Семья Гэлвинов и деликатный вопрос

Лучший ответ

Когда мой сын решил жениться, я позвала его невесту на разговор. Предупредила, что уже диагностирован риск развития шизофрении. Девочка сказала мне, что всё знает и ко всему готова. Продержалась почти три года. Нынче развелись. Тем не менее сын постоянно находит разных сочувствующих девиц. Правда все они с приветом. Подобное притягивает подобное.
03.03.2022
Юлия, Спасибо, что рассказываете, но извините, я не поняла - диагноз у вашего сына(((? Или не диагноз, но предпосылки? А если не секрет, как эти риски были определены, в каком возрасте? Вы большая молодец, что поговорили с невестой. И чему ж удивляться, что сын нарвится девушкам, люди, даже больные чем-то, остаются людьми, у них, как у всех нас, свой шарм, свои желания, свои влюбленности... Даже хорошо, что он не в изоляции живет. Вот вопрос детей только меня бы беспокоил. Не знаю, как он на это смотрит. Не разговариали на эту тему?
03.03.2022
Nat, У сына шизофрения. Он с рождения был не похож на других детей. Талантливый, одаренный. Везде блистал. Но с подросткового возраста стал почти неуправляемым. Чудил не по детски. Знаете, даже трудно описать. Обращались и к психологам и психиатрам, но как-то четкой картины не было. Незадолго до совершеннолетия клинический психолог выявил тот самый риск. А вот когда сыну стукнуло 18, он ушел из дома, о чем давно мечтал. Женился. И почти сразу попал в больницу. Я родила младшего, лежу вся такая в эйфории в роддоме и тут звонок: «Мама, а я в дурке». Ну и дальше пошло поехало… Детей он конечно же не хочет. Понимает что к чему. И о своем диагнозе предупреждает новых друзей и подруг. Ну там и без слов обычно понятно все.
03.03.2022
Юлия, Сочувствую и сыну, и вам, конечно! Но вот подумалось, что , может, не зря природа создает 1% таких людей. Они часто оригинальные, могут создавать что-то новое, недаром в искусстве много было с диагнозами. Я понимаю, что для обычной жизни в быту это малое утешение, но все же. Главное, что он, похоже, не сильно поражен, раз у него и девушек куча, и друзей. Я вообще как-то не так себе шизофрению представляла. В теории они уходят в себя, блуждают в своем мире где-то далеко, нарушается контакт с окружающей действительностью, теряется контакт с людьми. А он кажется совсем не такой по описанию.
04.03.2022
Nat, поверьте, на самом деле все гораздо хуже (звучит мой горький смех). Да, у него была куча друзей, почти все в прошлом призеры и победители разных олимпиад, вплоть до всероса, лауреаты и прочее. Почти все до одного с диагнозами: шизофрения, депрессии, биполярное, шизотипические расстройства. В связи с этим ощущали себя исключительными и непонятыми, гениальными и отверженными. В итоге вся тусовка пришла к (назову как есть, не тая) наркоманскому образу жизни. Я узнала об этом далеко не сразу. Самое смешное, что врачи (и это Москва!), наблюдая сына не один год, о наркомании не догадывались. Почти все те друзья сына нынче в могиле. Яркие, красивые, умненькие, талантливые мальчики и девочки. Это такой кошмар! Мне всегда казалось, что наркомания - это параллельный мир, где у истоков мать-алкоголичка, отец-сиделец. К ужасу своему я поняла, что это не так. Масштаб этой проблемы нынче просто огромен. Сын мой чудом еще жив. И да, присутствует все, о чем вы упомянули. «Уходит в себя… в своем мире где-то далеко, нарушается контакт с окружающей действительностью, теряется контакт с людьми». Сын у меня где-то в математике, в адской музыке. В пенсионный фонд, МФЦ и подобные места вожу за руку. Но чаще он просто в бегах и притонах.
04.03.2022
Юлия, :((((((((( обнимаю вас. Каково матери..! Как страшно, наркотики это один из самых страшных страхов в жизни. А у вашего сына что вначале было, диагноз или наркотики? Потому что в дурку можно и от наркотиков уехать. А врачи эти, нифига не видят и не хотят видеть. Как жаль ребят.Не нашли себе места в жизни. И одарённые, и умные, а вот... Горько, конечно. Неужели нельзя как-то бороться на государственном уровне с этой проблемой, блин, построже, чтоб неповадно было молодёжь подсаживать. Хотя, может, кто ищет, тот найдёт. Не будет наркотиков, будут клей нюхать. Ужасное дело.. И кстати, люди с психич проблемами вдвойне подвержены, видимо, ищут какого-то облегчения от внутреннего бремени.. Им непосильно заставить себя смириться с рутиной, ходить на скучную работу и тп, им проще "уйти в астрал". Вы когда начали понимать, что с сыном что-то не так?
