Исповедь, подскажите
ИсповедьСитуация такая. Я живу в Италии. В нашем городе нет Православной церкви и я иногда хожу в католическую. Но это не страшно, так как Бог один для всех.
Ходила исповедоваться на прошлой неделе, но почитав вас думаю, а можно ли так.
Так как на исповедь, тем более здесь, хожу не часто, не знала как начать рассказывать все батюшке. Ну и спросила, чтобы рассказал. Ну он и начал расскaзывать, а я как бы соглашалась, было или не было. Но ведь не я излагала грехи свои, а он. Отпустил он мне значит мои грехи, а я думаю правильно ли это. Не нужно ли еще раз исповедоваться нормально?
Перед Господом свои грехи признаю и прошу о прощении, но вот достаточно ли только этого?
Простите, если сумбурно написала
Катерина
Юля.
В Венеции есть православный приход Московского Патриархата. Там служит о. Алексей Ястребов. Вот его страница на фэйсбуке http://www.facebook.com/alexey.yastrebov.1.
Поговорите с ним. Может он подскажет церковь, которая ближе к месту Вашего проживания.
12.07.2012
Ответить
Katerina
Юля,я не знаю правил,но я не могу в католическую церковь ходить,я считаю,что только в православном храме,мы можем чувствовать себя комфортно,только наша исповедь не несет для нас чисто формальный характер и способствует духовному очищению.Так что на твоем месте,я бы искала провославного священника.
12.07.2012
Ответить
Ирина
Юля, насколько я знаю, православным нельзя принимать участие в Таинствах католической церкви. Только православная церковь сохранила апостольскую преемственность, а ведь только апостолам Господь дал власть отпускать грехи на земле. Причащаться в католической церкви абсолютно точно нельзя. Спросите у нашего батюшки здесь на сайте, что Вам делать, может, он подскажет.
11.07.2012
Ответить
Ntinos
Католики сохранили преемство. У нас с ними существует взаимное признание Таинств. Но участвовать в их Таинствах нам все равно нельзя, т.к. у нас с ними отсутствует евхаристическое общение.
11.07.2012
Ответить
Ирина
Хм... Я в тонкостях не разбираюсь, но звучит странно - "взаимное признание Таинств" и "отсутствует евхаристическое общение". Разницу объясните?
11.07.2012
Ответить
Ntinos
Постараюсь :))
Благодать Божью нельзя загнать в рамки конфессии. Мы, как православные, верим, что полнота Благодати обитает в Православной Церкви, католики уверены в том же относительно себя. Но ни мы, ни они не можем сказать, что у противопожной стороны Благодать иссякла. Мы признаем не только их крещение (как в случае, например, с протестантами), но и их священство, и принимаем в сущем сане, если католический клирик переходит в православие. Насколько я помню, также поступают и они.
А евхаристическое общение, его разрыв и восстановление - дело церковной полноты, только Собор может принять решение о его восстановлении. До этой поры мы не можем принимать участия в их таинствах, а они в наших (так как это означало бы полное согласие в догматах, которого у нас на данный момент нет), разве, что страха ради смертного. И то, такое допускается только с православной стороны, католики в этом смысле более антиэкуменично настроены (в целом)
11.07.2012
Ответить
Ntinos
Мне тоже интересно. Факт, что католический священник принял исповедь и даже не полюбопытствовал о конфессиональной принадлежности.
11.07.2012
Ответить
Giulia
Nu voobche -to ya ya ne pervaya i ne poslednya russkaya u nih v Italii ispovedovalas....... Ya voobche-to i zamugem zdes, i ispovedovalas i do etogo.......... Ya moget nikogda ne vnikala v takie tonkosti, no Bog ved odin na zemle. I neugeli bilo bi luchche esli bi ya voobche ne posechala cerkov tolko potomu, cto ona katolicheskaya i megdu nachimi cerkvyami proizochlo raznoglasie v chem-to..... Po-moemu Vera vagnee..... popravte esli ne prava
11.07.2012
Ответить
р. Б.
Схимонах Рафаил Берестов говорит об этом восьмом соборе экуменистическом, что это начало конца.
