Чудо по молитвам препод. Анимаисы

вот после таких рассказов нам и приходится доказывать, что православные - не идолопоклонники (((
01.02.2013
Да ладно, вполне стандартное свидетельство о чуде... Может литературная часть страдает, но по-моему так содержание вполне христианские. Где тут идолопоклонничество?    
01.02.2013
а где в этой истории Бог?
04.02.2013
А как вам вот такая история? Тоже ведь на прямую о Боге не говорится. Но разве это не Божие чудо?  Чудо от святителя Николая, явленное в Киеве, относят к 1091 г. Это первое чудесное явление святителя на Руси описывается в памятнике, получившем название "Чудо о некоем детищи утопшем, его же святый Никола жива сохрани". В нем рассказывается, как в день празднования святых Бориса и Глеба, плывя на лодке через Днепр из Вышгорода в Киев, жена одного богатого киевлянина уронила ребенка в реку, который немедленно утонул. Убитые горем родители воззвали к милости Николая Чудотворца. В ту же ночь служители Софийского собора обнаружили живого мокрого ребенка перед иконой святителя Николая. Об этом сообщили митрополиту, и тот велел оповестить весь город. Родители младенца вскоре нашлись и, к своему и всеобщему изумлению, узнали в нем своего утонувшего сына.(Http://Iordanhram.Orthodoxy.Ru/Chudesa-Rus.Htm
04.02.2013
в обеих этих историях акценты смещены конечно, и я, и Вы прекрасно знаем, что единственный податель чудес - Бог, но основная масса людей истолкует это на свой лад, и одни скажут, что православные поклоняются святым, а другие сделают культ из этих самых святых, как сделали из Матроны Московской когда апостолов за их чудеса хотели признать богами и принести им жертвы, они разодрали на себе одежды и убеждали людей, чтобы они обратились к Богу, пока окончательно их не убедили а подобные рассказы, имхо, наоборот уводят от истины и от Бога
04.02.2013
Именно так и мотивируют отказ от почитания святых протестанты и прочие с ними
04.02.2013
я говорю не о почитании, а о поклонении мы почитаем святых, просим их молитв и заступничества перед Богом, поскольку у них больше дерзновения, но не забываем при этом, за Кем последнее слово из историй, приведенных выше, это, к сожалению, не очевидно (((
04.02.2013
Это точно, все эти "культы" и "поклонения" могут увести неизвестно куда. Я, пожалуй просто хотела заступиться за автора поста. Ведь подобными историями пестрит вся православная литература уже не одну сотню лет (вот рассказу, что я привела в пример, уже около тысячи лет). И рассказывают-пересказывают их отнюдь не только люди поверхностно знакомые с христианством. Так что я бы назвала подобные свидетельства частью нашей традиции. Т.е. они не имеют отношения к вере в Бога. Но ведь так же не имеет отношения к вере и многие другие традиции, например, читать молитвы и проводить службы на церковно-славянском, святить куличи на пасху...        
04.02.2013
за меня заступиться? это не моя история... во-вторых это коротенькая история,не полностью. В третьих-человек не всегда может высказать все правильно как должно быть и таки далее.А меня раздражают "вооцерквленные бабушки или люди" при виде батюшки-готовы пасть в ноги. Мне один священник(он мой друг) прямо так и сказал-не могу смотреть на эти лица,которые в храме прям аж ноги целуют,а за воротами осуждают
04.02.2013
Не понял
04.02.2013
чаго не понял?
04.02.2013
Да про ноги ж батюшковые...
04.02.2013
это образно)
04.02.2013
жития святых в классическом их изложении наоборот говорят о бесконечном уповании на Бога, и о чудесах по молитвам Богу, а вышеприведенное народное творчество - скорее пережитки еще с тех времен, когда христианство на Руси насаждалось насильно, и люди, привыкшие к язычеству, просто не смогли вместить всю полноту христианского учения поэтому в нас теперь таким чудесным образом уживаются и вера в Бога, и некий магизм в отношении к святым, иконам и разным религиозным атрибутам приведенная аналогия в отношении молитв и ЦСЯ мне не совсем понятна, поскольку приведенные примеры своими корнями уходят еще в Священное Писание и ранние века времен апостолов
05.02.2013
Ох, апостолы, конечно, на любом языке могли проповедовать... Но что-то сомнительно, что ЦСЯ имеет какое-то отношение к самым первым годам Церкви. Хотя то что я писала как раз об элементе магизма по отношению к чтению молитв на церковно-славянском. Типа рассуждений, что на другом языке молитва какя-то неправильная, недейственная, что молишься, а нет ТОГО чувства...  Только не подумайте, что я против ЦСЯ, мне он нравится! И точно так же я не особо заморячиваюсь о вреде, да слегка языческих, историй о чудесах совершенных (Богом!) по молитвам к святым. 
05.02.2013
то, что Вы описали - действительно магизм какой-то... я первый раз слышу, что молитва не на ЦСЯ будет неправильная :))))) а по поводу отдельного языка для богослужений, мне вот буквально недавно попадалось в толковом Типиконе такое мнение, что создание особого богослужебного языка - это вековой отголосок глоссолалии (дара языкоговорения), которая в первые века была характерна для апостольской церкви и перечислялась в составе даров Святого Духа (то же касается и греческого богослужебного языка, и латыни у католиков)
05.02.2013
Соглашусь со Светой. Из этих историй можно сделать вывод, что блага исходят от святого угодника. В результате люди простые, не особо воцерковленные поддаются этому. И вырастают очереди к мощам св. Матроны, тогда как других мощей в Москве полным полно, подходи, прикладывайся сколько душе угодно и без всяких очередей. Надо непременно подойти и приложиться и именно к Матроне, тогда точно все будет хорошо, а еще желательно записочку с пожеланием написать... А потом еще получается "специализация": болит то-то - молись тому-то, такие-то проблемы - закажи тому-то такой-то молебен... Понимаю, что пишут такие истории зачастую люди простые. Но наша задача разъяснять эти моменты, объяснять, что Бог слышит нас в любом месте, а святой угодник Божий - наш сомолитвенник перед Богом, но никак не благодетель, и нельзя ставить его выше Бога. И протестанты нас обвиняют в идолопоклонстве после таких историй совершенно обоснованно.
04.02.2013
а кто лично сделал культ из святой Матроны? 
04.02.2013
народ :) в своей общей массе
05.02.2013
я когда приняла крещение,по своей глупости и не знанию ставила св.Матрону выше чем Бога и Богородицу,не соврать-месяца 2-3 так......а так-то да,когда в храм придешь,кто-то спросит-а вот где та икона Богородицы,которой ставят свечки,чтоб муж не пил.Я отвечаю Богородица одна, их это раздражает.А так конечно.много мы еще топчемся на одном месте,извините не Вас имею ввиду
05.02.2013
я тоже топчусь :))
05.02.2013
Чудеса Божии были, есть и будут. И никому ничего доказывать не надо, пусть живут как знают.
02.02.2013
Отрывок из книги митрополита Антония Сурожского "Учитесь молиться" Иеромонах Роман (Матюшин) : Богоборцам!