04.03.2022
Nat, спасибо за поддержку. Вы понимаете все правильно. Непосредственно по сыну: про наркотики узнала от жены сына, в тот момент, когда он в очередном психозе был в стационаре. Сразу после суицида одной их подруги. Знаете, это такая жесть, что когда я на форуме для шизофреников и их родных рассказала свою историю, большинство тамошних форумчан решили, что я просто придумываю, ибо в голове это все не укладывалось. А что было первым, болезнь или употребление, это как вопрос, что раньше - курица или яйцо)) Все шло рука об руку и усугубляло одно другое.
05.03.2022
Юлия, а отчего на форуме удивились? Ведь там все в одной лодке! Не пойму
06.03.2022
Nat, если интересно, кинула ссылку в личку. Сохранилась моя тема. Пара глав из нашей весёлой жизни
06.03.2022
Юлия, прочла. Ох, тяжко. Я так понимаю, в больницу или учреждение его поместить не удалось? Живёт один?
06.03.2022
Nat, живет один. Иногда с кем-то. После описываемых событий было ещё куча всякого, еще похлеще. В данный момент на реабилитации в наркологии. Сам решил лечиться. На сколько его хватит и что дальше, Бог весть. Особенно в свете мировых катаклизмов ((
07.03.2022
Юлия, отлично, что решил лечиться да ещё и сам! Это само по себе уже круто.
07.03.2022
Юлия, я в лс написала
07.03.2022
Юлия, страшно.... Держитесь.
07.03.2022
Nat, вы ничего не знаете про болезнь. У вас представление ближе к пост советскому. Когда я пришла на работу зам дира даже странным не показался. Ну у всех свои тараканы, особенно у начальства. Когда же мне знакомая с каким-то ядом сообщила, что он лечится от шизы.... Я не поверила. Тупо отмахнулась. Ну как так. Организация серьёзная, руководил он нормально. Ошибки замечал. Из странностей - отпуск или отгулы весна/осень ( это потом понятно станет для чего), не пил ( те вот не отмечал ни один праздник в коллективе с алкоголем) и никаких коммандировок. Пугать не буду но с таким заболеванием встречаются люди разных профессий. Нет... Есть список, где с таким заболеванием запрещено работать. Сейчас люди с шизой живут и работают. Всё зависит от степени тяжести заболевания. Права данных граждан под защитой. И по сути с ними только близкие родственники и друзья.
07.03.2022
Andraste, разновидностей много. Кто-то живёт как нормальный, кто-то никогда не выходит из палаты. Я это понимаю.
07.03.2022
Юлия, а отец его с таким же заболеванием?
07.03.2022
Andraste, знаете, с отцом по глупости и юности я была очень мало знакома. Померещилась любовь и опора. Правда очнулась я довольно быстро, увидела в реальности алкоголизм и паталогическую лживость. Но уже была беременна. Папа́ слился из нашей жизни на этом этапе.
07.03.2022
Юлия, печаль. А что сейчас с ним? Не знаете? История у вас... За живое задело. Если можно и мне в личку киньте ссылку как выше, пожалуйста
07.03.2022
Andraste, и отца сына не видела я больше никогда, чему очень рада. Но вообще у меня в роду мужчины с алкоголизмом, мама с тяжёлым характером (это мягко говоря), так что многие факторов сошлись и в сыне выстрелило. Младшие у меня от другого мужа. Они совсем другие.
07.03.2022
Мне кажется такие мысли и понимание ближе к 30 приходят. А многие (и я в том числе) рожают или родили гораздо раньше. Будучи замужем и имея двоих детей я могу сейчас сказать что дети не должны быть самоцелью. Это не абсолютное счастье и не смысл жизни. Но может я так рассуждаю потому что они у меня есть.
03.03.2022
Анна, для всех по разному, я имея двоих детей могу сказать, что дети это абсолютное счастье и смысл жизни, без детей я однозначно не была бы счастлива
03.03.2022
Наталия, дети приносят в нашу жизнь очень много хорошего. Но можно быть несчастным даже если безумно любишь детей и они у тебя лапочки. И если у человека по какой-то причине нет детей,это же не значит что он на всю жизнь несчастный и в его жизни нет смысла? Тем более в последнее автора речь идёт о здоровье. Бывают случаи когда женщины осознанно идут на риск своим здоровьем и здоровьем ребёнка, чтобы его родить. Раньше мне казалось это геройством. Сейчас я не уверенна в этом.
