Поиск
в Религия и культура 13 лет

Неужели Дмитриевский собор во Владимире был построен язычниками???

Церковная архитектура.

В древнем городе Владимире есть один из самых древних православных храмов в России - Дмитриевский собор. Он очень красивый и величественный, ведь по историческим данным собор был постоен более 850 лет назад. Каждый камень, каждая скульптура, каждая икона в храме таит в себе историю многих поколений православного народа.

Но вот недавно я наткнулась на интересную статью, автор которой утверждает, что этот собор, этот символ православия, был постоен нмного раньше официальной версии, и стоили его совсем не христиане, а язычника. В качестве доводов он приводит много интересных фактов, в частности необычные для православия рельефы, фигуры, крест необычной формы. Не буду пересказывать всю статью, вот здесь можно почитать подробнее http://velesarticles.com/article/7323-vladimir-cathedral-of-saint-demetrius/.

Но меня вот что заинтересовало, неужели в наше продвинутое время есть место историческим фальсификатам??? Или просто кому-то не выгодно, чтобы народ узнал всю правду о древнейшем храме?

122
Посмотрите еще 20 записей на эту тему
Дмитриевский собор во Владимире был построен  в 1193 г (+/- 4г) как дворцовая церковь на княжьем дворе. Князь Всеволод (во святом крещении Димитрий) Большое Гнездо построил и освятил этот храм в честь своего святого небесного покровителя - святого великомученика Димитрия Солунского. Древняя Русь к тому времени уже более 300 лет была христианкой.
17.12.2012
Ответить
Дмитриевский собор во Владимире не принадлежит Русской Православной Церкви с 1919г. Однако, его древность послужила спасением  от разрушения безбожным советским режимом в ХХв. Советская власть сразу зачислила собор в памятники архитектуры и благодаря этому собор и его история за минувшие 93 года были исследованы вдоль и поперёк, в том числе и вся каменная резьба фасадов. Символы и знаки, запечатленные в камне расчищены и расшифрованы, все сюжеты определены: http://www.pravenc.ru/text/178253.html#part_8 История Дмитриевского собора богата перестройками и ремонтами, которые были обусловлены в основном пожарами, “обветшанием” здания и приспособлением его под те или иные церковные нужды……….. Крупные строительные работы на соборе были проделаны в 1805-1807 гг  <…> Тогда же в аркатуре западного фасада, закрытого в то время трапезной, появились фигуры сидящих святых с явно барочными чертами. http://rusarch.ru/gladkaya1.htm В том числе и фигура "не то с рожками, не то с антеннами" в том числе и "перевёрнутый голубь" Все эти якобы "древние языческие символы" появились на западном фасаде собора в начале ХIХ века, во время очередного подновления.   Ну и, конечно, высший пилотаж "расшифровки символов" -  безусловно, придание  автономного символического смысла флюгеру Вообще-то, намётаный глаз в рельефах резьбы кроме любимой «уточки» Prostaka различает грифонов, павлинов, гусей, орлов, фазанов. В общем автор в конце своей статьи честно признаёт своё дилетантство: «Полагаю, всем понятно, что всё мною изложенное - лишь версия, возникшая при детальном знакомстве с многочисленными фотографиями Дмитриевского собора во Владимире. Она может быть ошибкой или заблуждением».
05.12.2012
Ответить
=) о, ужас-ужас)))))))))))))))) Вообще-то до того как на Русь пришли христиане, повсеместно существовала ведическая культура, по неграмотности называемая сегодня язычеством. Нет, понятие "язычник" тоже было, но это надо обратиться к древнесловенской буквице, чтобы понять смысл этих слов, потому как звучание одинаковое, написание разное и смысл тоже разный... Славяне выбирали места-силы для будущих храмов и капищ... на абы-каком месте храмы не строили. Но потом пришли христиане. Они не обладали теми знаниями и способностями, которыми обладали русичи и поэтому они свои храмы возводили на руинах "языческих" храмов... Так что очень много христианских церквей стоит там, где должны стоять славянские капища.  Православие - это термин славянский, что означает славить Правь. Христианство - ПРАВОВЕРНОЕ или ортодоксальное и по природе своей не может быть православным. Около 300-400 лет назад произошла подмена понятий, на славянское православие насадили новую еврейскую религию - христианство, смешали традиции, праздники.... Теперь имеем то, что имеем( Исторические фальсификации))))) - вся история ложь, написанная в угоду определенным лицам!!!  
04.12.2012
Ответить
Поддерживаю! Сейчас мы имеем не христианство в "чистом виде", а мощный замес древнейших культурно-религиозных традиций наших предков-славян и канонов иудо-христианского учения + непрерывно наслаиваются наши современные реалии. 
05.12.2012
Ответить
Простите... откуда вам знать что "мы имеем"... Вы же не член Церкви Христовой? поэтому Ваши познания внешние.
06.12.2012
Ответить
что? какой член? вы про что?))))))
06.12.2012
Ответить
Слово "церковь" - женского рода, поэтому член её, часть, орган может быть любой, кроме того, о котором ты подумала)))))
06.12.2012
Ответить
Лина, о мужском члене ты сама, похоже, подумала!  я спросила каким членом надо быть? что в виду-то имеется??? или там официально оформляют, членские корочки выдают?))) и вообще откуда ей знать к какой конфессии я "принадлежу", где молюсь, во что верю... очень странный комментарий был...(((  
06.12.2012
Ответить
Членство в Церкви Христовой определяется не "корочками", а реальной причастностью Христу Богу и Святому Духу. Кто пребывает в Духе (равно и в ком пребывает Дух) - ясно видит собратьев по Духу, и также ясно видит чем и кем занято в любом собеседнике свято место, которое, как известно, пустым не бывает. Твои суждения достаточно красноречиво показывают тебя человеком для Церкви Христовой посторонним.
06.12.2012
Ответить
это кто решил? ты?))) и много ты моих суждений о церкви христовой слышала, чтобы выводы делать о причастности/непричастности?))))) да и о чем разговор-то?  "Членство в Церкви Христовой определяется не "корочками", а реальной причастностью Христу Богу и Святому Духу". - РЕАЛЬНАЯ причастность к Богу?))) что реально только через церковь?)))))))))) глупости! даже не хочу их развивать..  и не проси!  Пост вообще-то был на более интересную тему - языческие мотивы в белокаменном зодчесве Владимиро-Суздальской Руси, а в частности Дмитриевского собора. Да, не обошлось без наслоения культур - древние языческие мотивы присутствуют в отделке христианского храма - символика славянской ведической культуры. Это плохо? Нет. Ничто не появляется из неоткуда и не пропадает в никуда - культурное "развитие" (хотя в пору говорить о деградации) - процесс непрерывный и целостный, он не останавливается и не запускается заново с нуля.
