Войти
Ondina_ann
Ondina_ann → Православная семья / Крещение
С, 20 лет 5 месяцевД, 13 лет 11 месяцевД, 16 лет 9 месяцевСынок, 3 года 2 месяца Москва

Для чего нужны огласительные беседы!

часто мы слышим этот вопрос, иногда заданный с возмущением!

Под катом короткий рассказ одного иеромонаха, который проводит подобные беседы..рекомендую)

Пришли задорные молодые люди договариваться о крещении. Предложил выпить вместе чаю и поговорить. Рассказывают, что прошли все беседы там-то и там-то. В шутку спрашиваю, ну значит вы знаете, где находятся "мощи Иисуса Христа"?. Наша певчая, пившая чай поодаль поперхнулась и с глазами в царский золотой червонец посмотрела в мою сторону. И тут "команда знатоков" (а их было человек 5 этой компании) начали между собой стеснительно обсуждать. Сошлись на Иерусалиме. Ответ был таким: "мощи Иисуса Христа покоятся в Иерусалиме". Вот, говорю, друзья, начинаем огласительные беседы.

Посмотрите еще 20 записей на эту тему
Marisha
Marisha
Nina, 29 лет 10 месяцевАндрей, 17 лет 5 месяцев Колумбус
Ну и там тоже, разве же Господь и сила Его не вездесущи?
0
15.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
Какие мощи??он воскрес..смертью смерть поправ.... его мощей нет и не было
0
15.12.2014
Ответить
Marisha
Marisha
Nina, 29 лет 10 месяцевАндрей, 17 лет 5 месяцев Колумбус

Ага, тело Его, стало быть, исчезло? Или Христос все-таки среди нас?

0
15.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Ой, девочки, лучше не лезьте в эту область :)))
0
15.12.2014
Ответить
Marisha
Marisha
Nina, 29 лет 10 месяцевАндрей, 17 лет 5 месяцев Колумбус
В Иерусалимскую облась?
0
15.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон

В область вопроса "местонахождения мощей" :)

0
15.12.2014
Ответить
Marisha
Marisha
Nina, 29 лет 10 месяцевАндрей, 17 лет 5 месяцев Колумбус
А ведь имеено там наше место, разве нет ;))
0
15.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон

Конечно, "там" :)

0
15.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
А тут не надо никуда лезть.. достаточно прочесть евангелие... а уж если совсем примитивно мыслить..то даже просто посмотреть фильм мела гибсона
0
16.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Да читал, читал... Мэла Гибсона, правда, не смотрел, но и не тянет. Меня Дзеффирелли вполне устраивает :))
0
16.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
Если вы читали новый завет,то да..исчезло.. из гробницы... После этого его сподвижникам он являлся.... его мощей нет...он вознесся..осталась только плащенница в которую его тело было завернуто после смерти..
0
16.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон

Ну и что значит "вознесся"? :)

0
16.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
Это уже вопрос веры.. вы или верите или ищите научное обоснование произошедшего)))
0
16.12.2014
Ответить
Marisha
Marisha
Nina, 29 лет 10 месяцевАндрей, 17 лет 5 месяцев Колумбус

Вы путаете вопросы веры с простым вопросом как вы понимаете слова "вознесся", "мощи"... Потому что если понимать "мощи" как "труп", то их нет и быть не может. А если как "тело"? Разве ответ такой же?

0
16.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Нет-нет, ты сейчас говоришь о противопоставлении слова "труп", которое имеет негативный оттенок, и слова "тело", такого оттенка не имеющего. Не уводи разговор в филологическое русло :))
0
16.12.2014
Ответить
Marisha
Marisha
Nina, 29 лет 10 месяцевАндрей, 17 лет 5 месяцев Колумбус
Вот уж я кто-кто, но только не филолог...  
0
16.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон

Кто я?.. Где я?.. :))