03.03.2022
Анна, я написала про себя, я без детей не была бы счастлива и моя жизнь не имела бы для меня смысла
03.03.2022
Наталия, это очень плохо и надо прорабатывать с психотерапевтом. От этого и ваши дети будут страдать.
05.03.2022
Панда, поверьте, мне и моим детям очень хорошо и ни кто не страдает)) и страдать не будет, меня все устраивает
05.03.2022
Панда, мне кажется, что плохо это выдавать такие суждения неаргументированнве чужим людям в интернете. Девушка вам никакого повода к такому вердикту не дала. 🤷‍♀️
05.03.2022
Комментарий удален
03.03.2022
Наталия, поддерживаю
07.03.2022
Анна, знаете может дети не самоцель.... И растворяться в детях опасно, потакать и баловать. Но не любить невозможно.
07.03.2022
Мы с возрастом становимся мудрее и размышляем уже головой, а по молодости и на фоне играй гормон поверьте абсолютно пофиг, даже если ты уже достаточна умна. Так уж сложилась наше общество, что сначала муж, потом дети и = полноценная семья, и в 18-20 лет мало кто думает о наследственности, о генетике и т.д. А потом если не пронесло ты подстраиваешься под то что есть , учишься с этим жить и как итог привыкаешь. Я уже на сайте писала, что у моего мужа бабушка мама и сестра, все с диагнозами (психическими), но это не мешало им учиться и все работали педагогами. Меня тогда еще молодую это не остановило от планирования. Это сейчас с высоты прожитых лет я очень рада что у меня мальчишки, а не девченки, но мои дети вырастут и женятся и если у них будут девочки то есть вероятность, это меня теперь печалит. Буду ли я об этом говорить? Детям да скажу об обязательном планирование Расскажу про сестру мужа. Её выдавали замуж по договоренности, папа нашел жениха, сосватали, они там сколько то повстречаались, и свадьба.
03.03.2022
ЙаНеЛеди, как интересно! Спасибо за рассказ. У вас все будет хорошо, потому что диагноз в семье это далеко не приговор, иначе мы как популяция уже бы вымерли. А как так сложилось, что сестру мужа выдавали по договоренности? Я не поняла. Это было именно связано с ее недееспособностью (зачем тогда выдавали?) или их семья из этнической прослойки, где приняты договорные браки?
03.03.2022
Nat, Вот именно что семья обычная русская никаких традиций, но воспитание в семье было поставлено так, что все решали родители, в частности мой свекр намеренно воспитывал созависимых детей которые до конца лет своих смотрят в рот своим родителям. но мой муж увы даже с данными методами воспитания был вольным парнем. Поэтому у нас всё отлично, а вот сестра, диагноз + воспитание наложили более сильный отпечаток, ей 50 она живет с мамой. Ну и с таким воспитанием привязанным накрепко к маминой юбке замуж выйти нереально, а выдать нужно, и как то вот нашлись два папы, которые искали детям пару, естественно каждый умолчал о диагнозе, так то внешне оба ребёнка выглядят адекватно))) Их свела судьба))) Они в принципе так и есть в браке до сих пор, но он живет с своими родителями, она с своими.Переодически встречаются. Племяника воспитал свекр почти до 18 лет, сейчас бабушка верховодит всем. Мы абстогировались от этого всего, ибо если ранее хоть свекр руководил их здоровьем, то сейчас я даже незнаю принимают ли они препараты. Муж лично от себя помогает финансово, я точно не скажу сколько, но раньше было 15 тысяч ежемесячно, потом он вроде прибавил им. Свекровь моя приезжает к моим детям раз в месяц, все обговорено и договорено уже давно, но это уже внутрисемейное. Мои все ездят по праздникам и датам, я не езжу уже давно, достаточно того что принимаю её у себя. все взаимовежливы на этом и хватит с них
03.03.2022
ЙаНеЛеди, Эх, каких только нет жизненных историй. Это печально, хотя, кто знает, живут, работают. Племянника родили, а главное, воспитали. Значит, все не так уж плохо. Если б вы не написали, что со справкой, я бы подумала, может , просто свекр зачмырил там всех, и жену, и дочь.
