Право пожизненного проживания и возмещение ущерба соседям от залива.

Если бы залив был связан с прорывом трубы или иной неисправностью сантехоборудования являющегося неотъемлимой частью помещения, то собственник и проживающие члены семьи несут ответственность солидарно ст.31 ЖК. Но в вашем случае незакрытый кран и сломанная машина. В суде вам надо предоставить доказательства, что не проживаете в квартире, лучше кроме штампа о регистрации в паспорте иметь также свидетельские показания, муж, соседи. Также важен вопрос - был ли актирован факт затопления? Например, с участием управляющей компании. Указана ли в акте причина затопления. То есть вам нужен документ, доказывающий, что причина затопления не связана с неисправностью сантехоборудования. В третьих, вопрос со стиральной машиной довольно скользкий. Кто является собственником стиральной машины, кто ее преобретал, как давно, является ли поломка результатом заводского брака или она от старости сломалась. +не известно как расценит суд эпизод залива по причине стиральной машины, возможно, в этой части суд приравняют стиральную машину к сантехоборудованию помещения и посчитает что собственник и проживающий родственник несут ответственность солидарно. Солидарно означает, что долг может взыскан с вас в полном объеме, если например у вашей матери нет доходов и сбережений на счетах и т.п. Солидарно не значит в равных долях, а значит с любого из.
02.07.2021
Анна, как минимум ходатайствуйте о привлечении матери в качестве соответчика со ссылкой на ст.31 ЖК. И о проведении судебной экспертизы размера причиненного ущерба. Ст.79 ГПК. Для обоснования необходимости проведения экспертизы необходимо представить контррасчет убытков. Я за 700-800 тыс.недавнл сделала ремонт однокомнатной квартиры полностью, включая стяжку пола и разводку электрики, так что сумма в 500 тыс.мне кажется чрезмерной.
02.07.2021
Анна, спасибо! Контрсчет это я самостоятельно должна провести анализ ранка на счёт стоимости ремонта в среднем материалы,услуги,метраж,все посчитать и предоставить свой вывод?
02.07.2021
Алла, ну да, в идеале ещё приложить распечатки с сайтов ремонтно-строительных компаний, если найдете. С сайтов магазинов со стоимостью материалов.
02.07.2021
Про бремя ответственности собственника. Заключение сантехника (?) из УК, что часть системы водоснабжения, ответственность за которую несёт собственник, исправна. Залив произошел по причине действий конкретного лица, а не в результате ненадлежащего содержания вами вашей собственности. Почитайте, где происходит водораздел ответственности. Насколько я помню, смеситель воды - это ваша ответственность, а разрыв трубы в стояке - ответственность УК.
01.07.2021
Алена, да,все это прочитано,отражено в возражениии,что она и вред причинила,и признает,и родственников,который несёт бремя наравне.. но у суда одна статья - собственник за все отвечает,а уж потом,когда ответит перед третьими лицами,может взскивать регрессом со своего жилища или кого то там. Я вот надеюсь только на одно,что я не могу ее выселить и повлиять на ее проживание,значит не могу нести полную ответственность за ее действия.но внизу вот говорят пофиг. Собственник отвечает всегда. Остаётся только снижать сумму ущерба и растягивать суд аппеляциями
01.07.2021
Алла, собственник отвечает за своё имущество, а не за действия лиц, которым право бессрочного пользования имуществом предоставлено законом. Вы не арендодатель, по своей воле предоставивший квартиру арендатору. В вашем случае, даже смена собственника не лишит мать права бессрочного пользования.
02.07.2021
Условия наступления гражданско-правовой ответственности: 1) противоправность поведения причинителя вреда; 2) наличие отрицательных имущественных последствий; 3) причинная связь между противоправным поведением и отрицательными имущественными последствиями; 4) вина причинителя вреда. Вы не являетесь причинителем вреда, нет причинно-следственной связи между вашими действиями и причинением вреда и нет вашей вины в причинении вреда. Основания для гражданско-правовой ответственности отсутствуют.
