Войти

Встреча

Поля
сын, 20 лет 7 месяцевдочь, 19 лет 2 месяцадоченька, 17 лет 2 месяца Старый Оскол

Скажи пожалуйста, Татьяна, личный опыт может ли быть полностью тождествен рассказу об этом опыте?

0
27.10.2020
Татьяна
Рита, 26 лет 9 месяцевЮра, 15 летЛеня, 13 лет Москва

Не может. Причем любой опыт из любой сферы жизни.

0
27.10.2020
Поля
сын, 20 лет 7 месяцевдочь, 19 лет 2 месяцадоченька, 17 лет 2 месяца Старый Оскол

Думаю, поэтому нам и не рассказано о встрече под смоковницей :-)

0
27.10.2020
Татьяна
Рита, 26 лет 9 месяцевЮра, 15 летЛеня, 13 лет Москва

Тогда вообще ничего не было бы рассказано.

0
27.10.2020
Поля
сын, 20 лет 7 месяцевдочь, 19 лет 2 месяцадоченька, 17 лет 2 месяца Старый Оскол

вообще ничего не было бы рассказано, если бы действительно НЕ НУЖНО было выражать невыразимое.

Но как тогда, при полном молчании указать на существование невыразимого?

0
28.10.2020
Татьяна
Рита, 26 лет 9 месяцевЮра, 15 летЛеня, 13 лет Москва

То есть всё таки не нужно?

0
28.10.2020
Поля
сын, 20 лет 7 месяцевдочь, 19 лет 2 месяцадоченька, 17 лет 2 месяца Старый Оскол

Но как тогда, при полном молчании указать на существование невыразимого?

0
28.10.2020
Татьяна
Рита, 26 лет 9 месяцевЮра, 15 летЛеня, 13 лет Москва

Это да, нужен намёк. Но видишь, мы с Ириной одни и те же слова поняли как по разному. Получается неоднозначность рассказанного не может быть причиной молчания.

0
28.10.2020
Поля
сын, 20 лет 7 месяцевдочь, 19 лет 2 месяцадоченька, 17 лет 2 месяца Старый Оскол

Татьяна, там как раз исключительно однозначность.

0
28.10.2020
Татьяна
Рита, 26 лет 9 месяцевЮра, 15 летЛеня, 13 лет Москва

Ты помнишь как Златоуст толковал это место?

0
28.10.2020
Поля
сын, 20 лет 7 месяцевдочь, 19 лет 2 месяцадоченька, 17 лет 2 месяца Старый Оскол

Татьяна, нет.

Напомнишь?

0
28.10.2020
Татьяна
Рита, 26 лет 9 месяцевЮра, 15 летЛеня, 13 лет Москва

Ой, как бы не получилось как в том анекдоте

- мне Моцарт не нравится

- ты слушал?

- да, вчера Вася напел.

Насколько я поняла смысл такой. Под смоковницей Филипп звал Нафанаила и произошел этот между ними разговор. Иисус намекает на эту фразу "Может ли быть что доброе из Назарета" как бы взывая к совести и не осуждая при этом.

То есть еще один вариант понимания текста. Я после разговора с Ирой стала перечитывать.

Не углубляясь, я хотела сказать, что люди часто не понимают друг друга, но это же не значит, что нужно перестать разговаривать.

По сути у меня вопрос житейский, делиться ли мне. Я колеблюсь между нельзя и иногда можно в качестве исключения. Есть ли в этом отрывке указание что нет не надо или мне кажется?

0
28.10.2020
Поля
сын, 20 лет 7 месяцевдочь, 19 лет 2 месяцадоченька, 17 лет 2 месяца Старый Оскол

Татьяна, думаю, что выражаемое тобой никогда не будет полностью тождественно усвоенному слушающими тебя.

Евангелие - не свод правил "нельзя/можно".

0
28.10.2020
Татьяна
Рита, 26 лет 9 месяцевЮра, 15 летЛеня, 13 лет Москва

А ты как поступаешь?

0
28.10.2020
Поля
сын, 20 лет 7 месяцевдочь, 19 лет 2 месяцадоченька, 17 лет 2 месяца Старый Оскол

Татьяна, смотрю, насколько это важно/неважно для собеседника.

Если чувствую, что ему это может быть полезно, то почему бы и не поделиться :-)

0
28.10.2020
Поля
сын, 20 лет 7 месяцевдочь, 19 лет 2 месяцадоченька, 17 лет 2 месяца Старый Оскол

Татьяна, а ссылку можешь дать на толкование?

0
28.10.2020
Поля
сын, 20 лет 7 месяцевдочь, 19 лет 2 месяцадоченька, 17 лет 2 месяца Старый Оскол

Татьяна, спасибо!