04.03.2022
Nat, он когда женился тоже не знал)
04.03.2022
Ну вы бы и от алкаша или нарика не стали рожать. А бабы рожают. Нет, не выходила бы замуж и не рожала бы от человека с высоким риском таких патологий. Если бы это было у меня или в роду, обозначала бы это партнеру на довольно ранних сроках общения
03.03.2022
Thunder witch, вот кстати важный момент - говорить правду, если это есть в семье. А то ниже приводят примеры, что наоборот скрывают(( По-моему, за утаивание такой инфы должна полагаться статья.
03.03.2022
Nat, все зависит от совести и уровня личного эгоизма, если он выходит в состояние эгоцентризма, то и скрывают. Я же считаю, что если у меня или в семье есть проблема, то мои дети и внуки не обязаны быть в зоне риска. Это нечестно. Жить полноценной жизнью можно и без детей. На мой взгляд ситуация, описанная Неlle, должна быть приравнена к осознанному заражение, как со СПИДом. И я считаю это преступлением
03.03.2022
Нет. Я встречалась с парнем, когда узнала, что у его брата шизофрения, рассталась. Мне такие приключения нафик не нужны
03.03.2022
Забава Непутятишна, интересно, спасибо! А не сложно было самой в себе принять это решение? А как своему МЧ аргументировали расставание, так и сказали?
03.03.2022
Nat, сложно. Но сложнее было бы принять тот процент вероятности иметь ребёнка с шр. Устроила ссору и на этой почве рассталась.
03.03.2022
Забава Непутятишна, мне кажется, я бы поступила так же.
03.03.2022
Не такая радостная тема, чтобы отвлечься
03.03.2022
Не стала бы... особенно проговариваю это с дочкой.... общаться, встречаться, а детей нет. ..ни при каких обстоятельствах
03.03.2022
Сложный вопрос. Вообще, исходя из теории о том, что всё в жизни не просто так, что все существует за чем-то и для чего-то, то было бы как было. Почему женщину привлек мужчина из семьи шизофреников, например? Почему она решила рожать? Будет ли здоров ребенок или нет? Может быть, этим людям так предначертано судьбой, может быть это то, чего они хотели. Короче, я не знаю, мне сложно сказать. Но мне кажется, когда ты жил и рос с 6 психически больными людьми, то это должно было отразиться и на здоровых, так что, вероятно, женщина, которая хочет быть вместе с таким человеком, тоже немного того. Так что всё идёт своим чередом.
03.03.2022
Olla, Ну вот мыслящие люди , которые как вы, видят вопрос в его многогранности, видят, что все не так уж просто и не очевидно. Однако если дело доходит до моего личного выживания, то я уже буду не философски рассматривать вопрос во всей его глубине и неоднозначности, а выберу тот из доступных мне вариантов, который совместим с моим благополучием. Я именно так же как вы , думаю, что возможно судьба, а возможно, сочетание вполне конкретного ряда параметров , которое приводит данную женщину к данному мужчине (допустим, шизофренику). И все это интересно обдумать на досуге. Но! Если б мой жених оказался шизофреником, я бы обдумывала уже только план побега. Что касается вашего замечания, насчет того, что совместная жизнь с сумасшедшими братьми и сестрами, может повлиять и на других - я полностью согласна! Атмосфера плохая с детства, может , я уверена, повысить риски.
03.03.2022
Nat, так философское рассмотрение вопроса и говорит о том, что если для вас это важно, то вы и не будете, а кто-то другой 6отов рискнуть, он будет. Погуглила риски - 7%. Это если один из родителей шизофреник. А если шизофреник не родитель, а брат, думаю, риски ещё ниже.
03.03.2022
Olla, а я погуглила и выпадает 50% рисков при одном родителе.. Но, может, это какая-то левая инфа.
03.03.2022
Nat, так это не риск 50 процентов, это степень родства шизофреника. Риск в столбцах. От одного родителя риск по столбцу 15 процентов. А риск, когда родители оба здоровы, но шизофрения у брата и т д ещё ниже должен быть.
03.03.2022
Olla, а точно!!! Спасибо, я блондинка в танке)))
03.03.2022
Я подписана на девушку блогера с шизофренией, которая ведет блог о том, как людям живется в нашем обществе с этим заболеванием. У нее полный комплект, включая голоса в голове, психозы, и тряска головы от тех препаратов которые купирую острые фазы. Ну так вот она собирается в будущем стать мамой и женой, она хочет вести обычную жизнь, обычного человека. Девушка сама очень милая и теплая, как лучик. Я от души желаю ей здоровья и я так же понимаю что ее заболевание навсегда. Возможно ее форма шизофрении не будет прогрессировать на препаратах, а возможно будет. Не смотря на диагноз эта девушка выбирает жизнь, а вместе с ней не исключает мужа, детей, работу и т.д.