02.07.2021
1. Вред, причинённый имуществу гражданина, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. (п.1 ст. 1064 ГК РФ). Лицо, причинившие вред, ваша мать. Очень хорошо, что вы там не прописаны. Доказываете, что вы проживаете в другом месте и не можете быть причинителем вреда. Аппетиты соседей умерит независимая экспертиза оценки ущерба и суд.
01.07.2021
Пишу, как человек, чей дорогой ремонт топили ни один раз, не может быть такого ущерба, Они явно организовали так, чтобы наживаться за ваш счёт. Требуйте экспертизу независимую. Плитка в ванной чтобы отваливалась от затопа, ей должно быть лет 20 уже. Обои не стоят таких сумм. Стоимость ущерба преувеличена в разы.
01.07.2021
Alena, вроде у них ремонт достаточно свежий,года 4 ему. Так что не знаю как отвалилась плитка,точнее она тогда ещё не отвалилась,но качалась. Алена,на сколько у вас ущерб выходил?
01.07.2021
Алла, нам больше 200 тысяч никогда не платили. Они же считают с учётом износа. Плитка не отваливалась. Страдал потолок натяжной и Гипрок, полы участками. Один раз у нас был ремонт вообще новый, мы не успели переехать в квартиру. У нас в кухне и коридоре просто лилось с потолка и по стенам, пол плыл. Все высохло, испортился пол (ламинат тогда был) двери 2 шт, и все. С потолка воду слили, обои были такого цвета, что высохли даже разводов не осталось. Была замена дверей и ламината в двух зонах. Я не помню сумму, но это точно адекватные деньги и нам и перестелить хватило и лишнего не осталось, но мы и не планировали карманы обогащать, у человека вырвало подвод стиральной машины, она с 8 этажа затопила всех (мы на 2 жили). Требуйте независимую оценку ущерба, 500 т это если у них новый ремонт стоимостью крыла самолёта
02.07.2021
Alena, поняла, спасибо за ваш опыт! Надеюсь снизят до адекватных размеров,будем просить судебную экспертизу
02.07.2021
К сожалению вы будете нести ответственность и платить , а вот вы тоже можете выставить претензии уже тому кто в ней на тот момент проживал и это устроил .
01.07.2021
Е.В.А, судья сказала что я виновата в том,что ее вселила,ну как бы несу за это ответственность.. судья просто не вдавалась в подробности,ТК обрадовалась,что можно сбагрить дело в другой суд)) но если доказать что я ее не вселяла и не могу выселить,неужели она не должна нести солидарную ответственность хотя бы?
01.07.2021
На будущее - застрахуйте квартиру, в т.ч. гражданскую ответственность на максимальную сумму. В случае доказанной вины собственник несет ответственность, да. Соседи сделали оценку ущерба? Акт о заливе составили? Распишите все детали подробно.
01.07.2021
Александра, да, есть два акта, что залило 1 метр в кухне,1 в комнате и 1 в коридоре, обои влажные, через две недели ещё один акт что площадь увеличилась вдвое,плитка в ванной качается,отошла. Соседи сделали экспертизу без нас,почему то в титульном листе написано оценка рыночной стоимости ремонта квартиры,а в конце вопрос стоит сколько стоит восстановительный ремонт. Больше 500 насчитали. Нам дали только 3 страницы из 40, титульный,юр адрес и общая стоимость. Осталось там буквально несколько строчек из сметы,что просушка 52 квадрата,клининг 52 квадрата,сборка разборка мебели,доставка и ТД,тысяч на 60, откуда остальная сумма и что они насчитали - пока загадка. Будем ознакамливатся с делом когда оно придёт в наш суд. Почему же мать не несёт солидарной ответственности со мной,если я не в силах повлиять ни на ее нахождение в квартире,ни на ее поведение?
