квартирный вопрос
Вопрос такой. Какие права будет иметь вдова, прописанная в квартире умершего мужа (прописаны только она и муж, муж - собственник жилья), если муж в завещание внёс, кроме неё, и двух своих детей от первого брака, как наследников этой квартиры? Сможет ли она потом вписать своих детей, внуков от первого брака (общих с умершим мужем детей нет) на положенные ей метры, и сможет ли она потом свою часть продать, завещать? И вообще, смогут ли дети от первого брака как-то ей воспрепятствовать распорядится своей долей так, как она хочет, чтобы сохранить квартиру отца в целости, а не по кускам? Квартира была приобретена задолго до второго брака. Спасибо.
Ольга К.
Завещание можно было, наверное, и не составлять, т.к. все перечисленные лица - наследники первой очереди и получили бы и так по одной трети. Выделить себе в пользование одну комнату вдова может по соглашению с другими собственниками или в судебном порядке. Закрепить за собой право собственности именно на определенную комнату она не сможет. И продавать или завещать будет 1/3 долю в праве собственности, а не комнату.
24.10.2012
Ответить
Ольга
Забыла добавить, что квартира была куплена и все выплаты по купле давно погашены были до нового брака. Дети и у ней, и у умершего супруга совершеннолетние. Общих детей у них нет. Завещание составлено так, что новой жене и двум детям от прежнего брака всё в равных долях Квартира - двушка. Ведь двушку никак на три не разделишь поровну, чтобы всем по комнате досталось. Как же быть? Можно ли стребовать ей именно целую комнату в своё владение, а потом продать эту комнату?
24.10.2012
Ответить
Мария (ведение бухгалтерии)
раздел имущества будет происходить только через суд, судья присудит доли равные натуральным комнатам, то есть двоим, и обяжет выплатить их компенсацию остальным наследникам, но не по рыночной стоимости, а по специально ( там гораздо меньше рыночной).
то есть либо суд отдаст ей всю квартиру при условии, что она выплатит компенсацию детям, либо одну комнату ей, одну, например, дочери. в результате дочь и вдова должны будут сыну компенсацию.
своей долей она сможет распоряжаться - туда можно прописать ближайших родственников - родителей, детей и супруга без согласия других владельцев коммунальной квартиры, но только если они граждане РФ! то есть прописать только внуков или сестру она не может без согласия!
продать долю она сможет, но будет определенная процедура - она должна обозначить цену и предложить купить ее другому собственнику, если он не покупает в течении месяца, то продать третьим лицам.
соответственно другие собственники тоже могут продать долю только с таким обременением
24.10.2012
Ответить
Ольга
Дети от первого брака категорически против каких-либо телодвижений в отношении квартиры их умершего отца. Это даже не обсуждается. Там есть уже внуки у умершего, и дети умершего отца будут всеми силами стараться удержать квартиру отца именно в целости, но в тоже время и не хотят ничего вдове возмещать. Мол, сама потом отвалится. Сама вдова гражданка Белорусии, соответственно, и дети вдовы тоже не граждане России. К чему эта канитель может привести в реальности? Можно ли как-то судебным порядком чего-то обязать других собственников жилья сделать, и будет ли это иметь законную силу, не нарушая одновременно и их права собственности? Какой-то замкнутый круг: либо защищаются интересы вдовы и при этом нарушаются интересы других собственников жилья; либо защищаются интересы двух собственников жилья, но ущемляются права третьего собственника. И как? И чего будет в итоге?
24.10.2012
Ответить
Ольга К.
А что понимается под интересами вдовы и интересами других собственников?
25.10.2012
Ответить
Ольга
А понимать это надо так (под интересами вдовы и двух других собственников жилья), что интерес вдовы - продать свою часть и получить деньги от продажи; интерес детей умершего - оставить всё как есть и получить в итоге квартиру отца в своё полное владение без возмещения ничего вдове, поэтому они всячески будут затягивать любой процесс, что будет не в их пользу в будущем. Вдова - гражданка Белорусии. Если вдова, подавая свои иски не важно на что, будет отстаивать свои интересы, то остальные два собственника могут подавать в пику свои иски/контриски и заявлять там, что любой иск вдовы ущемляет так или иначе ИХ права собственников. Что, скажете, не могут? Да легко! Ведь, согласитесь, что если вдове или тому, кто купит у ней её часть, например, по суду присудят одну комнату, то два другие собственника мигом опротестуют такое решение. Мол, а с какой такой стати ей можно, а нам - нет? Почему ей/покупателю её доли целая комната по суду(ну, например, такое решение суд вынесет), а нам двоим в одной комнате ютиться что ли? Эт почему так? Чем она, к примеру, лучше нас перед законом? Тем более, что она вообще не гражданка России!