07.12.2012
Ответить
Всецелая причастность Богу в наше время возможна только через Христа и Его Тело. Для выводов о твоём душевном и духовном состоянии мне достаточно любых твоих суждений. Речь человека является органом его души, а содержание речи показывает направленность его духовности. Иногда бывает даже так, что человек регулярно приходит причащаться, но Христовым так и не становится. От поздней ведической культуры вплоть до наших дней в славянстве реально остаётся вера в магическую силу любых обрядов или неких заговоров самих по себе. Духовной подоплёки этого обрядоверия большинство людей не видят, духов не различают. Бытовая материальная культура славян несла языческую=народную символику вплоть до ХХ века, но называть всю её ведической просто неграмотно. До уровня реальной древней ведической культуры, той, что положила неписьменное начало Ригведе и начала складываться в Восточной Европе около 6 000 лет назад, никакому неоязычнику не дорасти. Это была глубоко религиозная культура, с ясным осознанием грехопадения, отдалившего человечество от Бога, с живым горячим чувством благодарности Небесному Отцу за каждый глоток воды, каждое зёрнышко, каждый луч света, каждый вдох. При том, что любые блага доставались личным, часто тяжёлым ручным трудом, человек считал их не собственной заслугой, а даром Божиим. В этом отношении все современные технические достижения цивилизации являются следствием духовной деградации (здесь я с тобой полностью согласна) человечества и средствами ускорения этой деградации. А насчёт языческих мотивов в рельефах Дмитриевского храма... Какое содержание ты вкладываешь в понятие "языческий"?: 1. языческий=народный? 2. языческий=политеистический? 3. языческий=нехристианский?  А когда договоримся о значении понятия "языческий", я попрошу тебя указать конкретно, какие фрагменты рельефов Дмитриевского собора ты считаешь языческими и почему.
07.12.2012
Ответить
оставляя в стороне наивные рассуждения о познании глубины и духовности человеческой души через отдельные фразы и высказывания, могу сказать только одно - строгий книжный академизм меня очень утомляет...))) проще говоря: элементы народной, славянской, русской, ведической, языческой, арийской, родной, исконной, нехристианской, индоевропейской, праотцовской древней культуры есть как в христианстве, так и в декоре обсуждаемого собора.  И не надо давать книжные определения ведизма как понятия (тем более он слабо изучен). Еще раз повторяю, культура не стоит на месте, она (ведическая, христианская и пр. и пр...) не закостенелое статичное явление - она постоянно видоизменяется, что-то теряет, что-то приобретает, что-то наследует, что-то заимствует, что-то сохраняет почти в первозданном виде, что-то сильно искажает. Она не монолитна - это "сплав"! До христианства у нас уже БЫЛА культура и именно на нее веками наслаивалась христианская культура, переплетаясь и срастаясь в ту форму, которую мы сейчас имеем. Не могло христанство взять и обнулить все! оно боролось, конечно, за т. н.  "чистоту" веры, но с переменным успехом.
07.12.2012
Ответить
книжных определений я и не давала)))) кому насущно - изучают "Ригведу", археологию, культурологию, религиеведение и т.п., а не "славяно-ведическаую" попсу. О культуре я и не спорю, тоже считаю её явлением живым и непостоянным. Тем страннее читать в твоём комментарии о неком "христианство "в чистом виде""... А кто-то говорит, что христианство всё обнулило? Когда ты успела воздвигнуть в своём мировоззрении этот пошлый стереотип? И ещё. Покажи мне, пожалуйста, элементы народной, славянской, русской, ведической, языческой, арийской, родной, исконной, нехристианской, индоевропейской, праотцовской древней культуры в декоре обсуждаемого собора.
07.12.2012
Ответить
Лииин, я что тебе нахамила, ты в обиде?  тут вон "дама" за тебя заступается..
11.12.2012
Ответить
нет. Обида - неконструктивный комплекс чувств и эмоций)), мешает увидеть крупицы истины в мировой информационной свалке(( "Дама" реализовала своё неотъемлемое право на свободу слова. Думаю, не только Татьяне интересно познакомиться с фактами, могущими подкрепить твою аргументацию. Всё же надеюсь получить от тебя обоснованный ответ на предыдущий мой комментарий, хотя бы о соборе.
11.12.2012
Ответить
))))) Татьяне просто захотелось посклочничать, я думаю - > аргументацию?.. эхэхэх...))) тебе ведь она не нужна)) даже если я приведу свои аргументы, ты не примешь их - сложно наполнить сосуд, который уже полон))) надо искать "место"))) Ладно к делу: звери, птицы, цветы, растения, орнаменты, "вязь" - языческие мотивы. Кратко)))))))        
11.12.2012
Ответить
нет, не аргументацию, а факты. К делу: Скульптурное убранство Д. с. принадлежит к уникальным явлениям мировой художественной культуры. В фасадной пластике средневековья неизвестны иные примеры сложных многоярусных ансамблей рельефов, связанных в единое целое внутренней логикой и композицией. В первоначальном замысле скульптурного декора ведущей стала тема власти. Трижды в центральных закомарах изображен царь Давид на троне (до расчистки в 1974 надписи: «ДАВЪ» (Давид) над центральными рельефами Д. с. бытовало мнение (Н. П. Кондаков, Н. В. Малицкий, Г. К. Вагнер), что здесь изображен царь Соломон). К трону царя-псалмопевца собирается вся тварь небесная и земная: ангелы и птицы, люди и звери, деревья и травы. На главном, зап. фасаде над головой царя Давида парит ангел, возлагающий на него корону (сцена «Коронация Давида», по атрибуции Новаковской-Бухман). На рельефе юж. фасада на царя Давида нисходит Св. Дух в виде голубя. В руке у Давида свиток или скрижаль - он не только псалмопевец и пастырь, но и законодатель. На зап. фасаде Давид изображен дважды: как царь и как герой в единоборстве со львом (прежде считалось, что это ветхозаветный Самсон). Тему доброго правителя продолжает образ царя Александра Великого. На юж. фасаде в вост. закомаре помещена композиция «Полет Александра» (атрибуция А. С. Уварова). Александр изображен сидящим в корзине, к-рую поднимают привязанные к ней хвостами грифоны. Грифоны тянутся за приманкой - фигурками барсов в поднятых руках Александра. Сверху к Александру слетают птицы. Среди известных в мировом искусстве сцен полета (вознесения) Александра Македонского только в композиции на Д. с. изображены птицы. http://www.pravenc.ru/text/178253.html#part_8
13.12.2012
Ответить
Согласна! Лина, мой ответ уже в твоем комментарии))) Звери, цветы, травы, птицы.... да, трактовать можно по-разному и относить их к той или иной религиозно-культурной традиции - это бесспорно! стакан наполовину пуст или наполовину полон))))) НО. те же символы, образы "использовались" и в язычестве и не только у нас, но и по всему миру. И, что еще более интересно, они же затем и перешли в христианство и любые другие мировые монотеистические религии, как образные символы всем понятных явлений и вещей. Так что это замкнутый круг))) Для понимания: ангелы, грифоны, львы, барсы - "обнаруживаются" задолго до христианства в языческой древности у многих народов. Та же картина с цветами, плодами, деревьями и даже космогоническими сюжетми и персоналиями (Богиня Мать - Богородица, боги - святые.....). Также ритуальная часть праздников/обрядов христиан - не мало почерпнула из язычества (яйца, куличи на Пасху, свечи (огонь) в храмах и пр. и пр и пр...) Это следствие того, что некогда общая арийская культура в большей или меньшей степени трансформируется, разветвляется и переосмысливается. То, что христанство многое заимствовало из предшествовавшего язычества не плохо, а нормально, это никак не мешает ему быть самодостаточным и целостным учением и не умаляет его достоинств - оно учит добру и свету, впрочем, как и многие другие религии... 
