Поговорим об ЭКО?!
Вопросы о чадородииХотела узнать мнение церкви об этой операции?!
Кто знает что, может статьи какие?
Екатерина
и? в итоге мне 23 супругу 26 у нас вся жизнь впереди, и мы будем жить для кого? для себя?
13.11.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Екатерина, там все по этому поводу написано. Я прочитала вашу историю. Понимаю вашу боль. Но раз вы зашли в это сообщество, значит для вас небезразличны не только возможность иметь детей, но и спасение.
13.11.2008
Ответить
Лариса
Катя, надо жить для Бога. Тебе всего 23 года. Вся жизнь впереди. Все еще будет.
14.11.2008
Ответить
Екатерина
У меня этот вопрос возник сразу же как я оказалась второй раз в больнице.Церковь не одобряет потому что из 5ти эмбрионов подсаживают допустим 1,2 а остальных уничтожают. А Бог дает душу сразу как наши клеточки встречаются. Я разговаривала на эту тему с батюшкой. Мне он сказал что бы я обговорила этот вопрос с врачами. Короче сколько оплодотварят и сколько приживутся всех я должна буду вынашивать. Естественно вопрос больше чем о 2х не идет. И остольное я считаю глупасти, главное не убивать. Мне батюшка даже в пример привел какого то нашего известного священослужителя у которого дочь прошла через ЭКО, ей подсадили 5 эмбрионов и они все прижились))) так наши врачи отказались ее наблюдать! а в лондоне узнали о ней и пригласили ее на наблюдение, так она родила всех крепеньких и здоровеньких в лондоне))) это я даже помню по телику показывали толи год назад ну где то не так давно)
13.11.2008
Ответить
Фотограф Анна Бельская
Беда в том, что оплодотворяют не два эмбриона и не пять, насколько я понимаю. А штук 10. Штук 5 подсаживают. Остальных уничтожают. Так что...
13.11.2008
Ответить
Екатерина
Мне эту историю рассказал отец Михаил, церковь Георгия Победоносца (помоему, может я не точное ее название сказала) находится на Б.Академической. я и по телевизору помню в новостях показывали эту историю!
14.11.2008
Ответить
Лариса
Вдруг есть ссылки, дай, очень интересно и важно. Однако, замечу, что священству идти против мнения Церкви, соборно принятых норм и воли Патриарха - странно. Возможно, контекст был несколько другой?Катя, если у тебя такой тесный контакт со священником, что есть возможность вести такие беседы, то, конечно, нужно слушать батюшку. Безусловно, единственная преграда к ЭКО - убийство эмбрионов. Но я сомневаюсь, что при оплате ЭКО государством возможно контролировать действия врачей.
14.11.2008
Ответить
Екатерина
я еще после этого разговора пошла в эту церковь и исповедь вел другой батюшка, я и с ним поговорила. Он улыбнулся и сказала да близняшки если будут это же здорово) может просто они не знают подробностей всей процедуры(
14.11.2008
Ответить
Лариса
Возможно - не знают. Они не врачи, они мужчины, и, как правило, они многодетны обычным путем...
14.11.2008
Ответить
Ася
ВКонтакте в группе Православие есть целая дискуссия на эту тема. А вообще, ЭКО невозможно для православных,там едь несколько эмбрионовполучается, а выбирают только одного, остальных убивают((
13.11.2008
Ответить
Ася
ну я же написала) православный человек не может соласиться на то,Ю чтоб несколько его детей погибли ради того, чтобы один появился на свет
13.11.2008
Ответить
Екатерина
если очень захотеть то все можно! надо договариваться с врачами, что бы они оплодотворяли не все полученные фоликуллы, а столько сколько ты будешь подсаживать и готова вынашивать! я собираюсь именно так и сделать. если мне оплодотворят 4 то я 2 подсажу а 2 заморожу и через несклько лет еще подсажу)
13.11.2008
Ответить
Ася
извини конечно за такие вопросы, а если с тобой не дай бог что случится? куда эти "замороженные" души девать?? Мне кажется лучше не замораживать от греха...если можно договриться, то здорово конечно, дай Бог, чтобы все были здоровы)))
13.11.2008
Ответить
Лариса
У христиан, Оксана, воля Божия превыше собственного мнения. Христианин - это кто исповедует символ Веры. И там "верую в единую святую соборную и апостольскую Церковь". Вот как Христос нам завещал, так мы и пытаемся жить.А когда чуть только стало неудобно, то сразу Бог (он с большой буквы пишется) в душе, то это не христианство. Христианин с Богом всегда хочет быть, и когда удобно, и когда очень больно.
