автору сейчас ни в коем случае нельзя, остается ждать. тут вероятность 50/50, отклонения либо есть, либо нет. я всего лишь пытаюсь успокоить девушку.
11.09.2016
сломя голову куда-то бежать не надо не при какой ситуации))
12.09.2016
Сами по себе показатели без расчета риска ничего не значат. У вас он ниже порога отсечки, то есть нормальный. Меняйте нафик такого безграмотного врача. Если даже на таких очевидных вещах она Вам нервы мотает... это профнепригодность
11.09.2016
Пока не прочитала все, но дочитала до "предлагают прерывание". Да вы что! На основании чего??? Для начала они должны сделать как минимум инвазивку! Если подтвердится хромосомная аномалия, и только тогда они имеют право предлагать прерывание. У меня почти также как у вас, только хуже. У меня на таком же сроке нет носовой кости. Риск 1:38. И я и то сижу на попе ровно, буду переделывать скрининг в 13 недель. Опубликуйте рассчитанный риск. По этим данным вообще не понятно, есть ли у вас даже показания для инвазивки. Показатели узи ТВП - очень сильно зависит от рук узиста. Кто-то из них ошибся. Либо оба.
11.09.2016
Расчета риска мне не делали, только узи и анализ. вас не смущает разница в показателях? меня да, с учетом того что прошло всего 3 дня
11.09.2016
смущает только твп, но посмотрите на линейку, между 0,7 мм и 1,6 мм разница есть, но на глаз можно сильно ошибиться. Они же должны правильно границы определить, видимо кто-то не очень хорошо умеет это делать. В любом случае у нас есть два показателя, и с обоими риск низкий.
11.09.2016
Так а сами риски где?? Те, которые программа считает на основании ваших показателей
11.09.2016
Рисков нет. У нас только анализ
11.09.2016
Анализ без расчета рисков - бесполезная штука. ТВП нормальное, кость носа есть, других узи-маркеров ХА, я так понимаю, не нашли, биохимия не идеальная, но не критичная. Только расчет рисков поставил бы все точки над i, но по-моему с вашим ребенком все хорошо. апд. я забила ваши данные вот на этом калькуляторе : http://www.sbpsoftware.com/trisomy-risk-calculator.html риски получились низкими по обоим скринингам.
11.09.2016
Можно попросить вас сбросить принт скрин?
11.09.2016
Вот, пожалуйста, но имейте в виду, что этот расчет заведомо грубее, чем если бы считали в вашей местности, потому что для каждой популяции могут быть свои момы, но они не настолько отличаются, чтобы кардинально изменить риск. Самое главное - это есть кость носа, нормальный твп и нет узи-маркеров. Биохимия ваша в данном случае не сделала риск высоким. У меня биохимия чуть лучше, но риск высокий из-за того что нет кости носа. Она гораздо сильнее сказывается на результате, чем биохимия.
11.09.2016
Тут может быть только ситуация, если они не умеют смотреть кость носа. Ее очень сложно правильно смотреть. Этому обучают те, кто выдают сертификаты. Если у вас риски не рассчитывают, то скорее всего потому что нет программы расчета (она дорого стоит) и нет сертификатов фмф. Другого объяснения я не вижу. Простой узист кость носа не определить правильно. Этот показатель мог бы сильно повлиять на риск, но оба узиста увидели, значит будем считать, что она там есть.
11.09.2016
спасибо за ваш ответ. Он пока единственный, который успокаивает меня и дает надежду. пока выхода у меня нет ,нужно ждать до 16 недель, там сдать 2 скрининг, и смотреть что будет дальше. Надо-сделаю амнио. одно , что меня смущает в этой истории, как меняется показатель в крови за 3 дня! Може еслиб я сдала анализ в 12 недель -он был бы в норме?
11.09.2016
Показатель крови поменялся не очень сильно на самом деле. И он несущественно повлиял на риск. Эти показатели ведь тоже не стоят на месте, и от много зависят. Там ведь в лаборатории погрешности тоже могут быть. У вас все хорошо. И хорошо что папп увеличился.