14.12.2012
Ответить
Вот-вот, всё та же атеистическая концепция, традиционно унаследованная современной системой образования от советской идеологической эпохи - "монотеизм является следствием эволюции представлений человечества о мироустройстве". Звери-травы-древа итдитп - собственное достояние язычества?))) Они созданы не Богом ли? Язычество есть деградация знаний о Боге. Оно появляется там и тогда, когда самодостаточные люди, в Боге не нуждающиеся, приспосабливают религиозную традицию монотеизма под свои собственные нужды. А происходит это в любые времена. 4 Веды - явная тенденция к монотеизму, особенно в самых архаичных текстах, Авеста - монотеизм, древнегреческая, древнеримская мифология/общественное устройство - распад и трансформация ранних Вед. Древний Египет, откуда Моисей, получивший образование при дворе фараона вывел евреев, - монотеизм. На земле нет ни одного народа, в чьей мифологии отсутствует память о Творце (другое дело, что Он оказался многим не нужен, и дело свелось к заговорам-жертвоприношениям-камланиям etc.). Христианство не заимствовало  у язычества   у забывших Творца. Церковь Божия - это все люди от начала времён, которые знали и помнили Бога, жили и живут по-Божески. Христианство унаследовало именно эту традицию. 
14.12.2012
Ответить
вот! вооот!!! в точку! значит, мы поняли друг друга))))) именно так, а не иначе - изначально люди ЗНАЛИ своего Творца, своего Родителя, своего Бога, а то, что случилось потом, - абракадабра и чехарда, подмена понятий и искажение истины. За тем и приходили в мир к заблудшим "посланники" Бога (Будда, Заратуштра, Моисей, Христос, Мухаммед), несущие светоч истины, дабы направить вновь их к Свету, к Богу...  Поэтому-то меня и занимет вопрос о седых корнях в религии, о нашем общем арийском прошлом!
14.12.2012
Ответить
Спасибо за понимание)) Только Христос - не "посланник", а Сам Бог.
14.12.2012
Ответить
Ну а это уже к теме поста совершенно никак не относится
14.12.2012
Ответить
"Дама" ПОСТАРАЛАСЬ сначала познакомиться с фактами, которые приводились здесь, как  доказательства, прежде чем позволила себе вступить в разговор...."Даме", данные доказательства показались неубедительными, о чем "дама" и сообщила. Свобода слова.)) Пы.Сы.Была резка и назвала хамство, которое посчитала совершенно недопустимым - хамством: (С)Magdalena 7 декабря 2012 г., 22:01А не пойти ли вам в зад?)))   Magdalena 8 декабря 2012 г., 10:32 Вообще не с вами разговаривала, вы влезли!(С) Что ж поделаешь - характер у меня склочный, за что прошу прощения у утонченных натур.    
11.12.2012
Ответить
Бог простит, Татьяна, и Вы меня простите. Благодарю за поддержку. Мои оппоненты, в отличие от Вас, не утруждают себя ни подробным знакомством с основной темой поста, ни прочтением всех комментариев в нём. Увы((... Модератор в здешнем сообществе номинальный, фактически отсутствует. А троллеподобного автора поста хамство комментаторов, видимо, не беспокоит.
12.12.2012
Ответить
Благодарю Вас, Пелагия.)) Я уже заметила. что очень многие, так называемые, диалоги  здесь- скорее монологи... Хорошо, что мы слышим друг друга.)))
12.12.2012
Ответить
порой кажется, что проскальзывает высокомерие))) извиняюсь, если это действительно только КАЖЕТСЯ зачем же тогда спорить с такими никчемными оппонентами, Лина?))) зачем утомляться?)))))
14.12.2012
Ответить
Рада я, что ошиблась, относительно тебя. Утомиться ради Истины - дело святое)))
14.12.2012
Ответить
Я, признаться, тоже поначалу приняла тебя за узкомыслящую)))) Слава Богу, это ДАЛЕКО не так! )))))))))
14.12.2012
Ответить
Магдалена,я уже достаточно долго наблюдаю за вашим диалогом с Полиной.Создается впечатление,что Вам не хватает элементарных знаний в том вопросе, который Вы все время здесь отстаиваете.  Цитирую :"..кому насущно - изучают "Ригведу", археологию, культурологию, религиеведение и т.п., а не "славяно-ведическую" попсу. О культуре я и не спорю, тоже считаю её явлением живым и непостоянным. "(С) Соглашусь с автором цитаты.)))  Попса ничего общего не имеет с настоящей культурой , как и Ваши проповеди здесь не имеют элементарной научной доказательной  базы.Самое забавное. что на конкретные доказательства Полины , подкрепленные ссылками на научные данные и ученые труды, Вы всегда отвечаете или общими фразами, или переходите на личности.)))Оно и понятно, раз (С) "строгий книжный академизм меня очень утомляет"(с). Не думаю, что Полина задается целью переубедить Вас лично(не видела постов Полины в ваших сообществах типа "Магия",где вы обсуждаете свои ритуалы и все остальное, да и православных, оппонирующих вам в тех же сообществах я тоже не встречала.))Только  на своей территори , куда Вы агрессивно вторгаетесь .пытаясь навязать свое мировоззрение,(приводя достаточно сомнительные аргументы) вам отвечают, отстаивая свои взгляды. Стоит ли, Магдалена, пытаться навязать свои убеждения, не имея достаточных знаний и аргументов, стоит ли спорить о том, о чем Вы не имеете элементарного представления?Это, на мой взгляд , слишком самоуверенно и, по большому счету, достаточно наивно.))) Убедить в чем-то разумного и образованного человека,(а судя по постам, вам оппонируют именно такие люди), можно только  с помощью строгого книжного академизма, другого способа еще не придумали. :-))
11.12.2012
Ответить
Татьяна, думайте что хотите, каждому встречному-поперечному я точно ничего доказывать не обязана))))))))  Но забавно, что мои рассуждения вы называете "навязыванием и проповедью", а Линины - "отстаиванием своей точки зрения"))))) - железная логика! Тем не менее, спасибо большое за внимание, приятно, что мою "попсу и псевдонауную лирику" вы с упоением читаете, вникаете и обсуждаете - высокая оценка от образованного человека, разбирающегося во всех тонкостях всего, для необразованной темной дурочки   С умными и образованными людьми, такими как с Линой, мне всегда приятно общаться и дискутировать (ведь истина рождается в споре), тем более если человек в состоянии подняться над рамками классической и канонической точки зрения в истории/археологии/культуре/религии - это говорит о ясности ума... а вот со снобами, тем более самодовольными и заносчивыми, уж простите общаться не хочу. Так что, Татьяна (если вышенаписанный намек вы еще не поняли), прошу вас не пишите мне, я не хочу "агрессивно вторгаться" на вашу территорию). Удачи! 
