Ситуация
РазноеНа предприятии с 1 апреля вводится новое штатное расписание, в котором под напором одной дамы повычеркивали мешающие ей должности (а точнее, ей надо было убрать людей, занимающих эти должности).
В одном отделе убрали должность зам.начальника отдела, место начальника отдела вакантно (тот, кто работает сейчас замом, раньше был начальником отдела, стаж, квалификация, образование - всё имеется). Помимо зам.начальника в отделе еще 2 работника. Так вот.. одного из этих работников хотят уволить, а человека, который сейчас зам - понизить.
НО. Ни одному, ни второму о переменах ни слова еще не сказали.
Т.е. нарушения как минимум 2:
1. Руководство обязано за 2 месяца до увольнения уведомить работника
2. Человеку при сокращение штата обязаны предложить все имеющиеся на предприятии вакансии, которым соответствует квалификация работника.
Так? С этим что-то можно делать? Суд там, или чего.. или у нас в стране во всех случаях свои права отстаивать - себе дороже?
Елена
кстати, еще случай из жизни нашей траны. есть тут у нас один завод .его выкупил биснессмен. чтобы он приносил прибыл и конкурентноспособную продукцию, он новые основные средства поставил и просчитал. для прибыли нужно уволить 100 тыс. чел. Государсво ему не разрешило)) Это ж люди!!! Вообщем остался бедный бизнесмен с носом))) И уеха восвояси))
11.03.2011
Ответить
Елена
я с Беларуси. но у нас сильно думаю не отличаются. если уволят без уведомления - нарушение трудового кодекса. даже вроде если б и с уведомлением. то дополнительная компенсация. - это все в инспекцию по труду или самому почитать ТК.Про вопрос о имеющихся вакансиях - тут я на стороне работодателя, как доказать квалификацию человека??!!А то что зам начальника убирают, это ж как логично, в подчинении только 2 человека - а над ним 2 начальника. Вот это бред бюракратический. Уж извините за мое мнение.
11.03.2011
Ответить
Олеся
ну как бэ заводу 20 лет, и все 20 лет был планово-экономический отдел, у которого был начальник, зам и 2 работника. 20 лет это кому-то надо было, а тут какой-то цаце люди мешать стали - сразу надобность отпала?
а про квалификацию.. то, что человек проработал 8 лет начальником отдела, поднял завод из жопы.. как-то говорит о его квалификации, нет?
11.03.2011
Ответить
Елена
Понимаете Олеся. это совсем не однозначный вопрос. вы на стороне вот этих 20 лет. так как там работают ваши близкие.Я сама главбух комерческих организаций. которые работаю т на себя и приносят прибыль.А завод - это же несметная численность дормаедов, которе жрут деньки из бюджета, не хотят работать, которые пользуются венчыми дотациями.Вот когда у нас был кризис в стране. наш президент поступил по-людски. Он сказал - никого не увольняем, просто переводим там на 0,25 ставки. И вот вся эта масса и ходила на 0,25 ставки. Так убытку принесли они к тем миллиардам до кризиса + новые миллиарды!!! А вот за счет такого бюракратического управления. люди. которые хотят работать - не могут хорошо жить. им же еще эти миллиардные убытки как-то покрывать нужно!!Ну это так. рзглагольствование в сердцах!! Кстати. как все эти заводы хвалили президента!!!))) ЧЕЛОВЕК!!Я просто виду фирму и офис снимаю в одном таком "прибыльном" заводе. Люди там ну никак не заинтересованы в работе, что уж говорить 90% алкашни. А упревленческий персонал - это тоже хохма. Вот в вашем случае - 2 начальника. это ж затраты фирмы прямиые. А по поводу 20 лет человек работал. все узнал о заводе. Есть и был какой-то умный, он говорил. что человеку по-моему больше 10 лет нельзя работать на одном месте, тк как он дергадирует.Это все опять таки рассуждения мои .так как я там не работаю и мои знакомиы и родные там не работают.
11.03.2011
Ответить
Олеся
со мной на ты, пожалуйста :)
тут масштабы другие, всего на конкретно этом заводе 400 человек работают. В общем, всей ситуации мне не рассказать, в этом надо повариться.. дело даже не в родных, слава Богу, мама хороший специалист, без работы сидеть не будет если что. А дело в беспределе.
11.03.2011
Ответить
Елена
ну вот и хорошо. на любые существенные изменения условий труда должно быть за 2 месяца уведомление. в котором росисывается работник и ставит надпись согласен или не согласен. если не согласен , то его увольняют по другой статетье. где ему начисляется компенсация при увольнении вроде без отработки (точно не помню). если согласен. то согласен))в инспекцию по труду- штрафы организации и возможно. если уволили безосновательно. то востановление.а можно просто припугнуть, если это вам на рукуудачи!напиши потом пост, чем все это закончиться))
11.03.2011
Ответить
Ирина
в 99,9% случаев суд на стороне работника. поэтому дожидайтесь 1 апреля. сейчас и жаловаться-то идти не с чем - ни уведомлений, ни приказов, а как только документы будут сразу можно в трудинспекцию, прокуратуру
11.03.2011
Ответить
Олеся
это да, до 1 апреля бессмыслено начинать.. я пока почву прощупываю :) спасибо!