13.11.2008
Ответить
Лариса
Хорошо, Оксана, скажу по-другому. Это сообщество - православное. Мы тут на тему православия собрались. Христос сказал, что храм - дом Его Отца. И еще "где двое собрались во славу Мою, там Я". И завещал нам слушать пресвитеров церкви. Говоря мирским языком, передал апостолам многие "функции", оговорив, что кому они передадут, будут обладать той же властью. Если ты читала Библию, то знаешь об этом. Но если читала, и не веришь в это - значит, у тебя другая вера. Думаю, не читала. Про Бога в душе - говорено переговорено. Христианин достаточно четко представляет, во что он верит. И против слова Божия не идет. А когда у каждого в душе такой Бог, как ему лично нравится (удобно, верю, а не нравится - нет) - то это не христианство. Как я хочу - это не Его воля. Концепция церкви может и не нравится. Но если воля Его не авторитет - зачем вы тут пишете? Если христианство, православие не по вам - что вам здесь?Святые и праведные богоотцы Иоаким и Анна стали родителями в глубокой старости. За их смирение Бог даровал им дитя. Это была Богоматерь. Захария и Елизавета родили сына тоже будучи стариками. Это был Иоанн Креститель. Между прочим, в то время бездетность считалась позором, знаком того, что Бог отвернулся от семьи. Однако для этих людей Его воля была превыше всего. Они не рассуждали, что более достойны, чем другие, а им не дают детей. К этому, по крайней мере, надо стремиться. А ты - душу дьяволу. Его долго звать не надо, он всегда рядом. Побойся если не Бога, то черта. Он тебя точно не простит и не помилует.
14.11.2008
Ответить
Лариса
Я не настолько в себе уверена, как ты, чтобы рассуждать, что от Бога, а что нет. Я уже большая девочка, и получила за самоуверенность по шапке не раз. Прислушиваться к заповедям?! Что значит прислушиваться? Это ко мне можно прислушиваться или нет. Не все, что нам кажется хорошим и получается, от Него. Ты же сама написала, какой еще есть путь получить желаемое. Задумайся, вдруг у тебя эти слова не случайно выскользнули?! "Фауст" Гёте почитай, занятно. Про паровоз и отвечать не стану. ЭКО разрешат, когда будут приживаться все оплодотворенные яйцеклетки. До тех пор - нет. Это заповедь "Не убий".
14.11.2008
Ответить
Лариса
Я не сказала, что ты маленькая. Я о себе говорила. Потому что я родила сына в 32, и только тогда у меня повернулось в мозгах и душе, и я Библию первый раз прочла, когда кормила сына. Прижилось 2 эмбриона - а сколько подсадили? А сколько яйцеклеток было оплодотворено? Ну не говори, что 2. Это стоит таких денег и таких мучений, что не поверю я, будто кто-то рискнул и оплодотворил 2 яйцеклетки, и они обе прижились. Кому то испытание бездетностью, а кому многодетностью. У кого-то годами ожидание, прежде чем успех, а кто-то без мужа и работы беременеет. У всех свой путь. Каждый сам решает, как ему идти. И ответственность несет сам. Возможно, достаточно бросить курить, или перестать совершать какое-то действие, кажущееся нам незначительным, чтобы все сбылось.Про паровоз - не стану дискутировать, потому что вот это - и в самом деле смешно! Среди священства есть и прогрессивные, и нет, но это - не важно. Кстати, широко приводимые цитаты про железные дороги вырываются из контекста. Имеются ввиду последствия индустриализации.
14.11.2008
Ответить
Лариса
Спасибо, конечно, что отметила про фанатизм!))) Тонкое замечание))). И фарисейство, и фанатизм и прочее - это уже не задевает. Хороший батюшка - это, видимо, опять удобный?((( Такое чувство возникает, когда читаешь, что все сапоги истоптали ходить, хорошего(?) батюшку искать. Мне вот ни один не попадался негодящий. Ну откуда у вас столько информации о нарушениях священиками заповедей? из желтой газеты? Объясню, Оксана, что социальная концепция принимается на соборе. Так что тут на темных необразованных и грешных батюшек не спишешь.
14.11.2008
Ответить
Лариса
Ты их видела в кабаке? Все эти слухи, особенно о монахах, такое вранье по большей части, просто противно. Я даже проверять по глупости пыталась. Все, что мне говорили, оказалось враньем. А ведь коллеги, и утверждали, что лично видели.
14.11.2008
Ответить
Лариса
Признаться, Оксана, не очень все же верю. Потому как уже не раз слышала и про машины, и про пьнство за рулем, и прочее. Но, поскольку имею возможность проверить - проверила - и нет. Но если это правда, то, как о.Андрей (Кураев) говорит, число подлецов в рясе остается стабильным всегда: каждый 12. Наверное, аналогию сами сможете провести.