11.12.2012
Ответить
С удовольствием читаю я именно Линины рассуждения, а не Ваши., это Вы что-то не так поняли :-)) И мой пост был не в защиту Полины,а , скорее, в ПОДДЕРЖКУ.Разницу чувствуете? Свою точку зрения я достаточно подробно аргументировала, но Вы меня обвинили в снобизме...(нахамить всегда проще,чем разумно оппонировать-именно так Вы поступили с р.Б , Чтобы достойно вести полемику нужно, все-таки, иметь знания и навыки, а банальное хамство более доступно и усилий не требует). Продолжать общение с Вами я и не собиралась, это была так, реплика, тем более, что уж в истине, "которая рождается в споре" , судя по вашим высказываниям и методам ведения беседы, Вы не заинтересованы: у Вас своя, собственная истина.:-) За сим - откланяюсь.
11.12.2012
Ответить
оооо.. все дерьмо на меня излили?  надеюсь вы удовлетворены отлично! Сказать кому-то что он дурак - вот увлекательное занятие у вас даже не обижаюсь на вас       
11.12.2012
Ответить
Просто мы с Вами, Магдалина, знакомы и был диалог. Даа... уж
07.12.2012
Ответить
11.12.2012
Ответить
А Вы не боитесь, что реинкарнируете во что-нибудь не то? Я очень извиняюсь...
07.12.2012
Ответить
А не пойти ли вам в зад?)))
07.12.2012
Ответить
Ой! бегу-бегуууу Если вы такая обидчивая - не провоцируйте    
07.12.2012
Ответить
Вообще не с вами разговаривала, вы влезли!
08.12.2012
Ответить
давайте забудем
08.12.2012
Ответить
Дамы, ну о чем спор?))) Ну, что за нетерпимость... Автор, наверное, уже и пожалела, что вопрос задала. Мы все живем на территории Руси... и хотим того или нет, знаем об этом или не знаем - у Руси ЕСТЬ ПРОШЛОЕ! и оно к христианам не имеет никакого отношения!
08.12.2012
Ответить
А к Богу прошлое Руси тоже не имеет отношения?))
08.12.2012
Ответить
Полинушка, ну при чем здесь это?
08.12.2012
Ответить
да всё при них, Виконька, - и при "Ведах", и при "Авесте", и при древне-римской и при эллинистической, при древней сирийской культурах, много взявших от древнего ведического наследия, выросших, можно сказать, на нём, и много давших впоследствии христианству.
08.12.2012
Ответить
Т.е. , по-вашему выходит, что русские люди, православные  христиане, которые сейчас живут на Руси не имеют к Руси, т.е.к прошлому, никакого отношения ?!!(это я логическую цепочку продолжила:если прошлое к христианам не имеет отношения, значит и христиане к прошлому тоже) Их из космоса,что ли забросили?!А перед этим всех славян искоренили , очистив территорию Руси?! И теперь русские уже совсем не славяне, если не являются язычниками(что в свою очередь является "ошибочным названием" )?! Вы хоть поняли, что сказали? Абсурд какой-то получается!  И теперешнюю Россию до сих пор называют Русь Святая.А русский народ, (который является прямым потомком тех самых славян, к которым по вашим словам он не имеет прямого отношения), называют Народом-Богоносцем. Наверное, это промысел Божий, что именно язычники -славяне (которые на самом деле называются по-другому, а именно адептами ведической культуры или как там по-вашему:-))восприняли  христианство  и сохранили чистоту православной веры на протяжении тысячелетия. Видимо, обладали достаточно устойчивой моралью и духовными качествами, для такой непростой миссии. Самый непокорный  в мире народ.Так  всегда называли нас  наши враги. Да именно, самый непокорный! Потому, что никого и никогда , кроме Бога, русский человек, славянин не боялся. Вам это совсем ни о чем не говорит? Вот она -настоящая свобода.Свобода личности, свобода народа и свобода государства.  Православный  христианин знает, что он не раб, а сын. Сын, имеющий любовь и заботу  милосердного отца.  Называя православных рабами, противники христианства  яко бы провозглашают личную свободу: я человек, а не раб Божий... Свобода? И куда привела  теперь эта , так называемая, свобода? В самое настоящее рабство! Страна стонет под третьим игом... Наши предки-славяне , поклонявшиеся Перуну, наверное,в гробах переворачиваются от такой вот теперешней "свободы"...   
11.12.2012
Ответить
О православном христианстве я писала чуть выше. Оно не может быть православным, оно ортодоксальное! Посмотрите словарь английского языка! Ортодоксальное - христианство, ортодоксальный - иудаизм, ислам... Это подмена понятий. Православие это термин славянский и никто кроме  славян свою веру объяснить не в состоянии. Где Вы прочитали мои слова - что русский народ не имеет отношения к Руси???? Христианство - иудейская религия и поэтому не может иметь к русскому человеку отношения. Но наш народ в упор этого не понимает и вместо своего наследия изучает иудейское. Я-то понимаю о чем говорю, а абсурд получается тогда, когда отсутствуют знания образности древнерусской буквицы. Сравнивайте)))) - Язычник - , что значит изгой из нашего рода, и Язычник - , что значит неизвестно кем сотворённый... два совершенно разных слова))) и ни одно не применимо к славянам)))) Так кто это язычник, а? Это я не считаю словообразований из слов - , , , ... все читается как ЯЗЫК)))) но у всех этих слов разное значение.  Да, славяне народ свободный, в этом я с Вами согласна... но не христиане. Называйте как хотите, но пока в молитвах будет звучать "я раб божий" - о какой свободе вообще можно говорить?!?!?! Да и с чего Вы взяли, что русский человек бога боялся? Наши предки чтили и почитали... как-то вообще не сравнимо со страхом, не находите))) Все так рьяно защищают науку.... аж смешно, ей богу! Сейчас имею честь читать славянскую православную арифметику... Вы знаете, мне жаль всех, кто столкнулся с изучением современной математики, и себя тоже... такую дурь развить - это ж надо было так постараться!!! Так что, простите, но наука вообще не авторитет... тем более в русском вопросе! И последнее... наши предки-славяне, почитавшие Перуна, знали о том, какой урок ждет русского человека и что его освоение есть неизбежное явление... посему в гробах не переворачиваются по вышеизложенной причине, а так же потому что тела умерших не придавались земле;))
11.12.2012
Ответить