03.03.2022
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", Вот именно поэтому я и писала, что вопрос крайне деликатный! Одно дело книжки, а другое - живой человек! со своими мечтами, проектами, такой же как мы. Мужа и работу не вижу причин исключать, если ее состояние позволит. А вот про детей я бы сто раз подумала. В бездетности можно найти кучу плюсов, если не заморачиваться на идее фикс родить.
03.03.2022
Nat, В истории были люди которые призывали избавляться от порченных членов общества. Как вы знаете общество таких людей не любит и осуждает. Однако когда один человек в нашем обществе, начинает беззаконно убивать многих из нас, общество приговаривает этого человека к смерти или к пожизненному заключению. Мы не видим в этом ничего плохого, мы видим в этом добро, изловить маньяка и уничтожить это добродетельно. Какой вывод можно из этого сделать? Пока люди с шизофренией безопасны, у нас нет оснований от них избавляться или от их детей. Однако когда люди с шизофренией заходят в острую фазу и причиняют вред другим людям, на этом коллективная толерантность заканчивается. Мы избавимся от опасных членов общества. Что касается девушки блогера и ее мечты стать женой и мамой, я не моуг ее судить, в те минуты, когда ее голоса умолкает, она просто хочет жить полной жизнью. Почему она должна жертвовать собой ради нас и нашего комфорта? Ее жизнь и так полна огорчений из-за болезни.
03.03.2022
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", все так. Мы вынуждены устранять или изолировать опасного , вредного члена общества, чтобы спасти остальных. Но с болезнью вопрос иной - ее можно лечить. Поэтому я и писала тут уже, что нужно подходить не с осуждающей или карательной точки зрения, а наоборрот учить общество быть более сочувствующими болезням, чтобы люди не боялись прийти попросить помощи, встать на наблюдение... Так можно будет избежать именно перехода болезни в опасные, кртические фазы. В истории с Гэлвинами вся семья упорно делала викод, что все в порядке, пока не случились драмы. Но в те времена психические болезни были приравнены к чему-то позорному. Это и есть стигматизация, от которой надо избавляться в обществе, и заменять ее на осознанное понимание болезни, ее рисков. А конкретно про эту девушку - ее лечащий врач сообщит ей, что беременность и роды это очень опасный момент - на фоне гормональной перестройки шзф может обостриться критично. Ну и риски наследования в первом поколении определенный процент, во втором тоже немаленький.. Желает ли она детям и внукам потенциально тех же страданий? Это ее этический вопрос. Личный - в том случае, если она честно, без утайки сообщит обо всем партнеру, чтобы у него тоже был личный выбор. Я желаю ей удачи и выздоровления.
03.03.2022
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", она может в острой фазе нанести вред своим детям (если они будут). Но это ничего, главное чувствовать себя обычной.
03.03.2022
Митэй, Я скажу вам следующее. Представьте что вы оказались под влиянием авторитетных для вас людей и эти авторитетные для вас люди уговаривают вас попробовать психоделики. Съешь Митэй с нами мухоморчик, съешь и тебе откроется невероятный мир, ты познаешь суть бытия, ты откроешь в себе новые дары, новые ощущения, новые грани и т.д. И вот Митэй поддается влиянию и ест заветный мухоморчик, ест столько чтобы торкнуло. И у Митэй начинаются галлюцинации, она начинает ощущать этот мир иначе, мир вибрирует, рассыпается разными красками, за спиной растут крылья, Митэй летит, Митэй полна энергии. Потом трип заканчивается, и Митэй думает об этом опыте как о чем то уникальном. Проходит несколько дней, Митэй стоит на кухне, она давно не ела мухоморы, но у нее снова начинается трип, но только на этот раз плохой, теперь за ней бегут монстры, пытаются ее убить. Митэй снова и снова попадает в бед трип, хотя не кушает мухоморы. В один из таких трипов у Митэй снова растут крылья за спиной и за ней охотятся ужасные монстры а рядом окно, а тут крылья и Митэй может летать! Но Митэй ответственная мама, она не может просто взять улететь, ведь ее детей растерзают ужасные монстры. Митэй принимает решение что ее крылья выдержат ее и детей, она берет детей и они вылетают из окна, чтобы спастись. И вот когда вы примерили это на себя Митэй, скажите нам пристрелить вас на всякий случай или все же попытаться спасти? Шизофрения это болезнь которой болеют люди с дисбалансом моноаминов в мозгу. Однако люди научились добывать эти моноамины из растений и могут вызывать у себя галлюцинации. Конечно никто не хочет заигрываться с этим опытом, но иногда разовое употребление приводит к психозу и после этого уже прежним не стать, как бы не хотелось. Опухоль в мозгу тоже может спровоцировать такие эффекты. С каждым человеком это может случиться, по глупости или просто потому что так сложились обстоятельства,ну например, раковые клетки разрослись. Близкие люди конечно же хотят спасти своего родственника с которым случилась беда, они не хотят убивать его на всякий случай, потому что мало ли что он может сделать в острой фазе. Мед. препараты могут купировать острые фазы, ряд препаратов могут позволить людям с шизофренией вести нормальный образ жизни, интегрироваться в социум. Да, с такими людьми всегда нужно быть начеку, но до тех пор пока они не принялись убивать без причины многих из нас, у нас нет оснований избавляться от таких людей, лишать их возможности иметь детей кастрировать их или вырезать матку. Это очень опасная политика.