01.07.2021
Алла, вы присутствовали при составлении акта? Должны были вызвать техника из ук и при вас составлять акт
01.07.2021
Галина23, ниже написала,сотрудников УК вызывали, они и составляли,мать препятствовала попаданию в квартиру,сама тоже не ходила. Меня не извещали,но,я думаю,это и не важно по сути,акт просто фиксирует факт протечки, не важно кто и что там не подписал
01.07.2021
Алла, прочитала. Согласна, сумма неадекватная! Я тоже за независимую от вас.
02.07.2021
Алла, кто составлял акты? Вы при этом присутствовали? Что написано в актах о причинах потопа? К вам в квартиру поднимались? Как через 2 недели площадь могла увеличиться вдвое? При чем тут плитка, если в первоначальных актах ванны вообще не было?
01.07.2021
Александра, моя мать сложный человек,бывший алкоголик, для нормальных людей это полный неадекват. Она препятствовала попаданию в квартиру. Первый акт подписан некими двумя людьми из ук, причина указана неосторожное обращение собственника водой, ну и как раз те 3 КВ метра потолка,влажные обои. Подпись третьей стороны отсутствует,мать отказалась пустить их в квартиру либо пройти с ними вниз. ( Это был первый залив когда она забыла выключить воду в ванной). Через две недели у нее слетел шланг стиральной машинки и она ещё день стирала и не замечала что под машинку течет вода. Соседи вызвали к себе аварийку из ук,написали что ущерб увеличился в два раза и плитка качается в ванной,обои отошли. Что протечка судя по следам идёт сверху и судя по выпискам из ОДС залив происходит неоднократно. Подписан акт опять двумя сотрудниками ук. Подпись матери отсутствует,отказ отсутствует. В тот же день с милицией сантехник прошел к моей матери, записал что пол в ванной мокрый,под стиральной машиной и линолеумом вода. Она от подписи отказалась о чем свидетельствует запись в акте. Ну я не вижу смысла отпираться в том,что из нашей квартиры был залив,это очевидно.
01.07.2021
Алла, главное - не паникуйте, 500 000 - это нереальная цифра, но какую-то сумму суд все равно присудит (раз в 5 меньше), при этом суд может на пару лет растянуться. Вы с соседями говорили? Мирно решить вопрос без суда пробовали?Вы собственник - вы и несете ответственность, рассуждать на эту тему смысла нет. Страхуйте квартиру.
01.07.2021
Александра, да,будем теперь страховать несомненно..
01.07.2021
Александра, мирно вряд ли получится, они уже там все перепугались, даже в суде она с порога орала что у меня неадекватная мать и прочее..даже судье пришлось ее осекать... У меня сил нет,честно, они никогда меня не простят за то,что купили квартиру под моей мамой. Потому что у нее много собак ( той терьеров) и их это сильно раздражает,и я их понимаю,но мать хоть и эгоистка, скандалистка,но дееспособна и законом не ограничена в плане животных,плевать она хотела кого там что не устраивает,я не в силах на это повлиять
01.07.2021
Алла, ну а нести ответственность,как обычно,придется мне..я не удивлена и привыкла, так было всегда,она эгоистичный ребенок что в отношении к жизни, что к людям,к финансам. Ничего у нее нет кроме собак и пенсии, никто мне ничего не возместит ,это просто черная дыра какая то...
01.07.2021
Алла, очень вам сочувствую, прям обнять хочется. Сумму загнули неадекватную однозначно. Нас ночью, в новогодние праздники, топила пьяная соседка в санузле горячей водой. Пролила три этажа насквозь, пока ночью не пришли слесарь и управляющая и не перекрыли воду. У нас уже ппц был к этому времени. Дверь она не открыла и мы еще 2 суток без воды сидели всем стояком. Но ничего, ВСЕ высохло, остались разводы и подтеки на декоративной штукатурке, подвздулся шпон на дверях. Но это не те деньги, чтоб судиться. Вот если бы был ламинат в коридоре, то да, ему бы пришел конец. Сумма ущерба неадекватна, может независимую экспертизу провести и умерить аппетиты соседей? А потом страхуйте, конечно, обязательно. Удачи.