(С)˜”*°•.ღ❤Tory❤ღ.•°*”˜  20 часов назад О православном христианстве я писала чуть выше. Оно не может быть православным, оно ортодоксальное! Посмотрите словарь английского языка! Ортодоксальное - христианство, ортодоксальный - иудаизм, ислам... Это подмена понятий. Православие это термин славянский и никто кроме  славян свою веру объяснить не в состоянии.(С) Смотрю словарь и не только английского языка:ортодоксальный adj. orthodox Русско-английский словарь  Э.Д. Лоувотер. 1990. Синонимы:  последовательный,правоверный проверенный традиционный ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ — (греч.). Правоверный. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ [гр. orthodoxos правоверный] неукоснительно следующий какому л. учению, строго придерживающийся принятого направления,… …   Словарь иностранных слов русского языка ортодоксальный — См. благочестивый... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. ортодоксальный благочестивый; последовательный, правоверный Словарь русских синонимов …   Словарь синонимов ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ — ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ, ортодоксальная, ортодоксальное; ... (от греч. orthodoksos правоверный) (книжн.). Последовательный, строго придерживающийся правильного учения. Ортодоксальные взгляды. Ортодоксальный марксизм …   Толковый словарь Ушакова ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ — ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ, ая, ое; лен, льна (книжн.). Неуклонно придерживающийся основ какого н. учения, мировоззрения. Ортодоксальные взгляды. | сущ. ортодоксальность, и, жен. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …   Толковый словарь Ожегова ортодоксальный — ая, ое; лен, льна, льно. [от греч. orthodoxos правоверный] Книжн. Последовательный, неуклонно придерживающийся основ какого л. учения, мировоззрения. О ое направление в науке. О ая вера. О ые взгляды. О ая позиция. ◁ Ортодоксальность, и; ж. Книжн …   Толковый словарь русского языка Кузнецова Ортодоксальный — Ортодоксия (от греч. ὀρθοδόξια прямое мнение , правильное учение) неуклонное следование основам какого либо учения, мировоззрения, которое воспринимается как единственно верное и не допускающее сомнения.  Википедия Ну и где противоречие и подмена понятий?)) Православие - религия традиционная, и далее по тексту. Приверженцы нов ых реформистских религий  стали называть традиционные, существующие тысячелетиями религии. ортодоксальными, при этом вкладывая в это значение отрицательный смысл, намекая на некоторою окаменелость и оторванность от реальной жизни.Но при академическом рассмотрении  значения  слова ортодоксальный  отрицательный смысл не прослеживается.Это лишь интерпретация в определенных целях.)))Каких? Вам лучше знать.)) Ваша ссылка на слово "ортодоксальный" - есть самая обычная словесная эквилибристика, причем, на мой взгляд, не совсем добросовестная.))) Страх Божий и память смертная в православии - более глубокие понятия, так же как и раб Божий.  ))) Понятие Бога боялись - означает имели высокие моральные качества- вытекает из первых трех понятий.))) Быть свободным от Бога  - значит быть свободным от любви и морали (Бог есть любовь). В современном мире очень многие именно ТАК "свободны".(( "В гробах переворачиваются" выражение очень образное, ведь даже те , кого много веков назад ПРЕДАВАЛИ земле, превратились в прах, речь идет о бессмертной душе.
12.12.2012
Ответить
Татьяна, в каком именно толковании Вы углядели ортодоксальный - это правоСЛАВНЫЙ?
12.12.2012
Ответить
Елы палы,Тори, Вы издеваетесь?  Православный  это и ортодоксальный, а ортодоксальный это НЕ ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНЫЙ.Где противоречие ? 
13.12.2012
Ответить
Ортодоксальный это не православный, это Вы кажется издеваетесь) Там где-то в диалоге я Вам уже написала - если правоверный и православный для Вас слова равнозначные, тогда славить и верить тоже одно и тоже. Наш язык самодостаточный и если у кого-то не хватает букв, образов и т.д., чтобы это донести - это их проблемы! Мы должны называть вещи своими именами!
13.12.2012
Ответить
Виктория, Ваше "если"  и "тогда" никак между собой не связаны, это Вы их связываете немного странным образом... И вот никак не пойму, что Вы имете ввиду под термином самодостаточный?В смысле что иностранных слов(греческих латинских татарских) ставших привычными для нас в нем нет , или Вы имеете ввиду что-то еще?
13.12.2012
Ответить
Самодостаточный значит самоопределяет сам себя. Татьяна, почитайте об образах русской азбуки, каждое слово объясняет само себя... и не надо никакого греческого языка. Все уже было гармонизировано задолго до прихода "просвещенных мужей" на дикую Русь
13.12.2012
Ответить
Вика, мы с Вами здесь уже целую поэму написали. Знаете. к чему я это говорю? Судите сами - мы обе  оказались достаточно упертыми в отстаивании собственной позиции, обе сопротивляемся тому. что не считаем правильным.)))Не знаю, с чем это связано, наверное с особенностями характера, а еще я думаю , что и с генетикой тоже : мы с Вами обе русские.)))А русскому человеку свойственно перепроверять и сомневаться, прежде , чем что-то принять, как свое.  Если бы  обогащение русского языка на протяжении веков русскому человеку показалось нецелесообразным. то теперешний русский язык так и остался бы тем, древнеславянским,  в силу именно "упертости" русского характера.Но тем не менее, русский язык развился и обогатился до современного уровня(где есть множество неологизмов , заимствований и т.п.) Я думаю,что можно навязать грамматику и правописание, (современный турецкий с 20-х гг прошлого века использует латинский вместо арабского алфавита, но язык так и остался турецким)но разговорный язык -штука живая, и его навязать никак невозможно.Я все-таки не могу отказать своим предкам в мудрости и способности к развитию,Именно благодаря этому мы  с Вами имеем самый великий и величественный язык, самую богатую культуру и богатейшее прошлое.Как думаете?
14.12.2012
Ответить
А насчет образности русской  азбуки, наверное, нам лучше поговорить в отдельном посте. а то здесь уже комментарии писать не очень удобно,(у меня на компе формат сообщений становится все уже и уже.) Мне где-то попадалась какая-то информация, что Кирилл и Мефодий извратили и испохабили "настоящую русскую азбуку" в угоду иноверцам и чуть ли не евреям.Мне это показалось всего лишь забавным, но теперь я вижу , что эти вещи совсем не безобидны. если выглядят для очень и очень многих столь убедительно. Если не обиделись на мою достаточно суровую  "ироничность", и если из спотривного интереса готовы продолжать наши "мирные бои" на русском поприще - буду рада общению.))
14.12.2012
Ответить
всегда рада общению...
14.12.2012
Ответить
Русскому человеку не казалось целесообразным замусоривание родного языка - у него выбора не было. Как жить родному языку, если вокруг правят чужеземцы? Представьте, если сейчас русский до сих пор считается великим языком, то что же было до его катсрации? Татьяна, Вы напрасно полагаете, что древнеславянский язык - язык несовершенный, это как раз таки современный русский деградировал.
14.12.2012
Ответить
 ОК, Виктория,..дайте свое определение слову ортодоксальный.:-)Только, пожалуйста,четко , конкретно и без восклицательных знаков.)))