0
16.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
Я то как раз ничего не путаю))) у меня нет предъяв к своей вере.. у меня аналитический склад ума,что не мешает мне жить в гармонии с тем насколько для меня глубока моя вера в БОГА разглагольствовать по поводу вознесения у меня нет ни малейшего желания, понимайте его сами как хотите... это уже ваши проблемы)) а начет мощей...сравнивать их с трупом... мне такое даже в голову ни разу не пришло. Наберите в посковике что такое мощи и получите ответ. а мощей Христа не было и нет..
0
17.12.2014
Ответить
Marisha
Marisha
Nina, 29 лет 10 месяцевАндрей, 17 лет 5 месяцев Колумбус

Хорошо вам с вашим аналитическим умом. А вот у меня от ваших комментариев полное замешательство

0
17.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
А вы просто верьте... вера это большая сила
0
17.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Мне кажется, что вот это и есть проблема: противопоставление веры и науки. Вера представляется как принуждение себя поверить в какой-то объем малодостоверной информации. У такого верующего наступает своеобразная форма шизофрении: в "обычной жизни" он руководствуется разумом (не всегда, конечно, но как правило), но как только переступает порог храма, заставляет себя положить мозги на полку и "поверить"
0
16.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
Просто все должно идти от сердца... и разум и душа чтоб были в гармонии между собой..
0
17.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Если вы внимательно прочитаете мой комментарий, то увидите,  что я именно за это и ратую! :)
0
17.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
Но при этом вы хотите от меня добиться ответа что значит вознесся?? Такое ощущение что я урок отвечать должна... что вы сами себе пытаетесь доказать? Я не знаю какое вы отношение имеете к религии...но складывается ощущение что у вас вопросов больше чем ответов...причем ответов для себя вы ждете подтвержденых и доказанных... как в геометрии... вас не устраивают аксиомы...вам нужны теоремы и их доказательства
0
17.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Вы мне можете не отвечать, вы себе ответьте, раз уж у вас такой аналитический ум и глубокая вера, и они существуют в полной гармонии — все это ваши собственные слова :))
Я сам не знаю, какое я отношение имею к религии. Скорее всего, я анти-религиозен, как и подобает (на мой взгляд) христианину. Аксиомы — да, вы правы, меня не устраивают (уже). По счастью в мире Духа аксиом немного :))
0
17.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
Я себе давно на все ответила... я не анализирую божественную сущность... я просто рада что он здесь всегда... для нас..
0
17.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Значит, вы полностью счастливый (=святой) человек, раз для вас никаких вопросов нет. Я христианское богословие четверть века изучаю (с разной интесивностью, правда), и вопросов все больше и больше :))
Но да, я тоже рад, что Он здесь и всегда! :))
0
17.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
Прикалываетесь надо мной?))) я точно не святая и стадо моих "тараканов" велико))) и вряд ли в этой жизни кто то может сказть о себе что он полностью счвстливый человек... мы ведь люди и слишком привязаны к чувственно-материальной стороне жизни..нам никогда не бывает достаточно))) просто забываем что не в благах счастье.... что счастье не зависить от внешних условий..оно зависит от условий внутреннего порядка... и еще...по большому счету мы ведь редко вспоминаем о Боге когда у нас все хорошо и благодарим его за это.... чаще всего мы приходим когда нам плохо...
0
17.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон

Вы видимо путаете понятия "святой" и "праведный". Святой человек — это человек, освященный Богом, причастный Богу, и только такой человек и может сказать, что он счастлив по-настоящему. Что касается "чувственно-материальной стороны" — ну, не знаю... мне достаточно вполне того, что у меня есть. И я не согласен, что человек редко вспоминает о Боге, когда у него все хорошо. Кто-то приходит к Богу злополучием, кто-то благополучием. Лично я не знаю, когда чаще вспоминаю, когда мне плохо или когда хорошо. Кстати, "плохо", "хорошо" — тоже относительные понятия ведь.

0
17.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
Я не путаю))я вам отвечала на ваше же сообщение))) до праведности нам тоже всем далеко))) а вот насчет достаточности того что есть это тоже относительно... можно об этом долго говорить..а вот писать много текста неохота)))
0
17.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Ну, неохота — так неохота :))
0
17.12.2014
Ответить
Marisha
Marisha
Nina, 29 лет 10 месяцевАндрей, 17 лет 5 месяцев Колумбус

Мне кажется, что  бывают вопросы, на которые как ни ответишь — все незачет. Вопрос "где находятся "мощи" Иисуса Христа" как раз из таких. 