25.10.2012
Ответить
Натали
ну так пусть дети выкупят долю вдовы. все равно у них преимущественное право покупки.
как-то странно вы рассуждаете... а чем она хуже-то???
26.10.2012
Ответить
Ольга
Так речь не идёт о том, кто лучше или хуже. Я про то, что суд не может принять сторону вдовы (или того, кто потом у ней купит эту долю её) ни при каких случаях жизни, присуждая ей комнату, и тем самым показывая, что она "правее" двух остальных собственников (разнополых и соверешеннолетних со своими уже семьями, которые по факту там всегда жили и сейчас проживают), которых придётся в одну комнату пихать. Вот об этом речь. А дети умершего не желают ей возмещать ничего. Если бы хотели, то и предмета спора не было бы.
26.10.2012
Ответить
Натали
ну знаете, если одна комната значительно больше другой - так ей маленькую, детям большую. никто не "правее", права у всех троих одинаковые...
двушку на троих вообще сложно поделить, чего уж...
а если вдова продаст свою долю толпе таджиков... ой... :((( а ведь может, если дети не захотят выкупать...
26.10.2012
Ответить
Ольга
Да, права у всех одинаковые. Но Вы забываете, что продать толпе таджиков, как Вы выразились, она не сможет, потому что прописать какую-то толпу без согласия других двух собственников никакой третий собственик того же жилья не сможет, тем более, если этот третий собственник не является гражданином России! Комнаты по метражу примерно одинаковы: 12 и 15. Поэтому, предлагая ей занять,к примеру, комнату из 12 метров, и тем самым, засовывая двух других собственников в 17 метров - нереально. Будут нарушены санитарные нормы проживания, к тому же эти двое собственников не являются супругами, чтобы их совать в одну комнату! Кроме того, не забывайте, что у детей умершего есть внуки, и дети умершего их враз пропишут на свои метры, положенные им по закону, после вступления в права наследования. А т.к. их дети ещё не совершеннолетние, то согласия других собственников квартиры они спрашивать не обязаны. И вот получится, что никак по закону нельзя впихнуть двух собственников с прописанными их малолетними детьми в одну комнату! Опять же будут нарушены их права. Замкнутый круг.
26.10.2012
Ответить
Ольга
Извиняюсь, вношу поправку: у детей умершего есть не внуки, как написано выше, а свои дети, т.е. внуки умершему. И дети умершего своих детей враз пропишут после вступления в права наследования. А т.к. они являются гражданами России,и дети малолетние, то спрашивать согласия у вдовы, тем более, что она не гражданка России, они не обязаны и не будут! Сами понимаете, что они сейчас туда пропишут и своих жён/мужей, малолетних детей. И они между собой всегда договоряться, чтобы действовать сообща и тем самым отвоевать квартиру отца себе, а вдову отправить "пешком по трассе" к себе в Белоруссию. И весь этот табор, согласитесь, не засунуть в 17 метров, ну, никак!
26.10.2012
Ответить
Натали
да продаст она по 0,5 квадратных метров каждому и разрешения СОБСТВЕННИКИ у вас не спросят.
вообще, детям уже принять тот факт, что квартира принадлежит не только им. и решать вопрос конструктивно.
26.10.2012
Ответить
Ольга
Продать-то она может хоть по миллиметру кому угодно, не о том речь! Да где ж найдёшь покупателя, который понимает, что ему там даже комнату не отсудить! И который согласен потом жизнь положить, чтобы только и делать, что судиться? А ведь пока суд идёт никто не имеет право других собственников выкидывать вон! И помните, другие два собственника там на законном основании жили и живут! А вселиться третий собственник сможет только по решению суда, а не на основании своей доли наследования, потому как доля не определяет порядок пользования.
26.10.2012
Ответить
Натали
толпе таджиков для прописки и для переночевать вповалку - вполне себе нормально будет.
вот ведь, вместо того, чтобы мирогм договориться, люди готовы половину жизни на суды потратить...
26.10.2012
Ответить
Ольга
Извините, толпе таджиков, чтобы переночевать, как вы выразились, придётся сперва там прописаться, потому как другие собственники их просто на порог не пустят. А чтобы прописаться, третьему собственнику, купившему такое, придётся спрашивать разрешение у двух других, чтобы прописать эту толпу. Да и вообще, третий собственник ещё должен выиграть дело в суде, чтобы суд ему присудил право пользоваться именно комнатой и туда кого-то привести переночевать. На правах же просто владением доли в квартире собственник не имеет право занимать комнату - всё только через суд! А в суде третьему собственнику никогда не выиграть дело в свою пользу, потому как к тому времени на свои метры будут прописаны дети и мужья/жёны других собственников данной квартиры. Нет такого закона, который обязал бы засунуть в 17 метров одной комнаты семьи двух других собственников жилья. Так что этот таджик, вроде как и будет собственникам одной трети данной квартиры, но без права пользования второй комнатой, потому как просто владение долей, повторяю, не даёт права занимать именно целую комнату. Не думаю, что найдётся такой таджик, даже самый глупый. А просто сознавать, что, вот, ты имеешь какие-то виртуальные метры без возможности их пощупать, наверное, не сильное утешение.
