справка о зарплате

Справку 4н Вы, к сожалению, не сможете использовать. 2014-ый год Вы не сможете заменить, т.к. не находились ни в отпуске по БиР ни в отпуске по уходу за ребенком.
01.09.2015
Форму 4н можно использовать, если она выдавалась до утверждения новой формы. Если бы ей свежей датой дубликат выдали уже недействительно было. Фсс против 4н так же не возражает, из практики.
01.09.2015
Не возражать-то не возражает, но там не указывается количество исключаемых дней. А без них какой толк в этой справке?
02.09.2015
Поэтому и просят приказы на отпуск, чтобы подтвердить право на исключение дней.
02.09.2015
Какие могут быть приказы, если фирма ликвидировалась? Где она их возьмет?
02.09.2015
Если организация ликвидировалась по правилам то должны кадровые документы в архиве хранится.
02.09.2015
Вы хоть раз пробовали получить что-то из архива? У меня был опыт.
02.09.2015
Ну тут все зависит от того, насколько сильно нужно... Люди вот через всю страну бывает себе тот же стаж для пенсии выбивают за лохматые годы, общаясь исключительно с архивами, потомучто больше нескем. Потому что им сильно надо. Цена вопроса.
02.09.2015
А тут даже не это важно.... дело в том, что в последние 5 лет система архивации несколько раз реформировалась: их сливали и перевозили не однократно. А вообще тут чтобы что- то дельное по советовать надо понимать какой был размер з/п у девушки..... если это было 10-12 тыс, то смысла гоношиться нет, т.к. она все равно получит минималку, т.к. 2014-ый она не может заменить ни под каким соусом, а в расчет пособия по уходу у нее 2015-ый пойдет, а там з/п вряд ли ниже чем у нее была в 2010-ом или 2011-ом.
02.09.2015
Да там и просто утерять что то могут... Тут о конце 13 года ликвидации идет речь, а это всетаки не черти какой давности период, шанс отделаться легко есть вполне реальный. Ну я и говорю: цена вопроса - сперва конечно стоит просчитать имеет ли смысл бегать, и если сильно нужно то куда то идти и пытаться добиться.
02.09.2015
Так весь прикол в том, что документов за 2013-ый у нее нет, а 2011-ый и 2010-ый она вряд ли найдет
02.09.2015
Она в декрете с 09.12 у того работодателя, который ликвидировался в 13 году и ей надо подтвердить право на перенос 13 года (поскольку как вы выше верно писали 14 она заменить не может, только 13) на 10 или 11, так что и документы ей нужны от него. Если вообще нужны. А справка о доходах в 10 и 11 году, где декретов небыло у нее и так есть - 4н.
02.09.2015
Так и я о том же..... но приказы за 2010-ый и 2011-ый она вряд ли найдет, а справки ни по какой форме за 2012-ый у нее нет.
02.09.2015
Так там небыло декрета. Небло декрета в 10 и 11 году = не нужны приказы на 10 и 11 год. Ей исключаемый период нужен не для уменьшения дней, а для подтверждения права на перенос лет, об этом же ей бухгалтера ее работодателя говорят. Не для увеличения суммы, а для права на перенос. Декрет только с 12. Справку о доходах она за 12 не ищет.
02.09.2015
Даже если она найдет приказ на выход в БиР и в отпуск по уходу в 2012-ом, то это не будет подтверждением ее нахождения в отпуске по уходу на момент ликвидации предприятия, а значит ну ни как не сможет доказать свое право на замену года.
02.09.2015
Тут ситуация как с архивами... Все пляшет от заинтересованности лиц. Если работодатель готов не применять логику "дай подтверждение на каждый день, мало ли ты потом на работу вышла" и готов если что бодаться с фсс за возмещение, то приказ с обозначенными датами начала/окончания достаточное основание для переноса лет. Если работодатель захочет пойти по легкому пути, то его не убедит ничто вообще. Мое личное мнение - в законе нет оговорки, что право на перенос лет подтверждает ТОЛЬКО справка 182.