04.03.2022
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", а я разве советую избавляться от той девушки или вырезать ей матку? Вот в том, что вы описали, вы сами-то видите детей? Они вписываются в эту картину бесконечной борьбы с монстрами? С каждым из нас что-то может случиться в любой момент, но зачем сознательно рисковать? Одно дело какие-то гипотетические трудности, другое -- реальное заболевание, которое есть вот сейчас. Если девушка захочет, то родит, меня или вас не спросит. Но я считаю это безответственным и эгоистичным поступком. Кроме всего прочего, беременность и роды, а затем дальнейшее воспитание ребенка -- та еще нагрузка на психику.
04.03.2022
Митэй, Не видя девушки, не зная ее истории болезни и прогноза, который дают врачи, конечно, нельзя судить. Есть люди, которые попадают в устойчивую длительную ремиссию, даже без терапии, другие живут полноценно на поддерживающей терапии. Кто-то из них сможет хорошо справляться с нагрузкой материнством. Кто-то плохо или вообще не сможет. То, что было описано выше, что она загружена препаратами, борется с побочками, голоса еще присутствуют, - пока беременность была бы кошмаром. Каково ребенку получать уже внутриутробно дозы нейролептиков. А потом родится и оказаться на попечении человека, плохоориентированного во внешнем мире. Поэтому я тоже против беременности в таком хрупком контексте.
04.03.2022
Митэй, У нас одна жизнь, не будет второй попытки и второго шанса, когда нас закопают все закончится. Зная это вы предлагаете части популяции людей (с шизофренией) сознательно отказаться от возможности стать мамой/папой/мужем/женой и т.д. Уступить свое право стать матерью ради спокойствия оставшейся популяции людей это большая жертва. Кто пойдет на нее по своему желанию? Кто на столько ответственный, что сам отрежет себе "руку" ради общего комфорта, а то мало ли что родится? Думаю единицы на это согласятся. Большинство людей не смогут с этим смириться, они будут искать варианты, лазейки и пути, как им реализоваться по максимуму и быть как все люди вокруг. Нужно брать в расчет, что шизофрения имеет разные формы, есть периоды ремиссии, в эти периоды, люди с таким диагнозом очень хотят вернуться к обычной жизни. Те люди кто зашел в психоз их и так десантируют из нашего общества, у той части больных что после психоза утрачиваются навыки и наступает полный регресс уже в нашем обществе не появятся, их изолируют.
04.03.2022
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", при чем тут общий комфорт? Это прежде всего самой женщины касается и ее гипотетического ребенка. Раз вы так хорошо осведомлены, то, наверное, и о побочках знаете тех самых таблеток, которые помогают достичь ремиссии? Жизнь шизофреника сложна и жить с шизофреником сложно. Одно из этих обстоятельств ляжет на плечи ребенка, а то и оба сразу. Зачем сознательно на это идти? Чтобы почувствовать себя матерью? Ну так это доступно не только благодаря беременности и родам.
