Осторожно!

Tanja, какая фамилия у автора интересная, не знаю уж, как там ударение 😁. В целом большинство лингвистов отвечают на эти вопросы одинаково. Слушаю иногда подкаст https://tehnikarechi.studio/po... Про школу не знаю. Русская школа это такая неповоротливая махина, не меняющая взгляды на образование уже много-много лет. В подкасте недавно слушала про ЕГЭ, с удивлением узнала, что вопросы ЕГЭ никогда и нигде не публикуются. Т.е. есть похожие, есть примерные, а вот тех, что на самом деле были в прошедшие года, нигде нет. И вопросы часто требуют знания застывших норм и правил, чем живого современного языка (примеры были - мн.ч.от кучер - кучера (кому это надо в 21 веке?), р.п. мн.ч от кочерга - кочерёг и т.д.

Tanja, интересная статья. Я, правда, ни разу не слышала, шОфер от москвичей. ЖАлюзи, да, сплошь и рядом до сих пор. Тоже периодически могу так сказать, но понимаю, что не права и не ищу оправданий в том, что вокруг многие так говорят. Нормы в использовании языка, как нормы на дороге, поведения в обществе, этикета и в других областях, если они есть, то нужно их использовать, на мой взгляд. Ошибка, вне зависимости принимаем мы ее или нет, есть ошибка. Изменят нормы, ну ок. Будем говорить по-другому. Кофе же теперь и оно тоже. Было проще принять, видимо) Но, какое-то ещё время маркером, как ты говоришь, кофе будет. И ещё моя боль - маркЕтинг. Разрешили, но профессионалы, как правило, так не говорят, в данном случае для меня однозначный маркер.

Tanja, поняла, я живу в такой среде. У нас не встретишь тут цвет интеллигенции, город вырос из рабочего поселка в 70х годах. У моих родителей не было высшего образования. "Насыпь соль" никого не удивит, поэтому здесь такие маркеры не читаются. Нужно что-то посильнее. Помню мое удивление на занятии по современному русскому - падеж числительного: на каждом столе лежит по пяти книг. С преподавателем разбирали эту норму. Хотя у нас уже тогда так никто не говорил. Не знаю, говорят ли так сейчас где-нибудь. По-моему, падежи числительных отмирают

Светлана (Photine), это уже изыск

Tanja, это тоже😜

Tanja, а что такое в твоем понимании разговорный язык? И чем отличается от просторечий? Понимаешь, есть ведь некая цель, зачем создаются словари и зачем в них включаются и разговорные слова, и просторечия. И так же есть причина, зачем даются пометки. Если кратко - на мой взгляд словари (в частности мы говорим о толковых сейчас) создаются для обогащения словарного запаса людей. А пометки как ты правильно сказала - для указания сегодняшней стилистики слова. Если ты разговариваешь с подругой и она в своей речи использует разговороное "здешний" - это уместно или нет? Для меня уместно. На то оно и есть разговорное слово. Это не ошибка, не грамматически неверная конструкция. Тебе может что угодно резать слух, это вопрос твоего отношения. Когда я впервые слышу какое-то выражение, мне становится интересно и я открываю словарь. Чтобы узнать историю и точное значение этого выражения, научиться его применять. А языковой снобизм не приносит никому ничего хорошего: речь сноба бедна, человек которому сноб "указал" на промашку - расстраивается, язык - костенеет. Язык растет и развивается благодаря словообразованиям и заимствованиям. А они не профессорами и не лингвистами придумываются, а тем самым народом. И важен для языка не столько процесс отправки разговороных слов в разряд просторечий, а литературных в разговороные, сколько обратный процесс - когда слово из просторечного становится разговорным, а из разговорного - литературным. Этого процесса в русском языке последние 100 лет не происходит из-за этого самого языкового снобизма, вошедшего в моду благодаря всеми любимому совку, поставившей своей задачей унифицировать и формализовать не только русский язык, но и в целом руссскую культуру. Пора уже отходить от этого, но нет, снобизм лишь крепчает. Спасибо интернету (тоже кстати разговорное слово, правильно, скорее всего "сети Интернет"), потому что когда у оппонента заканчиваются аргументы, он открывает словарь и выискивает все на его взгляд неграмотные слова и выражения собесебника=) П.С. У Ожегогва, кстати, "здешний" без пометок.