14.11.2008
Ответить
Лариса
Оксана, дергаешь слова из контекста, отчего меняется их смысл. Кстати, я глубоко уверена, что да, блага цивилизации - ничего хорошего для спасения. Отчего, кстати, и глобальный кризис!))))) Но не пользоваться ими у меня, лично, не хватает даже банальной силы воли. Вот надо работать, а я все отвлекаюсь на инет!)))))))
14.11.2008
Ответить
Лариса
Есть вопросы - пиши, я попробую у священника выяснить, если сама не смогу. Можно на ты?
14.11.2008
Ответить
Лариса
Дети - конечно, не такие, не хуже нисколько, в смысле. Речь идет не о детях, а о способах и методах! Трудно говорить, потому что для того, чтобы прийти к пониманию, нужно иметь одинаковый багаж знаний. Для меня это стало понятным и логичным после нескольких лет чтения книг и общения с воцерковленными людьми. Как если бы повар с токарем дискутировали: оба специалисты, но каждый в своем.
14.11.2008
Ответить
Лариса
Да, хотела еще сказать, что мне и в голову бы не пришло никого вообще упрекнуть в том, что он в трудную минуту бежит в церковь. Так и надо делать.
14.11.2008
Ответить
Екатерина
Извините меня девочки что вмешиваюсь к вам, но вот у меня вопрос: я ходила в церковь на Новослободской (меня в этой церкви крестили), пришли мы туда с сестрой и с моим мужем. так вот, я испаведовалась, и отошла. И тут я поняла что чего то не хватает. Меня не благославили к причастию, так даже и не спросили ничего! Я обратно к батюшке, он мне: а ты денежку туда положила? (показывая на поднос для сбора денег), вот положи, и можно причастится. я сначала побежала стразу же положила денежку... потом до меня дошло что это же не правельно! так это шарлатан какой то! сестра через несколько человек от меня прошла черз тоже самое)
14.11.2008
Ответить
Ася
Нет, извините, не так все просто, одно дело паровоз, а другое - уничтоженные детишки. Бог конечно должен быть в душе, но Христос сказал, что кому Церковь не Мать, тому Бог - не Отец, так что от церковной жизни отходить нельзя)
14.11.2008
Ответить
Ася
честно говоря, не слышала про паровоз, это что прям все церковнослужители во главе с епископами так говорили? в церкви тоже люди, всео шибаются)это здорово, что кто-то смог иметь детей благодаря эко, просто в оновном во время эко все-таки уничтожают часть эмбрионов и это страшно((
14.11.2008
Ответить
Ася
Ну конечно, не от дьявола, бывает, что и с эко не могут родить, все по воле Божьей. Просто, если его братика или сестренку уничтожили, чтобы смог родиться конкретно этот ребенок, это н еможетне отразиться на дальнейшей жизни((А про паровоз почитаю))
14.11.2008
Ответить
Лариса
Вартуи, набери в поисковике "Социальная концепция РПЦ" и скачай. Там есть про ЭКО. Относится отрицательно.
13.11.2008
Ответить
Лариса
http://patriarchia.ru/db/text/141422.htmlвот тут, Варти.XII.4. Применение новых биомедицинских методов во многих случаях позволяет преодолеть недуг бесплодия. В то же время расширяющееся технологическое вмешательство в процесс зарождения человеческой жизни представляет угрозу для духовной целостности и физического здоровья личности. Под угрозой оказываются и отношения между людьми, издревле лежащие в основании общества. С развитием упомянутых технологий связано также распространение идеологии так называемых репродуктивных прав, пропагандируемой ныне на национальном и международном уровнях. Данная система взглядов предполагает приоритет половой и социальной реализации личности над заботой о будущем ребенка, о духовном и физическом здоровье общества, о его нравственной устойчивости. В мире постепенно вырабатывается отношение к человеческой жизни как к продукту, который можно выбирать согласно собственным склонностям и которым можно распоряжаться наравне с материальными ценностями. В молитвах чина венчания Православная Церковь выражает веру в то, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель. Наряду с «плодом чрева на пользу» супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, «единомыслия душ и телес». Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений. Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей
13.11.2008
Ответить
åřŧỉ
дааа, я даже и не задумывалась, что это греховным оказываеся, многое что я тут прочитала и верно и не верно и много мыслей, поэтому я и молчала, слушала так сказать :)))Но бороться надо, я думаю, что тут ооочень сложная ситуация, надо и со священником говорить, и подготовится морально в предстоящем выборе (я тут насчет эмбрионов), но действительно, если есть шанс, то наверное это Бог ей дал.
13.11.2008
Ответить