02.07.2021
Анжела, спасибо! Да,буду просить назначить экспертизу судом,с присутствием, потому что они не зря скрывают смету,очевидно что там пипец...скорее всего полный ремонт квартиры. Когда дело передадут в мой суд смогу хоть посмотреть что там написано на 40 листах)
02.07.2021
Алла, здравствуйте, суд вынес решение ?
29.10.2022
Ольга, да, по судебной экспертизе присудили выплатить пострадавшим 170 тысяч ( вместо 500 которые они просили). Все с меня,на все доводы о том,что я не причиняла вреда и мать выселить не могу,им пофиг. Сил нет уже идти в суды выше инстанций ..
29.10.2022
Алла, а можно Вас спрошу (тоже скоро предстоит суд), Вы не согласились с суммой , которую Вам озвучила пострадавшая сторона , в результате этого согласились на судебную экспертизу , и потом уже эта сумма вышла + на Вас расходы за судебную экспертизу ?
29.10.2022
Ольга, та сторона сделала свою оценку, 500+ тысяч. Мы сделали свою оценку( даже без осмотра квартиры)) на 21 тысячу. Иначе был вариант, что суд сказал бы что мы согласны,раз не предоставляем свою оценку. Когда мы принесли свою,судья сказала что ТК она не является экспертом в этой области,нужно заказывать экспертизу назначенную судом,спросила есть ли у нас конторы,у нас не было,она назначила свою.стоило 35, оплачивать назначили нам. Они насчитали 179,мы все присутствовали при оценке. Копейка в копейку судья и присудила. Сейчас ещё боремся за судебные расходы. ТК им присудили около 30 процентов от запрашиваемой суммы,по законы мы имеем право возместить себе 70 процентов судебных расходов,вот подали заявление,посмотрим,может тысяч 30 вернем. У вас тоже залив?
29.10.2022
Алла, я на обратной стороне , и соседи залили нас ) Ванная и туалет, и в коридоре ещё пятна . Не сильно , но ремонт нужен . Я им предложила всего 15 (ремонт мы делали год назад), они всего 5 со злым лицом ) Ну я и решила в суд подавать . Пока ничего не знаю 🤷‍♀️ изучаю момент. А они Вам письмо присылали досудебное уведомление ? А о каких судебных расходах Вы говорите , которые можно вернуть ?
29.10.2022
Ольга, присылали,с оценкой своей и заявлением в суд. И договор с адвокатом там был. Судебные расходы это адвокат,экспертиза, почтовые расходы
29.10.2022
Алла, спасибо 🙏🏿
29.10.2022
Ольга, а чтобы было основание подать в суд, они делали оценку ущерба за 8 тысяч, и ее ни приписали. Нам аппеляцию отклонили,не знаю почему,но туда мы вписывали,чтобы эти расходы ( их адвоката и оценку ) тоже пропорционально поделить,а не все нам оплачивать. Но,кстати,когда мы искали адвоката,те конторы,которые берут ПОСЛЕ выйгрыша сразу отказывались,говорят даже браться не будем,залив это всегда решение в пользу пострадавшего. Тут вопрос только в размере ущерба. Не гонитесь за астрономическими суммами,пусть оценят реальный ущерб и ремонт,его вам и присудят
29.10.2022
Алла, у нас сумма большая потому что протекло в 4 помещениях, ванна,кухня, комната,коридор,соответственно ремонт 4 помещений ,пусть и не полностью, пол менять не надо было,покраска потолков,обои,дверь межкомнатная... Соответственно примерно 40 тысяч оценка одного помещения
29.10.2022
Алла, конечно , я это все понимаю . Меня устроит адекватная сумма , примерно которую я и предлагала им. Но скупой платит дважды , и им плюсом платить ещё экспертизу , и прочие судебные расходы. Моральный вред тыс 5 тоже в иск запишу, голова три дня сильно болела
29.10.2022
НЕ вправе получать наследство важные вопросы при покупке земли