Интересно, как это католики сохранили переемство?
Они же не все догматы Церкви признают.
11.07.2012
Ответить
Ntinos
Ну мало ли что говорит Рафаил Берестов. Не нужно же все его слова воспринимать буквально :))
Как связано преемство и догматы? И главное, какие догматы не признают католики? По-моему, как раз наоборот, мы не признаем часть их догматов
11.07.2012
Ответить
р. Б.
Может, я чего-нибудь не понимаю. Думаю, переемство идет от апостолов и истинная Церковь сохраняет чистоту веры. Не может же быть две правды.
Пример: Догмат, что Дух Святой от Отца исходит. А у них от Отца и Сына.
А уж о тех догматах,что они напридумывали , вообще молчу.
Так считаете основное, что надо устранить , чтобы достигнуть единства - обрядовые отличия? А в чем вообще тогда заключается ересь католиков, которая осуждена Церковью?
11.07.2012
Ответить
Ntinos
Да, преемство идет от апостолов через череду епископских рукоположений. И католики его сохранили. По поводу Филиокве - тут нет однозначного мнения. Они говорят, что православная формула "от Отца через Сына" вполне приемлема в их богословии. К тому же, они спокойно читают Символ веры без Филиокве.
Обрядовые различия вообще не имеют решающего значения. Гуглите "западный обряд в православии". Основной камень преткновения - это догмат о папе и разные воззрения в аскетике
11.07.2012
Ответить
р. Б.
Да, посмотрела.
Непогрешимость папы - основное противоречие, но не единственное.
И про их святых. Даже стыдно читать "духовные переживания" этих святых. Так паписты от них готовы отказаться? Как можно к согласию то прийти?
11.07.2012
Ответить
Ntinos
Согласие - Христос, едино стадо и Един Пастырь. Если папу устроит место первого среди равных, все остальные проблемы отпадут сами собой.
11.07.2012
Ответить
р. Б.
Вот что у святителя Игнатия Брянчанинова вычитала :
" Папизм присваивает папе свойства Христовы, и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он - божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих - и папизм. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Эта существенная часть Литургии находилась во всех Литургиях, преданных Апостолами Христовыми по всей вселенной, - находилась и в первоначальной Литургии Римской - Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жесткого презрения к человекам и ненависти к ним."
12.07.2012
Ответить
Giulia
Izvinite konechno, no ya spechu ne soglasitsya s etim viskazivaniem. Moya svekrov verit vsem serdcem v Gesu Hristo ili po-nachemu v Iisusa Hrista. I v cerkvi na svoih propovedyah oni postoyanno o nem govoryat. Nirazu, povtoryau ni razu ya ne slichala o kakoi-to propagande nachet Papi. Voobche oni molyatsya Bogu takge kak i mi.
12.07.2012
Ответить
р. Б.
Простите, мы со святителем Игнатием не хотели обидеть вашу свекровь. Святитель Игнатий пишет не про простых мирян, а про священноначалия (церковную верхушку), как я поняла. Можете сами почитать( Игнатий Брянчанинов "Понятие о ереси и расколе" http://lib.pravmir.ru/library/readbook/208 ), может в контексте, не вырывая кусков понятнее будет. Хотя. может и трудновато пока для восприятия воцерковляющегося человека. Там не только о католиках. а вообще о ереси. Это потом почитаете, лет через....
12.07.2012
Ответить
Giulia
Спасибо большое! Д, с Божьей помощью когда-нибудь осилю. Я только сейчас начала (недели 2-3 как) Закон Божии читать. Начала так сказать с более понятного, для начала. И то, некоторые моменты вызывают неясность.....
Незнаю, что думает наша Православная церковь о католиках, но по-моему глубокому убеждению большинство из них глубоко верующие люди и живут с Богом в сердце.
12.07.2012
Ответить
Ntinos
Почитайте об основных принципах отношения к инославию. Святитель Игнатий, конечно, угодил Богу, но его мнение - это еще не мнение Церкви, и порой весьма радикально и неоднозначно
12.07.2012
Ответить
значит меня на все "радикальное и неоднозначное" тянет...
