Вопрос вышивальщицам
Разные вопросы христианской жизниОчень хочу вышить икону Богородицы. Давно. Но сейчас прям чувствую - пришло время. Просто лопнуть могу, если не возьмусь в ближайшее время за работу. Лежат у меня 2 набора для вышивки икон крестом, очень красивые, но так как из-за вышивки иконы крестом возникают горячие споры, я решила обождать. Хочу на днях купить набор для вышивания бисером. Бисером ни разу не вышивала, всегда только крестом, большие работы. Посмотрела видео-обучение в инете, вроде не очень сложно. Девочки, кто увлекается этим, подскажите - может, есть какие-нибудь особенности, которые лучше узнать до начала работы :) и ещё - пяльцы нужны или нет? все по-разному говорят. мои большие гобеленовые пяльца, на которых я крестом вышиваю, остались в другом городе. можно ли без них? или удобнее на них? да, кстати, "Кроше радуга бисера" выпускают нормальные наборы ? (в смысле соответствия канонам иконописи). надо ли у священника брать благословение? и как потом освящать икону? отдельно договариваться со священником или как?
Света
сама вышиваю, но не вдавалась в детали. Нам на свадьбу подруга дарила вышитую икону крестом, наш батюшка ее освятил. Но сейчас все почитала внизу, согласна, что каноны не надо нарушать. Раз не положено, значит не положено. Вышивай бисером.Бисером даже проще с одной стороны, чем крестом. Но , там нужно специальное место. чтобы все это разложить. Я, например, себе такой роскоши позволить не могу, у меня все собрано, появилась минутка, я сумку с вышивкой достала , повышивала и опять убрала, еще в элктричке вышиваю, когда на дачу одна еду. С бисером все это не пройдет. Но , судя по пяльцам, место у тебя есть :)Благословение лучше, наверное, взять.Освятить потом можно будет на молебне, нужно по расписанию служб посмотреть, когда молебен. До начала молебна, отдай вышитую икону за свечной ящик, скажи , что хочешь освятить, они там сами все организуют С Богом!
31.07.2013
Ответить
Анастасия
спасибо :)ну, кстати, даже батюшка здесь говорил, что крестом вышивать икону не грех, просто по канонам она будет не как икона, а как картина на христианскую тему. ну картина так картина, не оставлять же в самом деле 2 набора невышитыми :) а пока бисером повышиваю, ток купить набор надо. бисером, говорят, быстрее. крестом-то долго. а насчёт места - эти пяльца на диван ставятся просто по бокам от вышивальщицы ножки стоят, так что место занимают столько же, сколько и тело вышивальщицы :))))
31.07.2013
Ответить
Света
для себя, наверное, пусть будет и картинка )))Да, крестом очень долго, я вот уже с марта прошлого года одну работу никак не доделаю...
31.07.2013
Ответить
Анастасия
ещё бывают периоды, когда на половине бросаешь и вышивать не хочется, когда вышивкой наешься :))) поэтому работы долго залёживаются иногда.
31.07.2013
Ответить
Анастасия
вообще я думаю, что Богу угодна любая работа, которая с любовью будет сделана. а крестом она вышита или бисером - это Ему не важно.
31.07.2013
Ответить
Света
это верно, конечно. Но каноны есть каноны. Не в нашей власти их по своему переиначивать. Так что, лучше следовать правилам. А то во всем будет слишком много осебятины ))))
31.07.2013
Ответить
Элла
Привет! Я вышивала тоже икону Богородицы Достойно Есть. бисером. Не помню как назывался производитель этого набора для вышивки. Лики были прорисованы, я вышивала только одеяние, нимб и все остальное. Брала благословение у батюшки посл того как все исповедались. Потом мама моя освятила ее в церкви. Так она у нее и стоит. Но потом тут на форуме я спрашивала у батюшки про вышитые иконы. Мне ответил, что те, у которых лик вышит крестиком, нельзя считать иконой. Я также вышивала Николая Чудотворца (как раз крестиком).Я вышивала без пяльцев, так как они деформируют полотно и на лик бы заходили. Мне было без них удобно. Вышивала в 2 нитки.
31.07.2013
Ответить
Анастасия
эт круглые пяльцы деформируют. а у меня теперь вот такие 
очень хорошие, жаль что не здесь. ткань не мнут, следов не оставляют. полотно просто закручивается на палки, оч удобные для вышивки крестом. а без пяльцев удобно вышивать? просто крестиком без них я бы не рискнула.
