произошла такая ситуация.
Нас вывели из ясельной группы согласно СанПин "Профилактика полиомиелита", так как прививают детей живой вакциной ОПВ. У нас законный отказ от всех профилактических прививок. Написали заве заявление, та предложила группы старше нашего возраста. мы сделали анализ на иммунологический статус, иммунитет к полио имеется положительный, есть заключение врача иммунолога, что посещать группу с привитыми ОПВ детьми можем. Снова пришли к заве, та нет, свыше дадут ЦЭУ, пущу. Ездили на личный приём в Единую Россию и прокурору.Написали обращение министру, что нарушаются наши права. Ездили к нему на личный приём. На что он нам дал письменный и устный ответ, что права привитых нарушать не будем, это ваше право, что отказываетесь, вашего ребёнка в свою группу не допустим, что СанПин для них ЗАКОН (Но СанПин-это же подзаконный ведомственный нормативный акт! Он сильнее федеральных законов, которые они нарушают в наш адрес?). Можете идти в суд, но и там вы ничего не добьётесь! Где управа? как нам добиться управы?
Куда еще можно обратиться, чтобы защитить свои права?
Архангельск
требуется помощь
Москва
Есть разъяснения от Роспотребнадзора,,по Санпину,где четко написано..что водить под расписку имеют право.
дайте почту..скину вам
Москва
ловите)..там кучкой..первый документ и есть розъяснение,единственное..регионы очень "петь песню"..мол это в Москве..
Архангельск
почитала
он имеет силу на сегодняшний день?
и куда мы можем с ним обращаться, чтобы начать ходить в садик в свою группу под расписку?
Москва
на данный момент ничего нового я не видела,если есть..пусть предъявят.
Нам тоже в устной форме отказывали.
я сделала так.
Написала заявление(образец есть)
приложила
1.отказ от прививок
2.отказ от птп
3.распечатала все статьи и документы которые упоминаются в заявлении
4.приложила разъяснение
5.расписку под свою ответственность
и через канцелярию отдала в сад(на моей копии мне поставили дату..номер входящего,подпись принявшего с расшифровкой)
После этого..в течении 10 дней..мне пришло письмо,что мол..мне все показалось и все беседы носили чисто рекомендательный характер..и нас ждут в садике
Архангельск
я вот не знаю теперь, как и быть
мы же писала с законами обращение в садик, на что они нам дали отказ от посещения нашей группы и предложили старшие группы, далее мы написали министру образования, он тоже ссылаясь на санпин не даёт право посещать нашу группу.
но зава нам сказала, как министр скажет, так она и сделает......
снова ему писать, ссылаясь на Управление федер.надзора? Или в садик?
Москва
и еще..посмотрите в своем договоре с ДОУ..там есть пункт..про то,в каких случаях учреждение может осуществить перевод(карантин,недобор..и проч.)
И ..посмотрите..в самом начале..вы зачислены просто в ДОУ..или в конкретную группу.
На Санпин..жаловаться бесполезно((..нужно жаловаться на нарушение договора и на нарушение прав.
Давайте посмотрим..что они ответили..будет понятно
Москва
Прочла.
Не стоило Санпин..порядок разобщение и пр. трогать.
Но в любом случае..беспредел,конечно((
Думаю..имеет смысл в роспотреб..на нарушение прав .
С указанием на московские разъяснения.
Архангельск
А что конкретно писать в роспотребнадзор?
Прикладывать все наши обращения и ответы?
Москва
Да..наверно жаловаться на незаконный вывод .
Прикладывать приказ зав.доу.
Вот прикладывать или нет..ответ министра..не знаю.
Москва
Ну..что несмотря на то что к санпину есть разъяснения..что ходить под расписку можно..имея письменный отказ от прививок,вам незаконно отказали..тем самым нарушив ..то-то и то-то..
Архангельск
я хотела у вас еще поинтересоваться,если писать в суд, то в какой надо обращаться? в районный, мировой или другой? чтобы сразу по адресу пришло обращение.
В Роспотреб не знаю, писать или нет, нам врачи говорили(намекнули), что им и дано ЦЭУ именно им, никого не пропускать, боюсь написать туда, и получить еще от них отказ....Даже несмотря и на разъяснения московского Роспотребнадзора.
Москва
я бы досудебно старалась решить.
Архангельск
Ездили на личный приём к прокурору,который предложить оставить обращение,а они его,в свою очередь,перенаправят в мин-во образования,как почтальоны и курьеры! поэтому даже туда и писать не стали,напрямую в минобразование.
Также обращались в приёмную Единой России,они тоже перенаправили в минобразование.
Все с себя снимают решение проблемы и помочь гражданам.
В ответе министра один в один звучат слова завы,складывается такое чувство,что они запросили ответ от завы,а исполнители(помощники министра) его переписали и отослали нам,допуская даже орфографические ошибки!!! а министр,думаю,бездумно его подписал.
