Разочарование в церкви...
Разные вопросы христианской жизниНе в вере,а именно в церкви.Я все так же верую!Без изменений!!!Всегда считала,что если есть вопросы,то можно спросить у батюшки или служителей церкви.А сейчас я не могу прийти туда.Меня даже не тянет...С кем можно поговорить об этом?Я дочку даже перестала носить на причастие.
FuriosaEmperor
Ира,о чем ты говоришь?!я пришла как-то давно в церковь к батюшке,попросить совета,а он мне ответил:"как сама захочешь так и будет!" Ему кто-то позвонил и он начал разговаривать именно матом которого я никогда в своей жизни не слышала!!! Нормально?))я разочаровалась полностью. Верила и верую по сегодня. Но туда ни ногой! У нас они все практически такие(ездят на мерсах,едят в ресторанах,были замечаны некоторые).
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
Я в таинствах учавствовала до Б,во время Б,а вот после родов еще нет.Мне просто не с кем оставить дочку дома,а с ней не выстоять 3 часа-она плачет сильно и кормить надо..Я всегда в церковь ходила не к людям,понятное дело...
09.01.2013
Ответить
Dari
Ну так с ребенком и не надо стоять, надо подойти к причастию. Муж сможет помочь? Постоит с ребенком на улице, а вы поисповедуетесь, а потом вместе причаститесь.
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
Муж работает без выходных(((Так надо же всю службу отстоять,потом уже исповедаться,потом причаститься.А ребенку не надо службу стоять
09.01.2013
Ответить
Dari
Это все относится к тем, у кого нет детей. А у мамы с маленьким ребенком всегда будут послабления, т.к. далеко не всегда у нее есть возможность одной помолиться на службе. Что ж теперь, без причастия оставаться? Мне с рождением ребенка крайне редко удается нормально помолиться, тк. в храм кроме меня больше никто не ходит.
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
У меня муж другой веры-он Лютеранец.Послабления мне не давали даже во время Б!!!Сказали,что и Б должны в полной мере соблюдать пост.А чтобы были послабления,надо иметь весомы аргументы-и Б-это не аргумент!
09.01.2013
Ответить
Dari
Это кто же накладывает такие бремена неудобоносимые? Хотя во время Б многие могут нормально поститься, а вот во время ГВ уже тяжко. Да и с походами в храм тоже - если бы я причащалась с соблюдением в точности всех "правил", то делала бы это не чаще раза в полгода, наверно... так что поищите адекватного священника.
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
Спасибо.Постараюсь.У знакомой есть хороший,но надо далеко ехать,а для этого надо дочку с кем-то оставить..А кроме мужа не с кем,а он работает без выходных(((
09.01.2013
Ответить
mas'ka
мне батюшка сказал что пост надо соблюдать, и весь рождественский ттт отпостилась, а о простаивании всей службы, думаю что если объяснить что не с кем оставить ребенка, никто не будет этого требовать. То что с 3х мес ребенком это невозможно это всем очевидно. В ящике не надо много спрашивать, тк. часто там работают люди молознающие и вообще далекие от всего этого..мы за крещение платили руб 200 и то только за свидетельство о крещении, само таинство бесплатно. и икона при крещении тоже не нужна. В общем искушения..мой совет - сходи в церковь помяни отца и дочку причасти
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
Церковь стала магазином.Мне даже не дали налить святую воду,пока я не заплачу за тару,хотя у меня была своя.Когда крестили дочку(было индивидуальное крещение)батюшка раз 10 поворачивался во время службы и переспрашивал-все ли я заплатила за услугу.А в конце сказал "Ну вы же понимаете,что индивидуальные крестины-это не просто так и пожертвования должны быть больше"А когда я спрашивала у женщины за кассой сколько примерно стоит крещение,она сказала "все индивидуально.Если вы не можете в субботу(а у нас крестные по субботам работают),то можно в воскресенье(поэтому и индивидуальное крещение).Но вы понимаете,СКОЛЬКО это должно стоить.Вообще это пожертвование,но меньше 2000 не принято как-то"И улыбается стоит...Мне денег не жалко!Тем более для крещения дочки!!!Но когда она говорила,что для этого надо...Например "Икона должна быть не дешевле 500 руб.,если покупаете новую.А надо брать только новую!"Свечи только от 40 руб.должны быть"..Прошло уже больше месяца после крещения.И вот не налитая вода стала последней каплей..Ночью лежала и не могла уснуть,все думала...5 января была годовщина смерти отца,но я в церковь не пошла.Дома свечку поставила..Вот не несут меня туда ноги!!!
