Наследство после смерти
Жилищное (оформление, прописка, приватизация)Добрый день! У меня недавно умер родной отец, с которым мы не общались по ряду причин. У него осталась комната, его родственники говорят что он ее переписал на свою племянницу возможно через дарение. Возможно ли вступить в наследство если комната была переписана на другого человека? Куда нужно обратиться чтобы узнать была ли приватизация на комнату, было ли дарение или завещание? Документов у меня никаких нет кроме моего паспорта и св-ва о рождении. Он очень пил, возможно ему просто дали документы подписать, он и подписал не глядя
Дарья Г
Вы главное разумно оцените свои шансы на признание сделки недействительной. Вам нужно будет доказать вовсе тот факт, что Ваш отец злоупотреблял алкоголем, и даже доказательств того, что даритель был в состоянии алкогольного опьянения будет недостаточно, задача будет бесспорно подтвердить, что именно в юридический значимый период даритель не руководил своими действиями и не понимал их значение. Все показания свидетелей об образе жизни дарителя, это лишь косвенные либо вовсе неотносимые доказательства. Если говорить о почерковедческой экспертизе, то опять же стоит назначить экспертизу подписи именно на договоре дарения, а не документах, которые никакого отношения не имеют к юридически значимому периоду. Если сделку заверял нотариус или регистрация была по доверенности, то для Вас это тоже минус, нотариус не имеет право совершить нотариальное действие в отношении лица, находящегося в алкогольном опьянении, в обратном же нотариус никогда не сознается. В Вашем случае необходимо собрать всю медицинскую документацию и оценить ее на предмет ожидаемого результата комплексной посмертной судебной психолого-психиатрической экспертизы (в данном деле ее не избежать) и только потом "вступать в бой".
17.05.2016
Ответить
Катя-Катерина
Спасибо. Думаю бороться не получится, и оспорить тоже. Разговаривала сегодня с этой племянницей, она подтвердила что было дарение. Комната была приватизирована на него, к нему начали ходить какие то люди, спаивать чтобы эту комнату забрать, тогда якобы отец звонил мне чтобы переписать на меня эту комнату чтобы я ему помогла, но этого на самом деле не было. И тогда по словам племянницы отец сказал что он кроме неё никому не нужен и комнату он отпишет ей. Думаю тут что то бесполезно сделать...
17.05.2016
Ответить
Дарья Г
Если племянница говорит правду, то да. Вопрос недействительности сделки это всегда вопрос воли и волеизъявления. Задача суда как раз будет установить действительную волю Вашего отца.
17.05.2016
Ответить
Катя-Катерина
Если он не стоял на учете у нарколога, не проходил реабилитацию ( а он не стоял я уверена), он не был не просыхающим, то наверно сложно будет установить. Больше денег на суды и юристов отдам(( да и в конце концов, Бог им судья. Не посчитал нужным оставить что-то родной дочери, ну значит так решил
17.05.2016
Ответить
Яюшка
Чтоб право собственности на недвижимость обрёл другой человек, продавец или даритель должен сходить или к нотариусу, или лично явиться в регистрирующий орган. С пьяными там дел не имеют, отправляют протрезветь. Просто подписать договор дарения недостаточно.
16.05.2016
Ответить
Элька
для начала возьмите выписку из ЕГРП, далее можете подать в суд и в суде судья уже назначат посмертную экспертизу.
16.05.2016
Ответить
Элька
тогда сложнее, тогда можно привлечь соседей, других лиц кто с ним рядом жил, знал его.
18.05.2016
Ответить
Ольга, юрист по семейным вопросам
Здравствуйте. Для начала вам в любом случае следует подать нотариусу заявление о принятии наследства, на случай, если комната все же отца, или если есть шансы оспорить сделки с этой комнатой. А затем вам надо заказать выписку из ЕГРП о том, кто является собственником комнаты. Если узнаете, что комнату отец действительно кому-то подарил, а отец страдал алкоголизмом, то вы можете в судебном порядке оспорить сделку. Не пропустите срок, подавайте заявление нотариусу и выясняйте, кто был собственником на момент смерти (выписка из ЕГРП или нотариус сделает запрос).
15.05.2016
Ответить
Катя-Катерина
Спасибо! А примет ли нотариус заявление если у меня нет ни справки ни св-ва о смерти? Читала что эти доки необходимы. И даже если подарил, как мне доказать что он страдал алкоголизмом? Никак...
15.05.2016
Ответить
Ольга, юрист по семейным вопросам
Свидетельство о смерти получите с ЗАГС, скажите, что нужен дубликат взамен утеряно го. Если вы в Москве, то в Москве можно подать в любом районе. А насчет того, как доказать, что страдал алкоголизмом -это множество способов, и в суде используются все. Если стр на учете в нарколога , то просто нет вопросов. Да и если не стоял, способов много -врачи из поликлиники, свидетели. В общем, надо действовать. Это психа доказать не всегда легко, а запойного алкоголика как раз значительно легче. Уж особенно когда речь идет о наследовании недвижимости - вообще непонятно, какие у вас сомнения. Надо действовать.
15.05.2016
Ответить
Катя-Катерина
Спасибо большое! Начну. А свидетельство тоже можно в любом ЗАГСе или по прописке?
15.05.2016
Ответить
Ольга, юрист по семейным вопросам
Вот это не знаю. Несколько лет назад можно было только по прописке умершего получить, возможно, сейчас можно с любом МФЦ, но это просто мое предположение, узнайте.