13.12.2012
Ответить
Татьяна, я предупреждала... Ваш диалог, в лучшем случае, так и останется топтанием на месте. Собака зарыта вот где: в понимании родноверов термин "православие" христиане украли у настоящего родноверного ПравоСлавия. Родноверы всех времён и народов "славят Правь". В такой трактовке "ортодоксия" далеко не то, что "славить Правь".  Вика, поправь меня, если я неправильно изложила то содержание, которое родноверы вкладывают в понятие "православие".
13.12.2012
Ответить
"orthodoxia" - правильное учение (правильное прославление). Термин "orthodoxia" появился в Византии в 4 веке как ответ на большое количество ересей в тот период. Слово же "православие" - это калькированный перевод "orthodoxia", сделанный учениками Кирилла и Мефодия на старославянский и к древнерусскому языку оно никаким боком не относится. Тем более, к древнерусскому язычеству.  А родноверы славят правь, я не отрицаю, но само слово православие причем?Или оно так же созвучно словосочетанию "править славь" как, по словам Виктории, созвучны и даже имеют общий корень РАТ квадРАТ и РАТник? ˜”*°•.ღ❤Tory❤ღ.•°*”˜ (С)А вот угол 90* назывался ратным, это название сохранилось в слове квадРАТ, а стороны соприкасающиеся в одной точке - соратники....(С)
13.12.2012
Ответить
Спасибо, я это знаю))) Татьяна, любые стереотипы поддаются корректировке. Но о-о-очень медленно и при кропотливой постоянной работе над взаимопониманием. К тому же у Вас и у Вики стереотипы диаметрально противопоставлены, что усложняет задачу. Рекомендую тайм аут - время для решения задач))), не только для отдыха.
13.12.2012
Ответить
Хорошо Лина, я спать пошла.  ))) Всего доброго!
13.12.2012
Ответить
не только родноверы.... направлений множество, главное чтобы жили люди по-совести и в ладу с природой;)
13.12.2012
Ответить
Да, это главное) Только хорошо бы, чтобы провозглашая совесть и лад, людей не обманывали, как это делают Хиневич, Трехлебов и иже с ними.
14.12.2012
Ответить
я и не говорю, что это истина в последней инстанции... давай лучше обсудим праведника Гундяева. Самый честный, самый бескорыстный, самый скромный и самый-самый всея Руси))) а вообще мы сильно отошли от темы поста и как-то некрасивые дебри появились... за сим разреши откланяться.
14.12.2012
Ответить
Не забивайте мою головушку чужеземными словами, я и так свой язык плохо знаю =) Я не могу Вам дать определение слова ортодоксальный, оно не славянского происхождения...
13.12.2012
Ответить
Но Вы же сами именно с этого слова начали, посмотреть в англо-русский словарь меня посылали...А теперь заднюю  передачу включили? )
14.12.2012
Ответить
Ничего я не включала - у меня сцепление барахлит и педаль дроссельной заслонки выделывается))) - мы с Вами говорим о разных вещах на разных языках. Обратите внимание - "Russian Orthodox Church" и "Greek Orthodox Church" - следуя современному толкованию и Русская и Греческая церкви - православные. Но ведь это не так. Откроем словарь В.И.Даля... у него еще можно уловить отголосок старых времен.... читаем, Правоверный - исповедующий правую веру, мусульманин. Православный - русский народ. Жаль, что Владимир Иванович не пояснил почему православный = русский... не иудей, не мусульманин, не католик, а именно русский!
14.12.2012
Ответить
да, благодарю Вас, что так ЯВНО обратили мое внимание на мою орфографическую ошибку...  - я ее исправила Ну, а по сути слова "Язычник", что скажете?
12.12.2012
Ответить
Ошибку? Честно, не заметила.Заглавный шрифт всегда использую чтобы выделить слово ударением, обратить внимание именно на него.)))А ошибки могут быть и опечатками, так что по этому поводу никогда не заморачиваюсь. По поводу слова язычник...ММММ.Я его использую в значении "верящий во многих богов". Если это некорректное значение данного слова, прошу меня поправить.
13.12.2012
Ответить
Это Вы так используете.... А как же это на самом деле, задумывались?
13.12.2012
Ответить
Язычник не верит во многих богов? Я ошибаюсь?:-))) Просветите.
13.12.2012
Ответить
при чем здесь во что верит язычник. Кто есть язычник?
13.12.2012
Ответить
Многие утверждают, что православие-означает славить правь. Но это заблуждение. Слово "православие" является точной калькой греческого слова "orthodoxia" - правильное учение (правильное прославление). Термин "orthodoxia" появился в Византии в 4 веке как ответ на большое количество ересей в тот период. Слово же "православие" - это калькированный перевод "orthodoxia", сделанный учениками Кирилла и Мефодия на старославянский и к древнерусскому языку оно никаким боком не относится. Тем более, к древнерусскому язычеству.  История термина на территории Руси Самое раннее письменное использование слова «православие» на территории Руси фиксируется в «Слове о законе и благодати» (1037—1050 гг.) митрополита Илариона: Хвалить же похвалныими гласы Римьскаа страна Петра и Паула, имаже вѣроваша въ Исуса Христа, Сына Божиа; Асиа и Ефесъ, и Патмъ Иоанна Богословьца, Индиа Фому, Египетъ Марка. Вся страны и гради, и людие чтуть и славять коегождо ихъ учителя, иже научиша я́ православнѣи вѣрѣ. — Слово о законе и благодати митрополита Илариона (публикация ИРЛИ РАН) В официальном языке церкви и государства на территории Руси термин «православный» стал употребляться в конце XIV — начале XV века, а наиболее активно термины «православный» и «православие» входят в употребление в XVI веке.[10] По отношению к понятию «вера» в древних летописных источниках также применялись такие эпитеты, как «непорочная», «христианская», «правая», «правоверная», «Божья», «истинная», «богопреданная», «благочестивая», «пречистейшая» и т. д. Происхождение и богословский смысл термина Исторически, а также в богословской литературе «православие» обозначает апробированное кафолической церковью учение — в противоположность ереси. Термин появляется как антоним к слову «гетеродоксия», которым обозначались «иные», или нецерковные, богословские взгляды разного рода еретиков и тех учителей, мнения которых Церковь по каким-либо причинам отвергала.[4]Терминологическое значение за ним закрепляется у Евсевия Кесарийского (III в.)[5], а со времени Юстиниана (VI в.) слово «православие» употребляется достаточно широко для обозначения богословских взглядов, относительно которых существует мнение, что они точно соответствуют Евангелию и учению Церкви.[4] В доктринальных документах термин иногда употреблялся как синоним термина «кафолический» (греч. καθολικός). В этом смысле он применяется также римско-католической церковью, в том числе и в её литургических текстах[6], а для дохалкидонских древневосточных православных церквей даже является частью их общепринятого названия. Согласно мнению профессора Императорской Санкт-Петербургской Духовной Академии Н. Н. Глубоковского «православие есть „правое исповедание“ — ορθο-δοξία — потому, что воспроизводит в себе весь разумеемый объект, само видит и другим показывает его в „правильном мнении“ по всему предметному богатству и со всеми особенностями».[7] В русском языке почти не употребляются термины «ортодоксия» или «ортодоксальный» как синоним «православия»,[8] хотя такое словоупотребление иногда встречается в светской литературе, обычно вследствие ошибочного перевода слова «по созвучию» с европейских языков.[9] Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5
12.12.2012
Ответить
Татьяна, вот Вы русский человек, Вы серьезно не воспринимаете разницу между ПравоВерный и ПравоСлавный? В таком случае назовите иудея православным или мусульманина... какая уж разница... Я не хочу с Вами спорить... на сколько я вижу - наш язык самодостаточный и естественный... он не нуждается в греческой трактовке...