02.09.2015
Право на перенос дает факт нахождения в отпуске по БиР или уходу за ребенком. И этот факт как раз и нужно доказать. В качестве доказательства может быть справка на момент увольнения, что до такого-то периода работник находился в отпуске/в БиР (была в ходу до января 2013-го). В 2013-ом уже требуется справка именно по форме 182-Н и то, что при увольнении Анна эту справку не взяла, это уже ее косяк.
02.09.2015
Приказ о предоставлении отпуска так же подтверждает, что в указанном периоде сотрудник находился в отпуске по уходу. Почему именно по форме? Где прописано, что только 182, или никак? Именно в том, что касается подтверждения нахождения в отпуске по уходу. Если представить, что я вам принесла копию приказа о направлении в отпуск по уходу в определенный период, вы мне отказываете принять их, на что вы будете ссылаться?
02.09.2015
ФСС приказы принимает только как факт нахождения в отпуске/БиР в год самого приказа. Про форму 182-н - приказ минтруда.... какой на память не помню В принятии приказа я Вам откажу на основании ФЗ-255, статья 13, ч. 7.2..... данной статье предусмотрен только запрос в ПФ, а ПФ дает только инфу о заработке в указанный период и ни как не подтверждает исключаемый период
02.09.2015
1. Нет, иначе при обращении за возмещением больше половины бухгалтеров страны вылавливали бы матерей, находящихся в отпуске по уходу с прошлого года для подписания графы "ознакомлен" в приказе. И в ситуации из декрета в декрет они просят работодателя не справку 182н делать, а приказ на отпуск по уходу, из которого сотрудник ушел во второй декрет. 2. Приказ об утверждении формы что ли? И что он говорит об исключительности этой справки для получения права на перенос лет? 3. Там речь о порядке расчета суммы, а тут о праве на перенос лет. Совершенно разные вопросы.
02.09.2015
1. Как раз так оно и есть в случае необходимости доказательства права на замену 2. Именно эта справка принимается для расчета с 2013-го, а перенос это часть расчета 3. см п.2
02.09.2015
1. В ситуации из декрета в декрет тоже доказывают именно право на замену, однако не требуют несколько приказов, одного на весь период им хватает. 2, 3. Речь об исключительности справки в этих целях. Когда законодатели хотят прописать закрытый перечень случаев, в которых возможно применение определенной статьи закона - они прописывают именно закрытый перечень. Тут ничего подобного в помине нет. Пример, опять же, с доходами. Строго 2 варианта предоставления сведений о доходах. Все. И никаких гвоздей. Про право на перенос лет ничего подобного не сказано, не обозначено единой формы предоставления информации о праве на перенос лет.
02.09.2015
1. это только в случае если женщина работает у одного работодателя 2. законом 255-фз не предусмотрено принятие к расчету ни каких приказов.... только справки.
02.09.2015
1. А разница то какая? На основании чего сотруднице работодателя в одном случае достаточно 1 приказа на весь период, а в другом ей надо прерывать отпуск по уходу, чтобы уйти в него заново в новом году? 2. Законом предусмотрено предоставление права на замену лет при наличии оснований. И никак не оговорено как именно именно основания для замены должны быть подтверждены. В данном случае отказ в праве на перенос лет при наличии основания не обоснован и является нарушением закона. К расчету, кстати, приказы принять и нельзя. Именно по этому вопрос расчета сумм и предоставление права на замену лет - два разных вопроса.
02.09.2015
1. Разница в том, что бухгалтерия сама формирует справку по форме и предоставляет ее в ФСС 2. Вашу логику я поняла, но продавливать это придется через суд. Моя бухгалтерия такое основание для замены точно не примет.
02.09.2015
1. Почему же по вашему тогда не просят справку а просят приказ? Может быть всетаки потому что его достаточно? 2. Ну я больше скажу - очень многие бухгалтерии сперва откажут, бухгалтера не любят лишних терок с кем бы то ни было. Однако самые грамотные откажут с рекомендацией подать в суд сотруднице, после суда примут приказ как основание для замены лет, пересчитают пособие и в случае чего предоставят фсс решение.