11.09.2016
спасибо
11.09.2016
Кровь у вас в обоих случаях на самом деле одинаковая. Везде просматривается "эффект ножниц". Если бы программа считала, то риски не были бы низкими. Делайте грамотный второй скрининг, но он менее чувствителен, поэтому либо переделывать этот, если еще утра менее 85 мм, либо амниоцентез. Тем более если вы нормальному к нему относитесь. У меня их было два. Мелочи жизни.
11.09.2016
Биохимия тут не критичная, возраст 23 года, я не думаю, что риски были бы высокими при такой биохимии. У автора нет возможности рассчитать риск. Толку переделывать? В данном случае полезнее будет успокоиться до второго узи.
11.09.2016
лучше убедить автору переделать грамотно скрининг с расчетом рисков, с сертификатом у узи специалиста, в сертифицированной программе, чем оставлять в таком состоянии. врачи точно лучше не сделают. они НК в мм измеряют. от таких врачей я бы вообще ничего не ждала. тем более еще по срокам попадает. это проще, чем ждать еще месяц. тем более двойной тест чувствительнее тройного. от тройного во многих странах отказались давно
12.09.2016
Сертификатов явно нет. Я согласна. Узист явно необученный. По FMF протоколам кость не измеряется, а просто смотрят ее наличие. То есть явно врачи ни сном, ни духом.
11.09.2016
Про кость носа я и имела в виду ее наличие либо отсутствие. Те, кто не умеют ее смотреть за кость носа могут принять что-то другое, и, соответственно те 2 мм могут быть вовсе не костью. Но, будем надеяться, что это все же она.
11.09.2016
Это плохой сайт. У меня есть грамотно проведенные скрининги. Вообще не сходится и близко.
11.09.2016
Нормальный сайт. Тут нет многих показателей, потому и не сходится, но для тех показателей, которые есть у автора - сайта хватает. У меня тоже не рассчитать на этом сайте без носа. Но нос у автора есть, больше мы ничего не знаем. При таком минимуме придраться не к чему. Автора напугали почем зря.
11.09.2016
Говорю, не сходится сайт с реальными рисками, которые высчитывается сертифицированная программа. А автору вообще скрининг не провели.
11.09.2016
по какому набору данных не сходится? покажите, какая у вас была биохимия? какое соотношение? У меня рассчитывали с учетом кости и без учета кости. Риск тоже принципиально отличался в той самой сертифицированной программе. С учетом кости он был 1:38, а без учета кости - низкий (даже не средний). Биохимия должна быть очень сильно плохой, чтобы дать такой же риск при наличии носа.
11.09.2016
я вообще не о кости. погуглите в сети чужие скрининги, несколько штук, нормальные скрининги, по бланку обычно хорошо видно и ради интереса повбивайте. не сходятся.
12.09.2016
Без расчета рисков это просто цифры. Расчет рисков учитывает и хгч, и рарр, и твп, и частоту сб, и ваш возраст. Вообще не вижу в вашем случае повода для паники. Есть программы, посчитайте свой риск, это будет не супер точное значение, но близко.
11.09.2016
Выбросите его.
11.09.2016
У меня по первому скринингу тоже немного уменьшен рарр-а 0.47 при норме от 0,5 мом. ХГЧ 1.36. На УЗИ доктор увидела немного спазмированный венозный проток. При этом в заключении написано: низкие риски совокупно и в 20 недель доплер-контроль! Гинеколог мне прописала актовегин для улучшения кровотока и больше ничего! Как можно вам говорить такие вещи?! Даже повторять не хочу! Ждите второго скрининга, пройдёте УЗИ и успокоитесь! Я в первую беременность ещё ходила в арт-Мед на экспертное УЗИ в 21-22 недели. Там меня успокоили окончательно) это во время первой беременности.
11.09.2016
Нет норм 0,5-2. Смотрится только все показатели вместе, их отношение друг к другу.
11.09.2016
Успокоиться и подождать более подробного скрининга.
11.09.2016
Сделайте узи в 16+ недель, пусть еще раз посмотрят все органы.. но мне кажется, что у вас все в порядке =)
11.09.2016
Первый скрининг Вопросы к 12,4 неделям беременности?!