очень хорошие, жаль что не здесь. ткань не мнут, следов не оставляют. полотно просто закручивается на палки, оч удобные для вышивки крестом. а без пяльцев удобно вышивать? просто крестиком без них я бы не рискнула.
31.07.2013
Ответить
Элла
ого! первый раз вижу такие пяльцы!))я вообще все без них вышиваю, привыкла, мне не нравятся, что они заломы оставляют, а так работа очень аккуратно смотрится изначально.
31.07.2013
Ответить
Анастасия
эти пяльцы называются гобеленовые. и как раз они заломы не оставляют. прихватывают ткань за самые концы (там, где вышивки нет) зажимами, а потом просто закручивают, таким образом натягивая. удобно и менять потом положение - просто подкрутить, ничего не перекрепляя. вобщем, я когда их купила, почувствовала разницу))) плюс удобно очень. сидишь на диване, а они сами стоят над коленями - на весу ничего держать не нужно. стоят правда 1,5 тыс, но я покупала большие, т.к. у меня работы большие.
31.07.2013
Ответить
Элла
ну, то есть это для продвинутых пользователей)) А какие работы вышивала? зрение не испортилось? я миоп, у меня ухудшается зрение после каждой работы.
31.07.2013
Ответить
Анастасия
разные вышивала. самая последняя вот такая, ещё немного осталось довышивать. зрение не ухудшилось, но весной была сильная усталость глаз, т.к. вышивала часов по 7-8 в день, как с универа приходила, так и до поздна. я капли даже капала от усталости потом. просто не могла остановиться, сильно была увлечена :) пришлось делать перерыв - глаза ведь мне не только для того, чтобы вышивать :))))) хотя, я думаю за компом больше глаза устают, а вышивка от компа спасает. главное освещение правильное.
31.07.2013
Ответить
Элла
Очень красивая картина! а размер какой? что потом с ними делаешь?Про то, что затягивает, понимаю. Сама сидела как прикованная. Не замужем была, могла себе позволить))) Но освещение даже правильное не спасало. Все равно падало зрение.
31.07.2013
Ответить
Анастасия
размер: 30*35 см . потом в рамку и на стену :) уже папа устал сверлить :) да, зрение это проблема. но с другой стороны, зрение и от телика и от компа падает, а тут хоть останется что-то на память от тебя.может, правнуки будут хранить :) я как-то в магазин вышивки зашла, там бабушка такая старенькая-старенькая свою работу принесла оформлять. хотела внукам оставить на память о себе.
31.07.2013
Ответить
Хотя иконы точно долго будут храниться. Анастасия
и всё равно я не могу согласиться, что вышитая крестом икона не икона. читала на бб что батюшка пишет. для меня всё равно икона. в церковь не возьмут, понятное дело, но в семье останется как икона.
31.07.2013
Ответить
Ирина
Если я не ошибаюсь, батюшка писал конкретно о том, что лик и ручки нельзя вышивать.
31.07.2013
Ответить
Анастасия
Ир, в том-то и дело, что все наборы для вышивания крестом вышиваются крестом полностью (включая лик и ручки), а не частично. ну по крайней мере других я не встречала. с бисером - наоборот.
31.07.2013
Ответить
Анастасия 
вот такие у меня наборы лежат. хожу вокруг них, хожу, раздумываю - вышивать или нет.
вот такие у меня наборы лежат. хожу вокруг них, хожу, раздумываю - вышивать или нет.
31.07.2013
Ответить
Элла
ту, которая крестом вышита, мама тоже освятила (и ведь ей никто против ничего не сказал, когда освящали), и она у нас дома \среди всех икон так и стоит.
31.07.2013
Ответить
Анастасия
потому что именно конкретный священник на бб вдавался в подробности женского народного творчества, остальные нормально относятся к этому, т.к. в технику вышивки не вникают. я всё-таки склоняюсь к тому, что вышитая крестом икона - безусловно икона (а не картина на православную тему) и освящать её можно. но это моё мнение, хотя батюшка с бб меня заставил задуматься на эту тему. вот так задумалась, что отложила и не вышиваю, а жаль... даст Бог, когда-нибудь вышью.