11.03.2011
Ответить
Янтаринка :-)
для начала - жалобы в трудовую инспекцию и в прокуратуру, нервы руководству потреплют. После проверок людей могут оставить на своих местах... но работать спокойно, скорее всего, не получится.
10.03.2011
Ответить
Олеся
про работать спокойно потом даже и не думается.. щас-то неспокойно, а потом только увольнения, я думаю.. просто хочется узнать, насколько реально хоть что-то сделать, а то ситуация до абсурда уже дошла
10.03.2011
Ответить
Янтаринка :-)
Я могу сказать "с другой стороны", те со стороны предприятия, поскольку наблюдала несколько таких увольнений. По дури руководства уволили пару человек, они написали жалоб в трудинспекцию и подали в суд, дела выиграли, были восстановлены на работе и по решению суда получили компенсацию, потом, естесственно, тихо-мирно ушли. После этих случаев стали увольнять так, что ни один суд не подкопается (((
10.03.2011
Ответить
Олеся
ну насколько мне известно, на этом предприятии никто никогда свои права не защищал, все молча уходили.. будем думать, спасибо :)
10.03.2011
Ответить
татьяна
обратиться к юристу. прямо завтра. живописать все. пообещать барыши в случае выигрыша дела. возьмутся значит победа за вами
10.03.2011
Ответить
Екатерина
да, абсолютно любой, если он считает что его права нарушены. Да, еще, если на предприятии есть профсоюз, то сначала можно и туда обратиться.
10.03.2011
Ответить
Екатерина
ну тут уж я не могу вам точно сказать, не зная структуру профсоюза этого предприятия. Вообще должен быть выборный орган профсоюза, который и занимается трудовыми спорами. Вообще работодатель должен был известить профсоюз также за 2 месяца об увольнении или сокращении тех работников.
10.03.2011
Ответить
Олеся
я тоже не очень знаю структуру, но.. то, о чем Вы написали в последнем предложении, точно не было сделано :)
10.03.2011
Ответить
Бешеная табуретка
для начала к профсоюзнику на предприятии, он должен согласовывать новое штатное расписание, если не согласовывал, то не имеют права его вводить, а потом в трудовую инспекцию, обратиться может любой сотрудник, а лучше написать коллективную жалобу, что не один человек страдает
вот за что не люблю предприятия жд.транспорта, за то что им люди побоку, и из-за одной сильно орущей особи уходят нормальные, адекватные люди
11.03.2011
Ответить
Олеся
никто его с профсоюзником не согласовывал и не собирался, там вообще абсурд, Жень, понимаешь? разговаривать с человеком, составлявшим штатное ПОД СЕБЯ, не имеющим никакого образования, умеющим только складывать/делить/умножать цифры и ходить по головам, при этом занимающим должность начальника отдела, не-воз-мож-но. Поэтому подождем 1 апреля, а потом если вот этот бардак не прекратится, будем что-то делать..
11.03.2011
Ответить
Бешеная табуретка
нормально, под себя, а кадровики, глав.бух, начальник - куда смотрят, им же всем люлей навставляют при проверке
теперь да остается только дождаться 1 апр. и вперед с боевыми действиями
11.03.2011
Ответить
Олеся
главбуха пока не коснулось - молчит, кадровик ходила к директору несколько раз - бесполезно, он такой же не адекват, как и та коза. В общем, там караул ужасный..
11.03.2011
Ответить
Бешеная табуретка
Россия матушка, как всегда, меня не трогают и ладно, хорошо хоть кто-то нормальный есть (кадровик)...
11.03.2011
Ответить
Олеся
угу. Маму жалко.. это я еще и половины не рассказала. Пока одно желание - встретить эту дуру в подворотне и прибить.
11.03.2011
Ответить
Бешеная табуретка
обидно когда из-за дураков сыпется предприятие. у нас из-за смены начальника половина АУРа ушла в другие места. и я отчасти свалила, не с кем работать стало(((
11.03.2011
Ответить
Олеся
если ниче не изменится, то и тут все так закончится.. половина уже поуходила
11.03.2011
Ответить
Елена
Я отстяла свои права, правда ситуация была другая. Зато теперь на хорошем счету у начальства, и они научились на моей ситуации многому
10.03.2011
Ответить
Олеся
это не тот случай.. если все-таки будут отстаиваться права, то потом только увольнение, ибо начальство там невменяемое абсолютно
10.03.2011
Ответить