02.09.2015
1. Кто просит приказ? Ни разу ни кто не просил. Всегда просят справку о нахождении/не нахождении работника в отпуске по уходу или БиР
02.09.2015
Фсс в случае, если сотрудница после первого декрета идет за вторым сразу из отпуска по уходу и просит замену лет. Именно как основание для замены лет. Не меняя работодателя. Справка 182Н может не участвовать вообще, если доход от того же работодателя, однако право собственно на замену лет требуется подтвердить или копией бл по бир или приказом на отпуск. А вот справок о нахождении в отпуске или на больничном в жизни не просили. Но само наличие справки именно о нахождении/не нахождении работника в отпуске по уходу или БиР и различие подходов к этому вопросу в разных филиалах фсс говорит только еще раз, что я права и справка 182Н не единственный вариант подтверждения права на перенос лет.
02.09.2015
Вот ни разу еще не просили, а у меня 500 человек персонала... в том числе и я сама. ФСС требовали только приложения к отчету справки по форме 182-н Наличие больничного по БиР точно не является подтверждением нахождения в отпуске по БиР, т.к. данный документ работник вообще может не предъявить работодателю. Приказом может, но только тот год которым издан приказ.
02.09.2015
Ну я и говорю - различия в подходе по этому вопросу только говорит о том, что право на перенос может подтверждаться разными способами. Вообщето в больничном (любом, не только по бир, но и там тоже) в разделе работодателя все указывается в периоде, за который причитается пособие. Этот раздел в принципе и эту графу в частности не просто так пустой оставляют, чтобы работодатель ее сам заполнил. Насчет приказа я уже все сказала, женщина не обязана прерывать отпуск по уходу, чтобы работодатель мог еще раз издать приказ об отпуске. А если не прерывать то я даже не знаю, как бы вы такой приказ назвали? "О невыходе (продолжении) из отпуска по уходу в новом календарном году"? И что в нем писать? "Сотрудница ФИО продолжает находится в отпуске по уходу согласно приказу № 123 от 10.10.прошлого года"?
02.09.2015
То, что пособие причитается (есть право), не значит, что работник данным правом воспользовался. Естественно, что работодатель не оформляет новый приказ каждый год, но сам приказ без справки от работодателя, что работник продолжает/продолжил находиться в отпуске не является подтверждением того, что в указанный период работник в нем находился. Приказ несомненно подтверждает только факт выхода в данный отпуск.
02.09.2015
Вообщето там указывается период именно когда сотрудник именно фактически находился на больничном. И именно за этот период считают пособие. Т.е. если больничный открыт (выдан в случае бир) с 01.08.15, сотрудник продолжал работать и ушел на больничный фактически только 01.09.15 в этой графе будет указан период именно с 01.09.15. Если предоставил 0.09.15, а фактически ушел с 07.09.15, то в это графе будет указан период с 07.09.15. Остальное время (с 01.08.15 по 01(07).09.15)будет проверено как 8 и оплачено как рабочее, без пособия. Еще раз напомню - речь о разделе, заполняемом работодателем. Ну вот "естественно" то, что сотрудник не прерывает отпуск, но при этом так же естественно у вас требовать справку о нахождении в отпуске. Масло масляное. Еще раз - почему эта логика в таком случае действует только в случае смены работодателя или только в вашем конкретном фсс?
02.09.2015
Вообще-то в больничном по умолчанию указывается дата его начала и конец не зависимо от того ушла женщина по нему в отпуск или нет и когда. Работодатель ни каких дат в больничном не указывает. Не фантазируйте. Расчет производится с даты в заявлении, которое является обязательным для оформления отпуска по БиР. Требование справки "естественно", т.к. ни кто не запрещает прерывание отпуска любое количество раз и на любой период в плоть до полного выхода из него.
02.09.2015
Я еще раз прошу вас обратить внимание именно на раздел, заполняемый именно работодателем. Хотя бы в сети образцы посмотреть. Ответьте на вопрос последний в предыдущем моем комментарии.
02.09.2015
А Вы сами просили хоть раз копию больничного после того как работодатель его заполнил? К тому же эта форма действует с какого года? На Ваш вопрос я отвечала уже не однократно.... в случае смены работодателя должна быть справка по форме 182-н или (ранее) справка о том, что женщина находилась в отпуске по уходу или БиР, т.к. новый работодатель не имеет возможность ее сформировать самостоятельно. Справку по форме 182-н ФСС требует на основании приказа минтруда.