Должно пройти
in love with alex
кстати, о папизме... многие ли знают, что в католическом катехизисе отсутствует вторая заповедь?
я была просто в шоке, когда узнала :)))) мы с мужем смотрели "Зорро", и там героиня каялась, что согрешила против четвертой заповеди - непочитанием родителей
мы тогда сильно изумились, разве такова четвертая заповедь? оказалось, что да, потому что вторую они убрали :))) заповедь о сотворении кумира, напомню
а чтобы сохранить 10 заповедей, они разделили последнюю, 10ю, на две - не желай жену и не желай имущества
как они сами это пытаются объяснять, 2я заповедь якобы дублирует 1ю, поэтому повторять ее ненужно :)))) т.е. по сути пытаются уличить Бога в многословии :))))))))
12.07.2012
Ответить
in love with alex
насчет Символа веры без Филиокве... я читала, что они это объясняют так, что они-то знают, о чем молятся и как правильно, и поэтому могут не произносить полностью "от Отца и от Сына", подразумевая при этом все-таки именно "от Отца и от Сына"
12.07.2012
Ответить
Ntinos
Что еще раз доказывает, что Филиокве для них не принципиально. Впрочем, как и для нас. Полтысячелетия прошло между введением Филиокве в части западных церквей и разрывом общения в 1054.
12.07.2012
Ответить
in love with alex
разве католики не могут у нас исповедоваться и причащаться? у меня было устойчивое ощущение, что им это не запрещено, другое дело, что православный священник не разрешит от грехов и не причастит католика (если, конечно, он будет знать, что перед ним католик)
12.07.2012
Ответить
Ntinos
Не слышал такого. Вроде бы в 60-х было постановление Синода (но это опять же касается только Русской Церкви, а не всех православных), разрешающее православным принимать католические Таинства, и то только в критической ситуации. Может, какое-то аналогичное разрешение было дано католикам. Но потом, я думаю, это было отменено. Еще раз повторю, что католики в целом более антиэкуменично настроены, т.к. рассматривают только Римскую Церковь как православную, а мы у них схизматики.
12.07.2012
Ответить
Giulia
A esli bi ya eche znala, cto takoe преемство i отсутствует евхаристическое общение, bilo bi luchche. Kogda idech ispovedovatsya, ichech kakoi-to poddergki v Boge kak-to ne ochen zadumivaechsya o takih tonkostyah.
11.07.2012
Ответить
р. Б.
Все со временем узнаете, было бы желание. Только не заблудитесь в католическом зазеркалье. Лучше ездить в православный храм.
11.07.2012
Ответить
Giulia
Dage ispovedovatsya nelzya? Ya ne prichachalas.
Ir, a podskagite kak tut u batuchki sprosit, gde ego naiti mogno. Sprachivala, potomu cto sobiraus ehat k sebe na rodinu, vot i dumau ispovedovatsya eche raz ili net.
Zaranee spasibo!
11.07.2012
Ответить
Ирина
Если Вы поедете в Украину, то я бы на Вашем месте обязательно сходила в православный храм Московского Патриархата и как минимум поговорила с батюшкой, объяснила бы ему ситуацию, спросила бы совета, ну и заодно исповедовалась бы и причастилась там.
Здесь батюшке можно задать вопрос в этой категории http://www.babyblog.ru/community/lenta_cat/pravoslav/8635 Но только он не сразу отвечает.
11.07.2012
Ответить
Ntinos
Вот список православных приходов в Италии http://www.ortodoxia.it/chiese ortodosse in italia.htm. Вроде, в Салерно есть приход
11.07.2012
Ответить
Ntinos
Но священник-то к ней приписан? Лучше исповедоваться православному священнику. Да и Неаполь с несколькими православными храмами, как я понимаю, не так далеко от вас
11.07.2012
Ответить
Giulia
Nu dostatochno daleko ctobi ne imet vozmognosti tuda poehat..... da i gorod Neapol ne osobenno horoch .......
Da, svyachennik pripisan, no na saite napisana cto cerkov v proekte
11.07.2012
Ответить