Tanja, 1. Не путай грамматику, то есть правила языка, и словообразование или разные стилистически выражения. "Со школы" это действительно грамматически неверно. Это не разговорное выражение и не просторечие (хотя, что есть просторечия вообще неясно, потому что в целом в лингвистике нет такого понятия, в русской - есть, но там все намешано, и неграмотное, и диалекты, и речь не совсем русских (украинцев, белорусов и т.д.) и мне в целом не очень понятно, зачем неграмотные выражения записывать в какой бы то ни было словарь, и почему бы остальные, грамотные, не считать разговорными). Правило: В - ИЗ. Пошел в школу, пришел из школы. НА - С. Пошел на концерт, пришел с концерта. То есть пошел В школу - значит пришел ИЗ школы. 2. Уместность слова действительно важна. Но, вопрос: имеет ли право профессор, например, физики в своей устной лекции (не письменной) использовать разговорные выражения? И если нет, то почему? 3. Ударения - это отдельная тема. Их действительно унифицируют, так же как и правописание, так как смена ударения приводит к недопониманию. Например, Кай, когда читает, если выберет неправильно ударение - не может понять, что это за слово. В общем и целом, на мой взгляд (вставила для вежливости, угу=) твоя ошибка заключается в том, что ты не всегда отличаешь грамотное от неграмотного, считая, что все, что с пометкой "разговорное" или "просторечие", "загрязняет" язык.

Tanja, лингвисты язык изучают, а не предлагают людям как и что делать. Не прижилась "директорша" и вряд ли приживется. А "учительница" вполне себе прижилась. Если так посмотреть - то большинство проблем идут именно у заимствованных слов. Русские изначально слова таких проблем не имеют. Стряпчий - стряпуха, повар - повариха и т.д. Приделывать русские формы словообразующие к заимствованным словам сложно, звучат они для нашего уха нелепо. Поэтому да, я с ней тут согласна, стоит оставить как есть. И не только я, а и большинство людей. И это главное. Но если завтра для определенной группы людей станет звучть абсолютно нормально и обыденно "директрисса компании" - то так оно и будет. И по-хорошему вот тогда лингвисты должны это заметить и не стопорить, а занести в словари. Язык сделал свое дело. Наверняка и слово "учительница" - явное производное от мужской формы - поначалу было непривычно. Но никто не сидел и не решал, придумывать такое слово или нет =)

Tanja, устар. управлять, устанавливать порядок, править, заведывать ◆ Меж тем, как с бережку // Лисица рядит, судит, // Кум рыбку удит. И. А. Крылов, «Рыбьи пляски» ◆ Воевода судил и рядил в съезжей или приказной избе. В. О. Ключевский, «Курс русской истории» ◆ [Второй:] Бывало, сам [царь] выходит на крыльцо, // От всякого примает челобитьё // И рядит суд, а суд его не долог. А. К. Толстой, «Смерть Иоанна Грозного» неперех. перен. устар. разг. рассуждать, толковать ◆ - Думали, рядили: как с ним поступить? С. В. Аникин, «Гараська-диктатор», 1907 г. перех. устар. приготовлять, устраивать что-либо ◆ Прошли обеды - стали рядить сани парами, а кто и тройками кататься. Е. Марков, «Чернозёмные поля» ◆ Хотелось ему жить вволю. Есть хлеб ячменный, да чтобы ячмень тот рядили чистые жёны: у каждого ячменного зёрнышка скорлупу ножиком соскабливали, чищенные таким манером зёрна мололи в особой мельнице. Всеволод Вячеславович Иванов, «Бегствующий остров», 1927 г. перех. устар. нанимать, договариваясь о плате; подряжать ◆ Ермил рядил плотника построить ему маслобойню. Л.Н. Толстой, «Отрывки рассказов из деревенской жизни» ◆ Подрядчики нанимают народ гнать плоты книзу. - Семён Лексеич, а Семён Лексеич, - говорит здоровенный парень.. - Что ж ты меня обошёл? Ряди, что ли... Чем я тебе не работник? В. Г. Короленко, «В пустынных местах» ◆ - Это что же, на попятный? Рядил по целковому на брата, а теперя по полтине? Не модель. А. С. Серафимович, «Город в степи» Но здесь слово было важно не для понимания его смысла, а для образца спряжения - что-то другого, не устаревшего слова с такой грамматикой не придумала. Пошла искать)

Tanja, нашла: "щадить" - "щажу".