02.09.2015
Я их лично заполняю. И знаю о чем говорю. Форма текущая действует четвертый или пятый год. Строка, в которой работодателем указывается период, за который назначается пособие была и в предыдущей форме кстати. Для замены лет - не должна.
02.09.2015
Хорошо, переиначу: часто у Вас заказывают копии больничных после их заполнения? Ходим по кругу: право на замену лет нужно подтвердить.
02.09.2015
Фсс - каждый квартал сейчас по одной компании-льготнику. У них девушка в отпуске по уходу, по которой (ну не только она там, но остальные не интересны сейчас) они каждый квартал подают на возмещение. Поскольку льготники по взносам в фонды, а суммы к возмещению хорошие набегают - камералят их каждый раз. Нужно. Но не обязательно справкой 182. И да, мы ходим по кругу и сейчас опять придем к тому, что четких оснований принимать ТОЛЬКО эту справку нет.
02.09.2015
Вы так и не ответили на мой вопрос.... часто у Вас работники просят копии больничных после его заполнения?
02.09.2015
В такой формулировке вопрос некорректен, у нас организации все работают. Обходные пути используются, когда невозможен прямой подход.
02.09.2015
Ну почему же... вполне корректен, т.к. получить копию заполненного БЛ можно только в течении 5-ти лет.... и это если организация работает, а если она работает, то и надобности в этом нет, т.к можно всегда получить справку установленного образца.
02.09.2015
В этом смысле возможно, я имела в виду смысл самого такого обращения без явной необходимости. Как раз потому, что организация работает. Однако это все демагогия ниочем и ничего не меняет.
02.09.2015
девочки, спасибо за ваши комментарии! На днях надеюсь мне вышлют и справку 4н за 2010-2011, приказы о моем отпуске по бир и уходу за реб, и справку 182н за 2012-2013. и понесу все это добро в нашу бухгалтерию. боюсь, что скажут. Хочется побольше декретных, чем минимум по Москве((( (30тыс руб)
02.09.2015
Если у Вас будет справка 182-н за 2012-ый и 2013-ый, то этого достаточно, чтобы в расчет взяли Ваш месячный доход в 2012-ом. То, что Вы находились часть года в БиР роли не играет, т.к. этот период является исключаемым.
02.09.2015
Справку за 12 и 13 мне тоже могут сделать, просто в 12-13 там начислений кот наплакал, так как не работала...
02.09.2015
Вы сначала решите вопрос как будете доказывать право на замену 2013-го. Если докажете, то 2012-ый отличный год для расчета.... при расчете пособий не важен размер общих начислений, а важен размер средней дневной за 2 года.
02.09.2015
Почему я не смогу доказать право на перенос 2012г, если у меня будет приказ на руках о том что находилась в отпуске по бир?
02.09.2015
Потому, что 2012-ый переносить не нужно, а нужно перенести 2013-ый
02.09.2015
девочки, документы я все найду! у меня знакомая бухгалтерша работала в этой фирме, которая на стадии ликвидации уже несколько лет. у нее доступ в базу 1с или какая-там программа нужна, чтобы посмотреть мою з/п есть! вопрос именно зачтут ли мне справку 4н и разрешат ли заменить года...
02.09.2015
Права на замену 2014-го у Вас нет и не будет. Для подтверждения права на замену 2013-го просите у своей бухгалтерше форму 182-н..... если у нее есть печать....
02.09.2015
Хорошо, что нашли человека! Главное тут не доступ в базу, а печати. Если есть доступ к печатям - то все хорошо. Если нет, то одного доступа к базам мало. Справка 4н, выданная до утверждения формы 182 действительна и ее примут для расчета. Год заменить можно только 2013, оснований для замены 2014 года нет.
02.09.2015
да, з/п в 2015 примерно такая же что и в 2010-2011. то есть пособие до 1,5 платится из расчета уже 2015 года?
02.09.2015
Приказы найду, фирма в стадии ликвидации, но система бухгалтерская работает (программа)
02.09.2015
В 2014 году я находилась в отпуске по уходу за ребенком до выходы на работу 13 октярбя 2014. то есть если я все же вышла, хоть даже за 2,5 мес до конца года его заменить нельзя?
02.09.2015
Работа во время декрета. Вопрос про отпуск...