12.12.2012
Ответить
Та вжеж назвали )))) Причём сами себя))) Само же слово «православный» было калькой греческого «ортодокс», в свою очередь бывшего калькой с... иудейского «иехудим», как ни грустно это будет слышать иным «славящим Правь» неоязычникам. (Лев Прозоров (Озар Ворон) Язычники крещёной Руси. Повести Чёрных лет — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — 320 с.).
12.12.2012
Ответить
Поль, напиши пост о "православных мусульманах" - вместет почитаем, что представители этой религии тебе скажут))) Ну, какая нафиг калька греческого??? Где греческий язык и где русский?
13.12.2012
Ответить
о своих муслимах и мумимах они лучше меня знают.   Язык - в устах, и русский, и греческий. Вика, в древнерусском языке, равно как и у прочих славянских народов понятия православие просто не было.  Потому как славили не "Правь", а Бога, Которого каждое племя, иногда социальная страта, называли как привыкли: кто Перуном, кто Хорсом, кто Стрибогом и тд.  Ни слова, ни понятия"Правь" нет ни в одном из славянских языков. В подлинных древнерусских и древнеславянских текстах оно не встречается. Его придумали в ХХ веке.
13.12.2012
Ответить
Полина, что есть подлинный источник?... Новгородская летопись подлинная, как считаешь?
13.12.2012
Ответить
Вика, кроме летописей есть ещё рукописные древние и средневековые народные сборники, не одобрявшиеся церковью. "Травники", "сонники", списки заговоров, апокрифы и т.п. и т.д. В них тоже нигде не встречается "Правь".
14.12.2012
Ответить
да... это интересно, насколько современное неоязычество (родноверие и др.) близко к древнему славянскому язычеству Вопрос риторический)) извиняюсь за свои 5 копеек)))))))
14.12.2012
Ответить
не поняла мысль твою, поясни если не трудно
14.12.2012
Ответить
Где,  где...Гораздо ближе, чем может показаться.:-) Квадрат лат. – геом.: четырехугольник, поверхность с четырьмя равными сторонами и столькими же углами; || мат.: произведение от умножения какого-либо числа или алгебраического количества самого на себя один раз; |  http://sis.slovarnik.ru/html/k/kvadrat.html Кто-то очень умный, я бы даже сказала МУДРЫЙ, взял латинское слово квадРАТ, переколбасил его с русским РАТником  (какие там еще слова и термины намешаны?)и выдал Вам конечный продукт в виде "Славянской арифметики", абсолютно уверенный, что не очень знающие родной язык  отрицатели науки поверят ему на слово... Виктория, Вы же умная девушка, как можно было на такое купиться?! И где гарантии, что и остальные перлы в виде псевдославянских наук не из той же оперы? А теперь логический вопрос, или риторический, это уж как сами захотите - ЗАЧЕМ ОН , МУДРЫЙ ТАКОЙ ,ЭТО ДЕЛАЕТ? И отсюда еще вопрос: кто, кому и что навязывает? Хотите - анализируйте, хотите, оставайтесь при мнении мудрого дяди,принимая его за свое,((  дело Ваше,  я всего лишь поделилась информацией к размышлению.
13.12.2012
Ответить
Я умная?))) - с чего Вы взяли?
13.12.2012
Ответить
Уверена, что мне  не показалось.
14.12.2012
Ответить
А я за что? Как говорят в Одессе.
13.12.2012
Ответить
Ну Вы же сами отправили меня заглянуть в англо-русский словарь!!!Я и заглянула, заодно и в другие словари, противоречия, о котором вы говорили - не нашла.))О чем  достаточно подробно изложила, сослалась на источник. где это изложено еще подробнее и доступнеее. О слове ПРАВОСЛАВИЕ  - целый пост написала с подробностями и ссылками.))) Я русский человек, и я вижу разницу между иудеем, мусульманином, и православным.Слово правоверный имеет широкое значение и означает правильно  верящий. верный, ортодокс, ортодоксальный,если хотите. вы же с этого слова начали (расшифровка значения  слова ортодокс - чуть выше(или ниже, но точно есть  я уже тут столько написала  ))).Слово применимо к любой классической религии.А слово православный означает только православный.Ни к мусульманству. ни к иудейству, ни даже к католичеству(хоть это и христианство) оно отношения не имеет.  )))Если слово ортодоксальный словесной эквилибристике поддается, то православный - увы, нет.Значение слова см. пост выше.Можно сказать правоверный мусульманин, или иудей. но сказать правоверный православный будет тавтологией.Ну не буду я переводить свой предыдущий пост с русского на русский, там все написано ясно и подробно.Или вы просто его не прочитали?:-) А русский язык настолько обогащен иностранными словами, которые мы уже давно воспринимаем как свои . русские,(ну вот самые простые - диван, сарай,абажур. абзац ... или вы этими словами не пользуетесь из принципа, что они не славянские? У меня создается впечатление . что вы как-то рвете на части совершенно целостные понятия.Из истории народа вырываете одни куски и отшвыриваете за ненадобностью другие. общеизвестные понятия трактуете только в однобоком, удобном только вам ключе, а некоторые , прошу прощения, просто перевираете.)Некоторые вещи считаете навязанными нам , русским - иудеями(православие -иудейская религия, по-моему Ваши слова).Но между иудейством и православием огромная пропасть, а со стороны иудейства к православию еще и лютая ненависть и непримиримая вражда. Но знаете, Виктория,что самое приятное для меня  в нашем общении? Это то, что мы с Вами  обе русские до мозга костей и говорим на одном языке. Вот ссылка на очень любопытные документы. http://ru.wikisource.org/wiki/Протоколы_сионских_мудрецов Если интересно, почитайте, Буду рада, если выскажете  свое мнение о прочитанном.(Можно в личку:тема на грани фола.)