В Роспотребнадзор хочется написать,но решить эту проблему уже хочется быстрее,на носу новый год,утренники,не хочется лишать ребёнка такой радости. Поэтому и посещает мысль сразу обратиться в суд,может,там "сидят"компетентные граждане,и ответят здраво. А уж если нет,тогда и не знаю,что и делать...........
Москва
суд тоже..долго,пока рассмотрят,переносить будут,вызывать..только после нг правздиков ,думаю.
Москва
я бы все же затребовала объяснения в роспотребнадзоре..относительно того..почему подобные разъяснения не даны в мин.обр Архангельска...согласны ли они с московскими разъяснениями..нарушен ли договор(в нем нет ничего ..по части перевода в подобной ситуации)..
Архангельск
Медик,перед первой партией вакцинации детей в нашей группе,дала мне подписать бумажку,что со следующего дня будут вакцинировать 5 человек и нас разобщают,согласно пункта 9.5 СапПин,на 60 дней. Это как-то может усугубить нашу ситуацию?
Москва
Да никак..)
Медик..какое отношение имеет к образовательной услуги,у вас договор на образование.
Ну сегодня подписали..какую-то бцмажку..а завтра более пристально к ситуации подошли..и решили водить под расписку,о чем уведомляете зав.ДОУ
Архангельск
Не может быть такое,что напишем в наш Роспотребнадзор,у них,допустим,есть разъяснения,но без описки,что родители могут водить под свою ответственность?
Москва
я Вам выше написала..что разъяснения обязательны для всех...включите это в свое обращение
Архангельск
спасибо большое)
я про письмо Онищенко для всех территорий поняла, но думаю, мало ли в Архангельске всё как-то не так... Вдруг тоже есть разъяснения по СанПину, а там нет того, чтобы под расписку ходить.
Москва
Смотрите..если б такое разъяснение было..Вам бы ,не без удовольствия "тыкнули" им.))
То разъяснение..которое я Вам скинула..из интернет убрали,его не найдешь..в оригинале,значит работает))
Ну вот пусть напишут..что Архангельск-это отдельная территория..которой законы не писаны)
Вы когда напишите..скиньте мне ..вместе покумекаем..чем усилить)
Архангельск
я тоже также думаю)
сходим сначала к уполномоченному по правам ребёнка при губернаторе, покажем все бумаги, может, она быстрее "пробьёт" Роспотребнадзор или мозг завы доу)) Она, вроде бы, за нас, на нашей стороне)) Если ей, конечно, уже "не прижали хвост".
Архангельск
добрый день!
у Вас нет инструкции по применению вакцины полиомиелитной пероральной 1,2, 3 типов, утвержденной 31.10.2001 года главным государственным санитарным врачом РФ Г.Г.Онищенко? нигде не могу найти в инете в полном объеме((
Архангельск
Вам сейчас сброшу в емэйл, какой ужас нам ответил с запугиванием минздрав, куда министр образования переслал наше обращение
Москва
Вот..я про это и говорила,что не стоит оспаривать санпин,они отпишутся красиво.
Вам надо Роспотреб все же..
Сволочи,конечно..запугивают конкретно.
Жесть((Кузнецовой бы показать ...
А как же ранее..пассивно иммунизировались от привитых,один из смыслов ОПВ..как раз в этом.
Москва
написать в электрон.приемную.
Мол так и так..вот есть ребенок,отказ от прививок,ФЗ -157 ст. 5,которая исчерпывающе поясняет все случаиограничений,запретов и отказов,есть договор с ДОУ..в котором нет ничего похожего,на то что пытаются Вам навязать,есть СанПИН и разъяснения к нему.
Есть инструкция Онищенко,есть статья в Журнале для работников ДОУ..
Есть Ваши анализы..пусть и не прописанные в законе,но уж они то точно..говорят о том,как вы заботетесь иследите за здоровьем своего ребенка.
А Вас запугивают..
Архангельск
будем сейчас везде писать, и в минздрав напишем, что они нас запугивают, и ответ должны были дать министру образования, раз он не компетентен, а не нам.
Архангельск
опекой они нас не первый раз уже пугают. В первом случае, тоже связанном с полиомиелитом отказом от вакцинации, медики тоже пугали опекой, мы с ними "закусились", на что нам Минздрав прислал, неожиданно для нас, письменные извинения со словами отзыва наших данных с органов опеки. Все бумаги у нас остались.
с учётом настоящей ситуации хотим сделать следующий ход
Самим съездить в органы опеки, обрисовать ситуацию, потрясти всеми бумагами и узнать, почему Минздрав всегда пугает опекой. Также сообщить , что консультировались у уполномоченного по правам ребёнка при губернаторе, и никаких противоправных действий в отношении ребёнка не предпринимаем.
к договору с МДОУ подписано мной согласие на обработку данных, а также передаче всех инцидентов в департамент, органы опеки и другие органы. Можно ли написать заявление на отказ передаче третьим лицам данных о нас? Оно будет иметь юридическую силу?
Москва
Когда у менявышло непонимание..вместе с заявлением и приложением..я сразу отказ от обработки и передачи наподала..и от мед.вмешательства.