26.10.2012
Ответить
Ольга
Да, собственник ТОЛЬКО САМ и может прописаться, а вот прописать кого-то ЕЩЁ он никогда уже не сможет без согласия других собственников жилья, тем более, если он не является гражданином РФ! Гражданин РФ может прописать на свою площадь без согласия остальных собственников жилья ТОЛЬКО НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ СВОИХ ДЕТЕЙ! А в отношении не граждан РФ закон ещё строже.
27.10.2012
Ответить
Натали
правильно. только САМ. но долю-то можно ПОДЕЛИТЬ... можно подарить половину квадратного метра еще кому-то, при чем в случае с дарением даже преимущественное право выкупа не работает...
27.10.2012
Ответить
Ольга
Вы всё правильно пишите, но, всё-таки, как мне кажется, несколько не по существу вопроса, потому как неважно, КТО будет третим собственником в этой квартире, понимаете?! Будет ли это таджик или марсианин, или вдова - не суть важно, в общем-то. Я говорю о том, что два гражданина РФ имеют право на свою площадь прописать без согласия других собственников жилья своих родителей, мужей/жён, детей - и всё это без согласия других сторон собственности, но при условии, что они ВСЕ являются гражданами РФ! Это принципиально. И они, конечно же, этим своим правом воспользуются мигом, как только вступят в свои права собственности. Т.е. по факту через месяц после вступления в наследство на свои части они пропишут своих жён/мужей, детей/родителей - и заметьте, всё это ПО ЗАКОНУ! А в отношении вдовы такого закона нет, потому как она не гражданка РФ и дети у ней совершеннолетних нет. Тот же, кто купит у ней такое "счастье" по глупости ли, по незнанию ли, или получит его в результате дарения, - неважно-, столкнётся с теми же самыми проблемами - поменяется лишь юридическое лицо, но не ситуация вцелом! Опять же, не думаю, что отыщется такой судья, что засунет в 17 метров две разные семьи с малолетними детьми, а кому-то третьему лицу с собственностью третьей части присудит ЦЕЛУЮ комнату во владение! Нонсенс. Два других собственника тут же подадут протест и выиграют его - будьте покойны! Понимаете тут ещё в чём закавыка, что без решения суда, третий собственник, ну, никак не имеет права въехать в другую комнату. Ну, вот, никак не может и всё! Баста! Он обязан будет ждать именно решения суда. Если же, ну, гипотетически представим, что найдётся такой безумный судья, что присудит двум семьями жить в одной комнате, а третьему собственнику отсудит целую комнату, то два других собственника тут же мигом подают контриск. И пока будет идти новое дело в суде, третий собственник опять же не будет иметь право въезжать. Короче, пока будут идти тяжбы (не важно с чьей строны), третий собственник всегда будет по факту вне квартиры, хотя юридически будет оставаться вроде бы таким же равным собственником, как и другие два. Я хочу сказать, что данная ситуация патовая. Потому как два собственника, действующие сообща, всегда выиграют у одного. А кем официально будет являться третий собственник: вдовой ли, таджиком ли, марсианином ли - это сути не меняет. Тем более ситуация будет ужесточаться против не граждан РФ в отношении ПРОПИСКИ!
27.10.2012
Ответить
Натали
да, собственно, дележ двушки на троих - это изначально патовая ситуация...либо договариваться полюбовно либо жить в состоянии войны до бесконечности...
долю можно и банку продать, у них юристы свои, чаще всего - хорошие. пусть банк воюет с собственниками.
27.10.2012
Ответить
Ольга
Согласна. Только вот именно потому, что у банков юристы классные, банк и не станет делать такую покупку, потому как грамотный юрист тут же понимает, что от перестановки мест слагаемых значение суммы не изменится. А свои деньги терять на заведомо проигрышное дело (не забывайте, что речь там идёт о двух семьях с малолетними детьми, а не просто какие-то пенсионеры затюканные) не станет. Скорее всего, эта продажа третьей доли так и зависнит - некий мертвый капитал...
27.10.2012
Ответить
Натали
так смысл в чем? что в итоге получить надо? долю продать - можно. за какие деньги - другой вопрос.