31.07.2013
Ответить
in love with alex
может, другие батюшки просто именно не вникали? ведь о. Алексей говорил именно с точки зрения создания иконы в соответствии со всеми канонами
31.07.2013
Ответить
Анастасия
так я и пишу, что не вникали, Свет. а может оно и правильно - не вникать в такие незначительные детали? суть то не в этом. и потом мы ведь любители, а не профессионалы. если бы я для храма вышивала, тогда конечно, строго соблюдать надо все каноны. и потом, мы ведь не иконе поклоняемся... а образ не искажается при вышивке крестом, как утверждал батюшка здесь. просто есть канва с большими клеточками, там стежки получаются большие, вроде как маленькое разрешение. а для икон обычно берут канву с мелкими клеточками, соответственно и качество лучше (но работы больше)
31.07.2013
Ответить
in love with alex
мне не кажется, что соблюдение канонов при создании иконы - это незначительная деталь, неважно, использовать икону дома или в храме - используем ведь мы икону и там, и там для одних и тех же целейя считаю, что лучше этими вещами не пренебрегать
31.07.2013
Ответить
Анастасия
а если порассуждать? икона для чего? чтобы перед глазами был образ, кому молитву возносим. вот ниже я иконы, вышитые крестом в пример поставила. чем не подходят они, чтобы человеку помочь помолиться? я думаю, что сии каноны связаны с тем, что просто раньше никогда крестом иконы не вышивали. а не вышивали потому, что очень сложно было разработать схему вышивки. да и такие большие картины раньше не вышивали ведь, это сейчас с появлением информационных технологий, возможностью адекватной разработки схем появилась возможность вышивать иконы крестом. вот поэтому и разногласие между канонами и современной вышивкой. а не потому, что икону крестом вышивать нельзя. если работа достойная и человек с трепетом к ней относится, то препятствий не вижу.
31.07.2013
Ответить
in love with alex
я думаю, нужно сначала почитать, что там сказано про написание лика и рук, а потом уже делать выводы
31.07.2013
Ответить
Анастасия
я знаю, что художники долго учатся, чтобы написать лицо и руки на иконе. но!! они пишут сами, то есть должны уметь это сделать правильно, не исказить. а вышивальщица вышивает по схеме, ей даже при желании не удастся исказить образ, который на схеме зашифрован.
31.07.2013
Ответить
Ирина
Главное, чтобы еще схему рисовали иконописцы) А так кто попало нарисует кое-как, а Вы будете думать, что икону вышиваете)
31.07.2013
Ответить
Анастасия
а вот для этого надо набор перед работой священнику показать, чтобы он сказал, по канонам схема или нет. кстати, не знаете, иконы, которые я ниже разместила соответствуют канонам? (я имею ввиду не то, что крестиком лик вышивается и ручки, а именно графически).
31.07.2013
Ответить
жаль in love with alex
мне кажется, не каждый священник Вам скажетчто уж тут говорить, когда у нас даже храмы пестрят неканоническими иконами ((((
01.08.2013
Ответить
Анастасия
в смысле неканоническими? а где можно посмотреть канонические, чтобы сверить?
01.08.2013
Ответить
in love with alex
я думаю, нужно не иконы с иконами сравнивать, а читать каноны по написанию икон и смотреть на соответствие этим канонампростой пример - на Стоглавом Соборе было запрещено изображать Бога-Отца в виде старца, а что мы видим в реальности? практически в каждом храме есть такая икона (в одном нашем храме их штук 4-5)
01.08.2013
Ответить
in love with alex
у нас в храме типа такой
и еще на Державной иконе и ее списках везде Бог-Отец присутствует
в Сергиевой лавре в Троицком соборе тоже есть икона с изображением Бога-Отцавообще если погуглить "новозаветная троица", можно найти много вариантов
и еще на Державной иконе и ее списках везде Бог-Отец присутствуетв Сергиевой лавре в Троицком соборе тоже есть икона с изображением Бога-Отцавообще если погуглить "новозаветная троица", можно найти много вариантов
01.08.2013
Ответить
Элла
не знаю, не берусь спорить, вроде говорилось о том, что это не соответствует канонам иконописи. Если честно, то после этого как-то уже и желания нет вышивать, боюсь что-то не так сделать. Не знаю, оправдано ли мое смущение...
31.07.2013
Ответить