0
28.10.2020
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва
Объясните, пожалуйста, особо одаренным.
Я всегда читала это место буквально - Нафанаил поверил потому, что Христос рассказал ему то, чего Он видеть не мог.
Вы считаете, речь о чем-то другом?
0
27.10.2020
Татьяна
Рита, 26 лет 9 месяцевЮра, 15 летЛеня, 13 лет Москва

Иисус не только видел его под смоковницей но и знал его, суть его личности. Нафанаил не просто удивился, а сразу признал в Нем Царя и Сына Бога. У меня нет сомнений, что речь об общении с Богом.

0
27.10.2020
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва

Ну да, видел и знал.Ты думаешь, Нафанаил прям-таки сразу признал? Мне кажется, если бы он прям сразу признал в Нем Царя и Сына Бога, то Христос бы не сказал - ты веришь потому, что Я сказал, что видел.

0
27.10.2020
Татьяна
Рита, 26 лет 9 месяцевЮра, 15 летЛеня, 13 лет Москва

Если по тексту прям сразу так и ответил и признал. А как ты понимаешь, почему не мог видеть, может Нафанаил не заметил просто, что за ним наблюдали. В этом ничего удивительного.

0
27.10.2020
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва

Ну я вот прям так буквально и понимаю. Потому что Нафанаил сидел, встал и пошел, а Христос в это время был занят другим делом, и явно не только что прибежал и сел.

0
27.10.2020
Татьяна
Рита, 26 лет 9 месяцевЮра, 15 летЛеня, 13 лет Москва

Понятно. Получается, твой ответ - не рассказано, потому что не было ничего такого.

0
28.10.2020
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва

Не совсем так. Я, видимо, в силу своего узкомыслия, вообще не понимаю вопроса (

0
28.10.2020
Татьяна
Рита, 26 лет 9 месяцевЮра, 15 летЛеня, 13 лет Москва

У меня вопрос простой, житейский. Нужно ли говорить о своей встрече. У меня нет сомнений что в сети нет, но это моё мнение. Но есть же ещё жизнь, личное общение. Если мотивы такие похвастаться полюбопытствовать, с этим понятно. А если нет. И тебя спрашивают. С одной стороны невыразимо и скорее всего не получится передать словами. Может ли быть это кому-то полезно услышать или это только моё личное?

0
28.10.2020
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва

Думаю, да.

Мне кажется, нужно за порывом души следовать.

0
28.10.2020
Поля
сын, 20 лет 7 месяцевдочь, 19 лет 2 месяцадоченька, 17 лет 2 месяца Старый Оскол

Ирина, вот тут говорится противоположное: что только Бог мог знать о том, что произошло с Нафанаилом под смоковницей:

https://pravlife.org/ru/content/chto-delal-svyatoy-apostol-nafanail-pod-smokovnicey-i-pochemu-kazhdomu-iz-nas-takzhe-vazhno

0
28.10.2020
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва

Я, видимо, неправильно выразилась. Не мог бы видеть, если бы был обычным человеком.

0
28.10.2020
Поля
сын, 20 лет 7 месяцевдочь, 19 лет 2 месяцадоченька, 17 лет 2 месяца Старый Оскол

Ирина, вооот :-)

0
28.10.2020
Ирина
Анастасия, 17 лет 8 месяцев Москва

Спасибо!

Теперь мне понятнее.

0
28.10.2020
Татьяна
Рита, 26 лет 9 месяцевЮра, 15 летЛеня, 13 лет Москва

Мне ещё мысль пришла. А вот невыразимо почему? Логика развития языка такова, что когда появляется потребность что-то выразить народ придумывает и нужные слова для этого. Может невыразимо потому что и не нужно выражать?

0
27.10.2020
Поля
сын, 20 лет 7 месяцевдочь, 19 лет 2 месяцадоченька, 17 лет 2 месяца Старый Оскол

Татьяна, думаю, невыразимо потому, что уникально.

Обобщение в языке, как второй сигнальной системе, позиционируется так: "что и составляет наше личное, специально человеческое, высшее мышление, создающее сперва общечеловеческий эмпиризм" (И. П. Павлов).

Т. е. взаимопонимание между людьми основано на общем опыте и его коллективной вербализации, т.е. на общеиспользуемых понятиях.

А тут с тобой случается такое, аналогов которому в твоём жизненном опыте нет, и никто тебе об этом никогда не рассказывал...

0
28.10.2020
Татьяна
Рита, 26 лет 9 месяцевЮра, 15 летЛеня, 13 лет Москва

Думаешь, эта встреча у каждого совсем не такая как у других? Неожиданная мысль.

0
28.10.2020
Поля
сын, 20 лет 7 месяцевдочь, 19 лет 2 месяцадоченька, 17 лет 2 месяца Старый Оскол

Татьяна, ну, говорят же "у каждого свой путь к Богу" :-)

0
28.10.2020
"Враг" Толкования Св. Августина расшифруйте, пожалуйста.

Похожие записи