09.01.2013
Ответить
Dari
Печально, если так... Да, то, что вы описываете, не есть хорошо. Но вот честно скажу, я ни разу такого не видела в тех храмах, которые посещаю. Может, просто в другой храм ходить? У нас, кстати, модератор одна из Питера, может, посоветует чего, подождем. У вас ведь есть там замечательные священники и храмы.
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
Вот и мне очень обидно!!!Вот самое интересное,что я в мае собираюсь ехать на Родину в Брянскую область.Так вот там я с удовольствием схожу в церковь!Туда меня тянет!Церковь,в которуя я хожу..Я в нее ходила с начала проживания в Питере(с 2003 года).И как-то привыкла что ли к ней..
09.01.2013
Ответить
in love with alex
но ведь Глава Церкви - Христос, и когда мы идем в храм, мы идем в первую очередь к Нему
к сожалению, то, что Вы описали, действительно имеет место, но какими бы порочными не были священнослужители или церковный причет - на спасительность таинств Церкви это никак не влияет, а перед Богом они сами будут держать ответ за свои деяния в свое время, нам же гораздо полезнее больше думать о своих грехах, чем о чужих
я бы посоветовала, если есть такая возможность, ходить в другой храм, потому что есть, есть хорошие, добросовестные священники, и их, поверьте, гораздо больше! просто один недобросовестный батюшка разом сводит на нет достижения десятка добросовестных (((
не поддавайтесь, пожалуйста, на эту провокацию!
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
Я вот просто хочу сначала сходить куда-то,поговорить с другим батюшкой об этой проблеме..Ну вот не тянет меня пока...Стыдно..грешно..но не могу с собой справиться!!!
09.01.2013
Ответить
in love with alex
сходите, конечно, может, Вам из знакомых кто-нибудь присоветует адекватного священника для беседы
и просите Бога помочь преодолеть эту ситуацию, Он обязательно поможет!
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
Вот самое интересное,что эта вся ситуация никак не отразилась на отношении к Богу!!!Я так же дома молюсь,я так же умываю дочурку святой водой,а в ее кроватке подстелено крестильное полотенце,а у головы икона стоит.Даже муж уже смирился с тем,что в комнате есть иконы и свечки..
09.01.2013
Ответить
in love with alex
но Вы как христианка должны понимать, что спасение не только в молитвенном правиле, иконах и святой воде, так что проблему с храмами и священнослужителями все равно придется решать
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
Да я понимаю....Вот и ищу поддержку хоть какую-то..От мужа же не получить...
09.01.2013
Ответить
in love with alex
мы Вас всегда готовы поддержать :) может быть, Катя-модератор подскажет Вам хорошего священника, с которым можно обсудить эту проблему
09.01.2013
Ответить
Евникия
Ваша реакция вполне понятна. Меня это тоже возмущает до глубины души, собенно про крещение.
Только надо же отделять Церковь как институт, учреждённый Богом и как соборность верующих от Храмов-зданий с их старостами, настоятелями, людьми, облечёнными саном, который "гарантирует" благодать, но не гарантирует их духовность и порой даже порядочность.
Ну как без таинств Церкви? Не переносите обиду на всю Церковь. :) Я бы просто перестала ходить именно в этот храм, чтобы не смущаться, а советов у священников я давно перестала просить на не богословские вопросы.
Вы же не будете советоваться с незнакомым на улице? Чем незнакомый священник в храме лучше? Я так понимаю, за советом надо идти к тому, кому доверяешь.
А так, приходить на исповедь, кратко называть грехи можно любому священнику.
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
У меня часто возникали вопросы именно на богословские темы...У нас в семье веровать было традицией и не оспаривалось.А вот чтобы что-то глубже узнать..Никто ничего не говорил..