у вас на почте есть мои варианты
Москва
в отношении опеки,нет....они обязаны сообщать о нарушения,но это удержит и отрезвит их от опропетчивых решений..однозначно.
Москва
Можно поехать,пообщаться.Я конечно уверена на 90%..что они не позволят себя подобных действий,но с опекой можно заранее поговорить..чтоб знали и в случае чего..реагировали адекватно.
Архангельск
о каких нарушениях они могут передать в опеку о нас?
и на основании чего они обязаны?(статьи Конституции 41)?
Москва
Издательство МЦФЭР: Ресурсы образования,журнал: Медицинское обслуживание и организация питания в ДОУ №6 (июнь) 2013,статья: Противоэпидемические и организационные мероприятия (в сокращении)
Особенности работы ДОУ в период карантина. Перечень инфекционных заболеваний, при выявлении которых в ДОУ объявляется карантин. Пошаговая инструкция по введению в ДОУ карантинного режима. Права и обязанности родителей детей карантинной группы(Автор: Журавлева О.С., эксперт)
Архангельск
в планах завтра съездить в соц.опеку. Но есть некакая боязнь того, что оставив свои данные, они нас в итоге возьмут на заметку.
Архангельск
Архангельск
Добрый вечер!
получили ответ от нашего Роспотребнадзора............
на наш вопрос: существуют ли подобные разъяснения по Архангельской области?
На что получили ответ, один в один как в от Минздрава и от Минобразования, в итоге, недопустим.
Теперь уже ожидаем такой же ответ от завы и департамента образования(((
Куда жаловаться дальше??? Как "пробить" уже всё это???
Архангельск-не всё как у людей!
Архангельск
они все так смело отправляют нас в суд, что думаем, и там предвзято выставят вердикт....по крайней мере, 50 на 50, но шансы есть.........
Архангельск
пришёл ответ от завы, написали по Вашему примеру, и вот что опять ответили.......... скинула на электронку
Москва
Не понятно их упорство, это ж вы своего ребёнка под угрозу заражения ставите, а не они.
Архангельск
они боятся, что если разрешат, то таких детей(как у нас) станет намного больше.
Но риск заражения 1 случай на 3 млн., и то если есть иммунодефицит, который мы исключили, сдав анализ на иммунологический статус.
Если они так упираются в СанПин, то должны прививать всех разом, а не расстягивать на три года, во-вторых, если есть такие дети, как наш, то прививать надо ИПВ, а не ОПВ, в -третьих, если есть дети менее 3-х доз, то их тоже не допускать к детям привитыми ОПВ. И ряд других нарушений, какие они делают, а упираются только в пункт 9,5 СанПина.
Москва
Не думаю, что таких детей станет больше. Все-таки большинство прививаются. Исключение идейные и по медицинским показаниям. У нас в саду просто переводят на два месяца в другую группу.
Архангельск
какая идея? Речь идёт о здоровье детей! Вот, кто задумывается о будущем детей, тот решительно этого не делает.
внутри этой стать есть еще ссылки, где написано не мало важно, как это всё вредно.
Москва
Давайте не будем спорить на эту тему... я сама привитая и жива-здорова и практически не болею) а согласно статистике смертей от болезней больше, чем от прививок.
Архангельск
Я тоже не хочу вести разговор о привитых и непривитых.но у меня уже двое знакомых моего возраста(замечу молодого!!!) умерли от рака, хотя не пили и не курили!!
Здоровья Вам и Вашим родным!
я сюда написала за юр.помощью, а не писать о................
Москва
Рак мало зависит от курения и алкоголя, только рак лёгких. И Вам здоровья! А вы к какому министру обращение писали?
Москва
а сегодня утром по телевизору показывали, что частое употребление молока ведет к развитию рака... СМИ - это зло)
да вообще если не умрешь до 25 то вероятность развития рака вырастает с каждым годом.
Владимир
Зачем столько шума? Пишете заявление что ответственность берете на себя и осознаете все сами. И все, спокойно ходите. Все и везде так делают.
Архангельск
мы им предлагали такой вариант, не соглашаются, вот в чём дело, что столько шума.
у вас вся группа безпрививочники?)
Владимир
Да. Вся группа. Ну антипрививочники - громко сказано. Просто у нас не простая группа и дети все с проблемным здоровьем. Никто не прививается.
Архангельск
я так сказала, "антипрививочники"-ссори, если задела.
нас уже тут так и называют, и ко мне привязалось такое прилагательное.
Владимир
Да не, мне кажется это ну как бы те, кто за идею. А у нас просто медотвод. Хотя часть прививок нам разрешена, но я отказ пишу. С родителями в группе не обсуждала, но прививки не делает никто.
Владимир
Напишите здесь есть сообщество - мы против прививок - там подскажут по законам. Вообще на сколько знаю не написано в их магазине кого надо выселять из группы привитого или не привитого.Просто разделить.
Архангельск
мы все "их нарушения" им обозначили, и про то, что конкретного порядка разобщения НИГДЕ не указано, на что они, что привитых выводим.