15.05.2016
Ответить
Катя-Катерина
И не подскажите, можно к любому нотариусу обратиться или по району регистрации отца?
15.05.2016
Ответить
Яюшка
Первые три стадии алкоголизма сами по себе не лишают человека разума, то есть и дееспособности.
16.05.2016
Ответить
Ольга, юрист по семейным вопросам
Это не означает, что сделки с его участием нет оснований оспорить. Дееспособный алкоголик мог совершить сделку в состоянии алкогольного опьянения, не осознавая характера своих действий. Поэтому шансы оспорить его сделку, направленную на отчуждение квартиры, велики.
16.05.2016
Ответить
Ольга, юрист по семейным вопросам
Если он состоял на учете у нарколога, вероятность отмены сделки очень высока, и доказывать, что было на момент сделки, не будет нужно. Если не состоял, то нужно будет привлекать лечащего врача, других врачей и свидетелей - соседей, родственников, которые дадут показания о том, какой образ жизни вел даритель. И почерковедческая экспертиза тоже много интересного выявит.
16.05.2016
Ответить
Ольга, юрист по семейным вопросам
И, кстати, Катерина, поищите и сохраните любые бумажки с образцами почерка и подписи отца. Любые квитанции, записки любой давности. Их для суда можно будет запросить с места работы, из банка и пр. Но любые найденные записи будут в помощь.
16.05.2016
Ответить
Катя-Катерина
Спасибо, спрошу у мамы, хотя вряд ли. Они развелись более 20 лет назад. А ещё не подскажите, если я заказываю выписку из егрп то собственнику будет известно, что я делала этот запрос? Пошлют ли информацию этой племяннице что я делала запрос? И вот ещё какой момент, там кВ коммунальная, то бишь несколько собственников помимо отца, в справке будут они все фигурировать?
16.05.2016
Ответить
Ольга, юрист по семейным вопросам
Нет, собственнику это не станет известно. А при заказе выписки надо указать номер комнаты в квартире. Если так нельзя, то тогда уж выписку на всю квартиру, в числе собственников увидите или ее фамилию, или его. Но может, что собственником указан он, а на нее, например, завещание. Тогда то же - можно пытаться оспорить в суде. Главное, заявлен е нотариус подайте в любом случае до истечения 6 месяцев после смерти.
16.05.2016
Ответить
Катя-Катерина
Спасибо Ольга. Выписку заказала. Написала вам в личку, посмотрите плз. Собственности у отца нет, его комната на неё оформлена. Смысла наверно нет нотариусу заявление писать, тут надо наверно в суд идти
16.05.2016
Ответить
Яюшка
Ну, да, если он состоял, если его наблюдал нарколог, что уж вряд ли, по доброй воле мало кто ходит к наркологу наблюдаться, да и если ходит он к наркологу, то тут скорее свидетельствует о противоположном.
Почерковедческая экспертиза может что-то интересное выявить, только много ли он написал рукой? Вы сами-то давно рукой писали тексты более трёх слов?
16.05.2016
Ответить
Ольга, юрист по семейным вопросам
Образцы подписи ВСЕГДА есть в делах по месту работы, в квитанциях об оплате комм.услуг, в отделении Сбербанка, где человек получал пенсию. Именно это всегда и берется в качестве образцов для посмертной почерковедческой экспертизы. И резюмируя все вышесказанное - вы что предлагаете? Не пытаться дочери вернуть квартиру? Сразу заранее согласиться с тем, что все попытки бессмысленны и пусть квартира уйдет левой племяннице? Вот вы все эти рекомендации даете с какой целью? Может, все же лучше дочь использует все шансы, чтобы получить свое наследство? Как говорится, лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал.
16.05.2016
Ответить
Елена
Если Вы не инвалид, которому обязательная доля полагается, то в наследство вступить не сможете.
15.05.2016
Ответить
Дарья Г
Можете заказать выписку из ЕГРП, где будет "история" интересующей Вас недвижимости.
15.05.2016
Ответить
Катя-Катерина
Спасибо. Достаточно моего паспорта будет? Это лично нужно подавать и в любой рег палате?
15.05.2016
Ответить
Дарья Г
Пока Вам нужна информация, с печатью документ не нужен. Есть электронный сервис, делают сутки за 300-500 рублей.
15.05.2016
Ответить
Катя-Катерина
Дарья, посмотрела электронные ресурсы Оле можно заказать он Лайн выписку, так много сайтов предлагающих такую услугу...не лохотрон ли это все? Не знаете случайно проверенный сайт?
16.05.2016
Ответить
Дарья Г
Я заказывала через http://www.егрп.рф/egrp/zakaz_egrp.html?yclid=2665646996304169963
Можете также действовать через официальный сайт: https://rosreestr.ru/wps/portal/cc_egrp_form_new
16.05.2016
Ответить
Ольга
Обратитесь к нотариусу по месту жительства папы.Не говорите ничего про завещание и прочее.А вообще, скорее всего не доказать, что его обманом заставили подписать.
15.05.2016
Ответить
Катя-Катерина
Это мои предположения что обманом. Родственники папы говорят что племяннице переписал, а как и что они не знают. Спасибо, обращусь к нотариусу. Хотя там такая племянница, что точно не подкопаешься...
15.05.2016
Ответить