Вот перед Причастием служители обходят всех с подносом..Я 1 раз пришла без кошелька.Бежала с дочкой на руках,а про деньги забыла..Ко мне подошли,а что мне делать?Тетка стоит,смотрит и говорит "Что?Совсем нет?"А готова была умереть на месте от стыда!!!Ну разве это нормально?
09.01.2013
Ответить
Евникия
Верите, я НИКОГДА не кладу на поднос принципиально. Я могу положить в ящик незаметно, а эта цыганщина с подносами мне не приятна и я её игнорю. Ни разу не получала вопроса от держателей подноса. Я подозреваю, вы ходите в некотором смысле в "уникальный" храм. Уж больно некрасиво выглядит то, что вы описываете, я постоянно переезжаю и хожу в приход ближайший к месту жительства, т.е. порядки многих храмов знаю, никогда не сталкивалась с таким, ну кроме как с платой за крещение, которую выдирают с таким пристрастием, будто люди нахаляву и обманом могут покреститься бесплатно, обманув служителя за ящиком.
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
Так вот я всегда считала,что пожертвования-это личное дело каждого-сколько давать денег..А тут перед крещением"Сколько будете жертвовать?"И записали все на листик...Храм при моем бывшем учебном заведении.Там каждый раз спрашивают "Что сессия началась?"И искренне удивляются,что пришли просто так
09.01.2013
Ответить
Евникия
Короче, меняйте Храм! :))
Я наверное поеду крестить малыша (если Бог даст, он благополучно родится) в храм, где нет таксы на крещение, я такой знаю, и кстати, естественно я пожертвую такую же сумму, какую другие храмы требуют как условие, в пользу этого храма ещё и то, что там водичку в купели подогревают и крестят полным погружением. :)
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
Да я это понимаю))Только страшно как-то...Мне кажется,что я боюсь,что и другой таким же будет..Тогда вообще кирдык..
09.01.2013
Ответить
Евникия
Может будет, и ничего страшного. :)
Наверное я нахальная, но вот Господь и за меня распят был, и Церковь он учредил в том числе для меня, тут не уместно ложное смирение перед людьми, которые почему-то злоупотребляют своей работой в храмах, как я понимаю, я иду в Храм к Богу и если вижу неправоту служителей, стараюсь игнорить, поскольку у меня нет полномочий их обличать,но это не значит, что я должна в прах перед ними рассыпаться и посыпать голову пеплом из-за несоответствия их представлений с моими о моём "долге" перед ними лично. :)))
09.01.2013
Ответить
Dari
А вы далеко от Измайловского собора? Там вроде служит о. Консантин Пархоменко, известный священник. Из того, что я о нем слышала, там должно быть хорошо.
09.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
а от Лавры вы тоже далеко? у меня друзья туда постоянно ходят
10.01.2013
Ответить
Пельмешка
На маршрутке полчаса без пробок ехать.Туда я ходила,когда недалеко жила..Вот мне всегда были по душе небольшие церквушки.А там вечно народу много...
10.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
ну ищите, молитесь и обязательно найдете Храм по душе!
10.01.2013
Ответить
Dari
Ну, это только опытным путем можно прверить). Не бойтесь и не лишайте себя возможности причащаться и общаться с Господом! Хоть понемножку, вместе с маленькой постоять на службе.
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
Надо теперь найти в пешей,точнее в колясочной доступности от дома храм)))
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
Слинг освоен в домашних условиях)))Но вот куртки нет(((И к сожалению финансовой возможности приобрести нет(((
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
вчера читала как раз.Вставка 2000 стоит(((С рук около 5тыс куртка.А мы на зиму купили мне дубленку в этом году,хотела купить слингокуртку,а мама уже купила пуховик((((Муж не понимает,что еще что-то надо,когда всего очень много..
09.01.2013
Ответить
Пельмешка
У меня тут такая мысля возникла...У меня пуховик очень велик(У меня 42р-р,а мама купила 48,считала,что я поправлюсь после родов)И он в принципе застегнется даже с дочкой)))Так вот что придумать,чтобы замок ей не мешал сзади в районе головы.Все-таки он очень грубой..Или это все бред??
09.01.2013
Ответить
Dari
Я просто не до конца застегивала куртку, а сверху заматывала чем-нибудь, шарфом, например, теплым.