04.03.2022
Митэй, У людей есть сознание, у людей есть инстинкты. Да, было бы не плохо чтобы все шизофреники перестали рожать, т.к. это гарантировало бы нам спокойствие, отсутствие проблем с детьми не здоровых родителей, и возможно здоровую популяцию (хотя на этот счет нет гарантий, ибо гены комбинируются так как им вздумается и пока мы не можем это контролировать, поэтому иногда у здоровых родителей рождаются больные дети). Однако есть инстинкт размножения, заложенный в каждого человека. Он мощный, он древний и он есть. Вы думаете мы влюбляемся потому что нам хочется бабочек в животе? Нет, мозг выделяет каскад гормонов побуждая людей в детородном возрасте притягиваться друг другу и воспроизводить потомство. И вы предлагаете людям с шизофренией контролировать свои инстинкты, контролировать потому что так будет всем лучше, этим людям очевидно же что будет плохо, но они должны презреть свои потребности и полоть потому что нам будет комфортнее без их потомства. Ну и потому что потомство не будет страдать. Хотя мы прекрасно знаем что в условно здоровых семьях, условно здоровым детям иногда устраивают райскую жизнь и заставляют страдать. Я считаю что рожать или не рожать при тяжелом диагнозе это дело каждого человека и дело семьи, потому что людей с шизофренией как правило стерегут родственники и решение по деторождению принимается в таких семьях чаще всего коллективно.
04.03.2022
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", "И вы предлагаете людям с шизофренией контролировать свои инстинкты, контролировать потому что так будет всем лучше, этим людям очевидно же что будет плохо, но они должны презреть свои потребности и полоть потому что нам будет комфортнее без их потомства" Ну, если вы внимательно читали мои ответы, то заметили бы, что я привожу иные аргументы. Но вам надо упиваться патетикой, а не дискутировать. Да, было бы лучше, если бы люди в вопросах деторождения руководствовались здравым смыслом, а не только тем, что вы именуете "инстинктами", и это, прошу заметить, касается вообще всех, а не только страдающих шизофренией.
04.03.2022
Митэй, Если вы руководствуетесь здравым смыслом, то берите в расчет физиологию людей. В ваших рассуждениях она не учитывается. Такое впечатление что человек может контролировать свою физиологию - Яйцеклетки вы там прекращайте созревать,я тут решила больше не становится матерью во имя счастья своих нерожденных детей! Так не получится, а значете почему? Потому что даже если женщина с шизофренией решится на операцию и перетянет трубы, она не избавиться от полового поведения. Мозг помнит ощущения связанные с влюбленностью, с сексом, в мозгу есть программы связанные с деторождением, материнством. Эти программы продолжают существовать и выполняются в той мере, в какой человек может их реализовать. Если женщина не может физически родить, она возьмет ребенка и будет воспитывать его как своего, выполняя древнюю программу воспроизведения потомства. Если у мужчины больше не встанет, он будет пытаться заниматься сексом с помощью пальцев, языка, игрушек и т.д. Казалось бы очевидный факт, ты не можешь рожать, а у тебя не встает, ну так сядь и успокойся, отвлекись и займись огородом, ремонтом или вышиванием. Но нет люди, повинуясь программе, как могут ее выполняют, ища способы состояться, как обычный человек.
05.03.2022
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", вы, наверное, удивитесь, узнав, что есть люди, которые сознательно отказываются от рождения детей из разного рода соображений. Да, резинки давно придумали, если что. Людям с расстройствами сложнее себя контролировать, это правда. Но мы обсуждаем не вероятность случайного зачатия в период обострения, а осознанный шаг. Девушка эта, раз хочет, скорее всего родит, но почему вы, человек, вроде не страдающий психическими заболеваниями, оправдываете такое решение, все еще непонятно. Над вами-то зов природы прямо сейчас не властен, по идее, должны быть способны рассуждать здраво.
05.03.2022
Митэй, Я и рассуждаю. Пройдя курс психиатрии, я узнала что шизофрения это не стигма, что формы у нее разные, что некоторые люди нас окружающие имеют диагноз вялотекущая шизофрения. Что лечение помогает таким людям интегрироваться в общество и вести нормальный образ жизни на сколько это возможно. Когда купируются острые состояния, люди возвращается к обычному образу жизни и повинуясь программам в мозгу пытаются жить, как условно здоровое население, потому что ими движут заложенные эволюцией инстинкты. Нельзя не брать это в расчет.
05.03.2022
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", я в курсе, интересовалась этой темой. Логика ваших рассуждений такова: раз человек не может отказаться от чего-либо в силу физиологии, то это хорошо и правильно. Но тогда надо и измены оправдывать, и насилие, однако мы их порицаем, и сила желания почему-то не учитывается. Девушка хочет быть нормальной, и в определенные моменты она нормальна, но есть и другие моменты, и, к сожалению, они играют решающую роль. Даже психически здоровым родителям бывает сложно с детьми. И там, где здоровый выдержит и примет здравые решения, шизофреник сломается -- в этом все дело.
05.03.2022
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", Вы поменяете понятия. Отказаться от деторождения не ради общества,а ради самих детей. Сознательно обрекать своего ребёнка на детство с родителем шизофреником+ прямая опасность гибели в момент шизофренического бреда...с любимыми людьми так не поступают.