0
16.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Поэтому мне и интересно, как на него ответил иеромонах :)
0
16.12.2014
Ответить
Татьяна
Татьяна
Маргарита, 27 лет 1 месяцЮрий, 15 лет 3 месяцаЛеонид, 13 лет 3 месяца

Как так исчезло, Он же воскрес. Явился ученикам в воскрешенном преображенном теле. Фома даже сказал не поверю, пока в раны не вложу пальцев, и Он дал ему такую возможность, чтобы Фома верил. Это как раз в Евангелиях написано. Я так понимаю тела святых не тлеют ожидая всеобщего воскресения и преображения тел, они настолько живы, что смерть не властна над их телами.

0
17.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
О чем и речь... его тело пропало из гробницы.. и потом его видели воскресшим его ученики... это девушка все не пойму что хочет услышать в ответ на свои вопросы.. нельзя ставить в один ряд мощи святых... и то во что преобразился сын божий... став сам частью бога отца... Троица... как в молитвах.. во имя отца и сына и святого духа
0
17.12.2014
Ответить
Татьяна
Татьяна
Маргарита, 27 лет 1 месяцЮрий, 15 лет 3 месяцаЛеонид, 13 лет 3 месяца

Мне кажется, все обсуждение о том, что сам вопрос некорректен. Мощи — останки святых. Иеромонах поставил Христа и святых в один ряд. И, думаю, зря он стал умничать. А Мариша, если я ее правильно поняла о том, что если понимать под мощами тело, то на вопрос "где сейчас Тело Христа?" тоже никто не ответит. С тем что Христос стал частью Бога Отца не могу согласиться. Отец, Сын и Святой Дух три Лица Троицы вне времени, "прежде всех век".

0
17.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
Иеромонах спросил как надо)))ведь люди утверждали что обо всем говорили и все поняли..поэтому и вопрос такой..непростой...он не некорректный..он именно с подвохом. Троицу ведь не зря единосущной называют... это все три составляющие божественной силы. Они не отдельно друг от друга они части единого.
0
17.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Люди не утверждали, что "все поняли", люди утверждали, что "прошли все беседы там-то и там-то" :))
Тон "все понимающего" был, судя по рассказу ТС, именно у иеромонаха, поэтому, видимо, он и стал задавать вопросы с подковыркой. Очевидно, не подумав, что если бы кто-то решил подковырнуть самого иеромонаха, то тот бы сел в лужу и там бы, скорее всего, и сидел по сей день :))
0
17.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
Суть в том,что люди пришли с утверждением что уже все слышали,мол в курсе что да как.... вот он и проверил у них что они поняли из того что слышали... а вопрос на мой взгляд простейший)))) не стоит пытаться ответ на него искать в дебрях своих мирских изысканных мыслях.. иеромонахи очень мудрые люди
0
17.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Ладно, мы переливаем из пустого в порожнее уже. Ответа на этот вопрос действительно искать не стоит, ибо точного ответа, скорее всего, нет, а неточные ответы будут для каждой эпохи свои. Для эпохи трехуровневой Вселенной (небо-земля-преисподняя) этот ответ был "и вознесшегося на Небеса и сидящего одесную Отца", для нашей эпохи вероятно какой-то другой ответ нужен, а то люди же понимают это как то, что Он "улетел" за пределы атмосферы :))
0
17.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
Потому что они думают про физический полет и слои земной атмосферы))
0
17.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Проблема шире — потому что они ВСЁ понимают буквально. И называют это "верой", а если что-то не вписывается в их повседневный опыт, объявляют "чудом" :)
0
17.12.2014
Ответить
Анна
Анна
ЯША, 16 лет 1 месяцНИКОЛАША- мой Ангел,, 11 лет 9 месяцев Старый Оскол
Ну с людьми всегда не легко)))
0
17.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Кто там из святых отцов сказал, что если тебе кажется, что ты понял тайну Троицы, то ты ничего не понял? :)) 
0
17.12.2014
Ответить
Татьяна
Татьяна
Маргарита, 27 лет 1 месяцЮрий, 15 лет 3 месяцаЛеонид, 13 лет 3 месяца
Может я не так поняла Анну, что Христос только после Своего воскресения соединился с Богом Отцом. Я верю в то что Троица до сотворения мира та же что и сейчас. Вы нет?
0
17.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Я тоже :)). Хотя, думаю, для Бога нет такого понятия, как "тогда" и "сейчас". Это понятия временные, а Бог вне времени. Да и современная наука, насколько я знаю, избегает говорить о том, что было "до сотворения мира", ибо не было никакого "до" :)
0
17.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Возможно, Анна излагает, неосознанно, естественно, самую раннюю христологию. Есть версия, что для Павла, например, Христос стал Сыном Божиим в момент воскресения и само воскресение понималось им как вознесение в славу Бога (Отца). В дальнейшем момент становления Сыном Божиим отодвигался все дальше и дальше в прошлое: Крещение (Марк), Зачатие и Рождество (Матфей и Лука) и наконец предвечное существование Логоса (Иоанн). Такая вот версия о развитии новозаветной христологии (учении о том, Кто такой Иисус Христос)
0
17.12.2014
Ответить
Татьяна
Татьяна
Маргарита, 27 лет 1 месяцЮрий, 15 лет 3 месяцаЛеонид, 13 лет 3 месяца
Спасибо.
0
18.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон

За что?  :)

0
18.12.2014
Ответить
Татьяна
Татьяна
Маргарита, 27 лет 1 месяцЮрий, 15 лет 3 месяцаЛеонид, 13 лет 3 месяца
Ну спасибо — это сокращенный вариант спаси тебя Боже)))
0
19.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон

А, понятно! И тебя тоже! ))

0
19.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон
Ну так а дальше-то что было? Че рассказ оборвал на самом интересном месте? Где находятся "мощи" Иисуса Христа (понятно дело, по версии этого иеромонаха)? :))
1
15.12.2014
Ответить
Ondina_ann
Ondina_ann
С, 20 лет 5 месяцевД, 13 лет 11 месяцевД, 16 лет 9 месяцевСынок, 3 года 2 месяца Москва

Ну кто ж его знает, он такой непредсказуемый) а эта беседа была не с нами) 

0
16.12.2014
Ответить
Ntinos
Ntinos
Μαρία, 16 лет 8 месяцевΔημήτριος, 14 лет 7 месяцевΔαβίδ (ο βαφτισιμιός), 13 летΊωάννης (ο βαφτισιμιός), 15 лет 10 месяцев Хьюстон

А я бы спросил :)

0
16.12.2014
Ответить
Ondina_ann
Ondina_ann
С, 20 лет 5 месяцевД, 13 лет 11 месяцевД, 16 лет 9 месяцевСынок, 3 года 2 месяца Москва

Ну  если бы этот разговор был устной беседой, я бы тоже спросила, это же из ФБ открытого сообщения, даже комментария к сообщению) 

0
16.12.2014
Ответить
Ольга
Ольга
Птичка синичка, 12 лет 8 месяцевЗайчик попрыгайчик, 10 лет 11 месяцев Москва

Спасибо,повеселили))) даже сон прошёл...

0
15.12.2014
Ответить
юлия
юлия
Никон, 16 лет 8 месяцевНонна, 14 лет 10 месяцевТаисия, 11 лет 5 месяцев Ставрополь
:)
0
16.12.2014
Ответить
Ангел Вопрос о крестинах в Воронеже. Мамочки, подскажите

Похожие записи

Важный день!
Беседа о совершенной любви Иоанн Златоуст
Что такое молебен? И как его нужно правильно заказать?
А. Торик " Селафиила"
ВЕЛИКАЯ СУББОТА СТРАСТНОЙ СЕДМИЦЫ ВЕЛИКОГО ПОСТА