09.01.2013
Ответить
BegemotichkA
Так можно же шапочку ей одеть, или запеленать с уголком наверх, или просто пеленочку в виде небольшой подушки свернуть и подложить))) Я вот тоже все собираюсь вместе с малышкой в пуховик упаковаться))))
09.01.2013
Ответить
Katty
Здесь ссылка можно заказать слинговсавку хорошего качества (у меня такая) за 1,5 тыс. По своему опыту могу сказать. что очень удобно и волне бюджетно
09.01.2013
Ответить
Евникия
Вроде как это не принципиально, но я помню смущалась, когда сына крестили обливанием, моей душе спокойнее будет крестить с погружением. :)
09.01.2013
Ответить
Есть такое)))
мама Юля
Невероятный какой-то храм....Эксклюзив....Нет, ну нельзя же так оставлять, этак сколько людей оттолкнули и еще оттолкнут от церкви. Есть же управа . Может, архиепископу письмо написать, пусть беседует с настоятелем, а то если все молчать будут, так в верхах то и не узнают...Нет, к немощам других с милосердим относиться нужно, но....Если народ бежит из храма...Ведь если все действительно, как описано, то вы же не одна такая... Кстати, неверно думать, что церковь - это здание с куполом и батюшка с матушкой. Церковь - это христиане, единые в Теле и Крови Христовой...
10.01.2013
Ответить
Katty
Это что ж за уникальный храм такой Вам попался с таким "букетом" из принудительных пожертований и "свечами за не менее чем 40 р"? Вот честно, никогда такого, да чтобы все вместе, не встречала) Если хотите, могу посоветовать адекватного священника, с которым можно поговорить по душам и обсудить все свои недоумения.
09.01.2013
Ответить
Dari
поднос и меня бы смутил... Поднос присутствует у нас в ближайшем храме, но там с ним не ходят навязчиво. Просто тетенька стоит с ним в сторнке и кто хочет, кладет денежку. А так я тоже предпочитаю незаметно в ящик класть.
09.01.2013
Ответить
mas'ka
не обращай внимания на служащих в церкви тетушек!!они не всегда адекватные!на таких и на улице можно нарваться,но только на улице ты ответишь резко и будешь себя правой считать и через 5мин забудешь,а в церкви вроде она ж главней,да и выражаться неприлично..ну и получаешься ты вроде крайняя..меня тоже зимой с раздетым грудничком на улицу выгоняли т.к.он кричал..мол мешает молиться,шла б я за дверь..ну ну..пришлось в том же ключе ответить.
09.01.2013
Ответить
in love with alex
обычно во время поминальных ектений она обходит весь храм, но нигде не задерживается, просто идет мимо, и желающие кладут денежку
09.01.2013
Ответить
мама Юля
у вас нормальная реакция на все происходящее, но....но..."Меня в булочной обхамили как-то, с тех пор хлеба не ем"(аналогия Петра Мамонова). Причастие - это...это...самое ценное, что есть у нас. Как выразился протоиерей Димитрий Смирнов, если бы люди ПОНИМАЛИ, ЧТО они получают в причастии, то очередь выстроилась бы до Камчатки...Не лишайте себя, ищите другой храм. Кто ищет, всегда найдет. Бог вам в помощь и вашей малютке. Вы справитесь
10.01.2013
Ответить
мама Юля
Среди 12 учеников Христовых один оказался предателем. И по сей день даже в церкви мы можем встретить таких личностей, глядя на которых "ноги туда не идут". Но надо отделять церковь Христову от людских страстей и слабостей, и идти туда не к кому-то, а к Господу. В церкви можно встретить удивительные примеры самоотверженности и человеколюбия! И сколько святых дала Земле Церковь! «Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей» сказал Иисус Христос. К сожалению, вы не пишете о причине вашего разочарования.Поговорить об этом можно с батюшкой, к которому будете расположены. А еще, Господь всегда отвечает на искренние вопрошающие молитвы. Вы это и сами знаете...
09.01.2013
Ответить
Юлия
Быть христианином - значит принадлежать к видимой Церкви и подчиняться поставленной в ней от Бога иерархии (св. Киприан). http://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/christchurch.htm Это искушение, боритесь с ним!!! И тем более не лишайте дочку Причастия!!! Помоги Вам Господи!!!
09.01.2013
Ответить