04.03.2022
Missis K, Ситуации в которых женщина с тяжелой формой шизофрении живет одна и рожает ребенка самой себе, случаются не часто. Людей с таким диагнозом часто окружают родственники, заботу о детях они берут на себя. Эти же родственники принимают решение по госпитализации и лечению. Чаще всего решение рожать или не рожать в таких семьях коллективное.
04.03.2022
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", Вы пишете о конкретной девушке,которая хочет родить,несмотря на болезнь. О ее семье речи не было- это первое. И второе- ну примет"семья" решение,что этой девушке надо рожать. Для обеспечения безопасного воспитания ребёнка одного с матерью не оставят , наверное?Ведь если оставят- смотри первый коммент. Если нет- то ребёнка, получается, ещё до рождения лишили матери. И зачем всё это сознательно планировать ?( О залёте речь не идёт,там логика другая)
04.03.2022
Missis K, Потому что диагноз шизофрения это не всегда бегающие по стенам люди в остром отделении. Кто попал в острое отделение не факт что из него выйдет. Если у человека регулярно случаются психозы, каждый такой эпизод отрывает его от реальности все сильнее и сильнее, в какой-то момент человек просто не вернется в реальность, утратит навыки и станет овощем. К сожалению иногда шизофрения это билет в один конец. Однако есть масса людей у которых вялотекущая шизофрения, в этом случае психозы можно купировать, а на таблетках можно вести приемлемую социальную жизнь. Вот такие граждане часто похожи на нормальных, да они местами специфические, но пока семья не признается что у человека шизофрения и он на таблетках, вы об этом не узнаете. Такие семьи знают свою историю, знают что у них бабушки и дедушки были странненькие, однако они не согласны что их род должен исчезнуть с лица земли. Такие семьи продолжают свой род зная о всех нюансах, повинуясь банальному инстинкту размножения. В мозгу есть программы продолжения рода, они мощные и древние, их нельзя просто так обойти, руководствуясь фразой - Было бы лучше... Нужно брать в расчет физиологию людей.
05.03.2022
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", Ну,в принципе,с тем,что физиология рулит в большинстве случаев,я согласна. Но начали то Вы с того, что общество требует пожертвовать своим комфортом ради общего блага . Я же поправила,что эта "жертва" не ради общества,а ради детей.
05.03.2022
Missis K, Мы условно здоровые матери, нарожавшие условно здоровых детей, рассуждаем о том, как было бы лучше не рожать матерям с шизофренией, потому что тогда бы их дети не страдали ( а может если быть честным, тогда и мы бы не страдали и наши условно здоровые дети не имели бы возможности контактировать с нездоровыми детьми и это не вызывало бы социального дискомфорта). Думаю для объективности нам не хватает девушек детородного возраста с шизофренией. А что они думают? А они готовы к такой жертве? Они смогут реализовать этот план, видят ли они в этом ценность для себя, своего рода, своих еще не рожденных детей? Биполярщицы есть среди нас? Биполярное расстройство считается вялотекущей шизофренией. Вы готовы не рожать своих детей? Потому что когда у вас случатся эпизоды мании, это нанесет вред вашим детям, а когда у вас будут эпизоды депрессии, ваши дети тоже будут страдать.
05.03.2022
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", Нет, Ваше, если быть честными" - это только Ваше. Я пишу ясно и понятно -если человек с психическими проблемами, опасными для ребёнка,хочет родить ,то это эгоистичное следование инстинкту и ничего более. Уважать его за это? Признавать право рожать заведомо несчастных детей?Нет уж, увольте.
05.03.2022
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", "Есть среди нас?" - "Есть, Мариванна, я тут!". Как раз с диагнозом на букву Б. Что хочу сказать? 1. Осознанное планирование беременности было многократно взвешенно. 2. Многолетняя ремиссия и "работающая" схема - наше всё, без этого бы не отважилась. 3. Мне была важна поддержка родных. Прежде всего - физическая поддержка после родов, бытовая. Без этого бы не решилась. 4. Считаю, что каждый случай индивидуален при принятии этого решения людьми с диагнозом.
05.03.2022
Ирина, я недопончла, какой диагноз на б? БАР?
07.03.2022
Nat, да, БАР.
08.03.2022
Я считаю хорошим выходом эко с донорскими клетками, генетически своих точно бы не стала рожать.
03.03.2022
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Радуюсь за всех, кроме неё Отказалась от вакансии