проживать всем троим - невозможно по определению. с таким-то настроем :)))
те, кто долю купят - будут иметь полное право там прописаться. и, соответственно, там находиться. а дальше все будет зависеть от наглости всех участников... кто кому кровь попьет - сложный вопрос...
27.10.2012
Ответить
Ольга
Вы ршибаетесь. Владение долей не даёт автоматически право владением именно целой комнатой! Это право надо ещё отвоевать в суде. И прописывают именно в какую-то комнату ведь, а не в корридоре же или кухне! Потому как в прописке означены квадратные метры, куда прописывается товарисч. 17+12=29, затем 29:3=9,67 кв.м. Т.е. третий собственник никак не дотягивает до целой команты, как ни крути. И здесь как раз и будет вечная судебная волокита. Понимаете, никак ни при каком раскладе нельзя обязать две семьи с малолетними детьми жить в одной комнате, а третьему собственнику отдать целую комнату. Нет такого закона. Ну, во всяком случае, пока нет. Т.е. третьему собственнику положен только угол в комнате, но не целая комната. Два других собственника всегда смогут опротестовать любое решение суда, обязывающее их жить в одной комнате или, скажем, согласиться, чтобы у третьего собственника там была койко-место.
27.10.2012
Ответить
Натали
я не говорю про право владения КОМНАТОЙ. но попробуйте выставить СОБСТВЕННИКА на улицу с вещами. а если их много и они наглые???
27.10.2012
Ответить
Ольга
Никто не наглый. У каждого своя правда, и всяк её защищает всеми возможными правовыми способами. Что третий собственник действует по закону, что два других - по закону. Причём здесь наглость?
27.10.2012
Ответить
Мария (ведение бухгалтерии)
а вот тут еще могут быть проблемы с наследованием квартиры гражданином другого государства..... во всяком случае, в подойбной ситуации на украине пришлось гражданину россии вступать в судебные тяжбы с государством за свою долю
25.10.2012
Ответить
Ольга
"а вот тут еще могут быть проблемы с наследованием квартиры гражданином другого государства..... во всяком случае, в подойбной ситуации на украине пришлось гражданину россии вступать в судебные тяжбы с государством за свою долю"----------------------и что? Выиграл?
25.10.2012
Ответить
Ольга
"да, это был единственный наследник"----------------ну, наверное, тогда - да. Но в данном случае картина иная. На двушку претендуют трое: родные дети (граждание РФ) умершего + вдова умершего (не гражданка РФ).
25.10.2012
Ответить
Натали
в Росии нет проблем с наследованием имущества лицами другого государства.
27.10.2012
Ответить
Ольга
Речь не идёт о проблеме наследования! Речь идёт о праве ПРОПИСКИ кого-то ещё, кроме самого собственника. А вот тут есть различия между гражданином РФ и не гражданином РФ. Гражданин РФ имеет право прописать на свои метры только своих несовершеннолетних детей без согласия других собственников жилья. В отношении же не граждан РФ закон ещё сроже.
27.10.2012
Ответить
Натали
я написала ТОЛЬКО к вопросу о наслендовании автору комментария. не более того.
27.10.2012
Ответить
Ольга К.
Почему по специальной цене? Если в суде вдова заявит требование о признании за ней права собственности, то никто не мешает другим собственникам требовать выплаты компенсации по реальной цене. Для этого можно провести оценку квартиры у эксперта. А доли в натуре выделены в данном случае вообще быть не могут, т.к. квартира - неделимое имущество и комуналку из нее сделать не получится.
И некорректно называть право преимущественного выкупа доли сособственником сделкой с обременением.
25.10.2012
Ответить
Мария (ведение бухгалтерии)
потому что суд присуждает выплаты по стоимости БТИ, а не по рыночной, а она очень отличается от рыночной. В 2007 году была свидетелем такого случая: старики оформили опеку, их бывшая студентка ( они ученые ) сама дама в годах за ними ухаживала, на протяжении 10 лет. когда они умерли, то по завещанию квартира досталась ей. но появилась дочь, которая в завещании не указана, но является пенсионеркой, поэтому имет права на квартиру. был суд, по суду обязали женщину выплачивать половину стоимости квартиры. Но на тот момент рыночная стоимость была 80 тыщ за метр, а по их оценкам - 34. В результате она выплачивала совсем не много.
неделимое имущество - это однокомнатная кваритира. Двухкомнатная - делимое имущество, вполне. Доли выделяются пропорционально комнатам.
ну да, "сделка с обремением" - юридически не верно это называть, по другому надо было выразиться - с вот таким грузом, потому как на этом деле нервы могут потрепать конкретно
25.10.2012
Ответить