13.12.2012
Ответить
понятно... по-вашему выходит, что слова ВЕРИТЬ и СЛАВИТЬ суть одно и тоже. Татьяна, я не писала что ПРАВОСЛАВИЕ это есть иудейская религия. Я писала что ХРИСТИАНСТВО это есть иудейская религия. Христианство основано на иудаизме. И где это между ними пропасть, если у них даже Писание одно и тоже? Православие существовало задолго до христианства. Православие это ВЕРА. Христианство это РЕЛИГИЯ. Вообще, считайте как хотите... если для Вас это все одно и тоже, ну что ж... Протоколы читала... а что тут скажешь, по-моему все и так на лицо( На счет перевираете..... читаю сейчас старую русскую арифметику... помните из школьной математики углы? Прямой, развернутый... казалось бы общеизвестный факт!!!! Но исходя из старых книг - прямой называется угол 180* потому как из точки А до точки Б прямая линия. А развернутый должен быть угол 360* - надо вырезать из бумаги окружность, сложить ее пополам - получится угол 180* и теперь снова развернуть получится 360*. Все проще простого! А вот угол 90* назывался ратным, это название сохранилось в слове квадРАТ, а стороны соприкасающиеся в одной точке - соратники........Вы уверенны, что всё чему учат нас есть правда? так что в топку Вашу официальную науку!!!
13.12.2012
Ответить
Христианство  иудейская, а православие не иудейская?  Или православие не христианство? А религия исключает веру?Трудно разобраться в Вашей противоречивой логике... В слове квадрат корень рат? В слове ратный он именно рат. А квадрат не от слова квадро,  четыре?А в слове  препаРАТ тоже есть РАТ,наверное тоже от слова РАТЬ?Виктория, но это же ерунда какая-то получается! Ерунда, если следовать логике и науке, а если науку нафиг в топку. тогда складывается все очень даже симпатично:можно все в одну кучу валить  и наслаждаться результатом.:-))) А вы уверены , что ваша "славянская математика" не фальсификация тех же мудрых мудрецов?Они и дарвинизм забабахали в свое время так мастерски - до сих пор в школах изучают!Какие именно старые книги вы упоминаете? Где, когда изданы. найдены, кем изучены? Я человек очень любопытный, мне все интересно, но я еще и большой скептик, мне доказательства подавай.:-)) зы.По поводу пропасти между христианством и иудаизмом...Боюсь формат поста ограничивает возможности для пространных доводов и рассуждений.Есть первоисточники, захотите, сами отличия найдете.(Я в свое время так и поступила, в ответ на т о, что в моем учебном заведении меня пичкали научным атеизмом).
13.12.2012
Ответить
Самое раннее письменное использование слова «православие» на территории Руси фиксируется в «Слове о законе и благодати» (1037—1050 гг.) митрополита Илариона: В официальном языке церкви и государства на территории Руси термин «православный» стал употребляться в конце XIV — начале XV века, а наиболее активно термины «православный» и «православие» входят в употребление в XVI веке. По отношению к понятию «вера» в древних летописных источниках также применялись такие эпитеты, как «непорочная», «христианская», «правая», «правоверная», «Божья», «истинная», «богопреданная», «благочестивая», «пречистейшая» и т. д. 1037-1050 гг это уже времена христианства на Руси.Есть ссылки на источники. Дайте мне ссылку на авторитетный источник, где упоминается о том что , как Вы говорите, православие существовало задолго до христианства., к сожалению мне не достаточно Ваших горячих в этом уверений, и то, что родноверы СЛАВИЛИ ПРАВЬ,  как существование ПРАВОСЛАВИЯ до христианства  я не приму:это абсолютно разные вещи.
13.12.2012
Ответить
Википедия знает всё! - слава википедии, самому авторитетному источнику в мире... она же существовала всегда))))) Не принимайте - Ваше право)
13.12.2012
Ответить
Я согласна пойти в Ленинскую библиотеку или куда скажете, чесслово!
14.12.2012
Ответить
попроситесь лучше в библиотеку Ватикана ;)
14.12.2012
Ответить
Чтобы убрать противоречия обратитесь к азбуке. Все читается не фонетически, а образно. ВеРа - это ведание первоисточника. РеЛигия - повторное воссоздание связи. Ну, как, одно и тоже? Религий может быть тьма тьмущая, а вера одна - либо ведаешь либо не ведаешь. Таким же образом и отвечаю на "корни" в словах - ну не было их раньше, не было. Была образность, а корни появились вместе с фонемикой.
13.12.2012
Ответить
Виктория, не сочти за труд, объясни мне, пожалуйста, что ты называешь первоисточником.
14.12.2012
Ответить
Я уже поняла: это так же как квадРАТ и РАтник.))). Слово религия тоже старославянское ?!!!!! Виктория, пожалуйста, будьте внимательнее к тому  что здесь пишете. "Ведаешь" это (если Как Вы говорите  "образно")-"знаешь " или "веришь"?Ведание первоисточника - это "знание" первоисточника или "вера" первоисточнику? Я имею ввиду с точки зрения азбуки. Ага, и корней в словах не было!))  Слова из образов случались. Ратай, рать, ратник , квадрат туда же присобачим...Стрела, стрибог, стремнина - образы такие абстрактные , без корней....Красный, красивый, красавица.На фиг, какие корни?А зачем объединять и систематезировать?  В летописях про систематику - ни слова...Я сейчас не буду здесь углубляться  в образность азбуки ( какую азбуку конкретно вы имеете ввиду  и к которой аппелируете- кириллицу или другую?) И вообще, какая там может быть геометрия, алгебра и прикладная математика?! Нам, детям иприроды, и арифметики достаточно; и желательно, чтобы она была не греческая  там или римская, а еще хуже арабская, нам надо, чтобы своя, родная, самодостаточная, славянская, а заодно в туже кучу и фонемику свалим, для пущей  убедительности.))) По поводу ФОНЕМИКИ .: ФОНЕМИКА Оксфордский толковый словарь по психологии/Под ред. А.Ребера,2002 г. (Заметьте ТОЛКОВЫЙ словарь по ПСИХОЛОГИИ!!!! Примечание мое ))) ФОНЕМИКА Изучение звуков речи определенного языка. То есть объектами исследования являются фонематические модели языка, а не фонетические. Например, английские слова pan, span и пар содержат три различных звука р, но фонематический анализ трактует их все как подобные, потому что они являются аллофонными вариациями одной фонемы /р/. Ср. с фонетикой, где различия между этими тремя звуками будут учитываться при анализе. Абсолютно славянский подход к анализу языка.Виктория,а  как же Ваша реплика?: (С)  ˜”*°•.ღ❤Tory❤ღ.•°*”˜   6 часов назад Не забивайте мою головушку чужеземными словами, я и так свой язык плохо знаю =)(С)  И тут же мне подсовываете ФОНЕМИКУ,да еще всвязи с изучением корней русского языка.Фонемика  сюда - каким боком, Виктория? Виктория, что это с вашей стороны? Элементарная неграмотность или нарочитое псевдонаучное передергивание и подтасовка фактов?Согласитесь - оба эти варианта ну никак не годятся как оправдание такой безаппеляционности с Вашей стороны... Это может "прокатить"  в аудитории первоклассников или учащихся начальной школы.А когда Вы делаете свои громкие заявления  в данном сообществе, пожалуйста, будье  более конкретной и последовательной.
14.12.2012
Ответить
Татьяна, ради Бога, смените тон. Не надо ёрничать, отчитывать, доказывать, упрекать. Цели Вы этим не достигнете, а человека оттолкнёте от Истины. Не обижайте, пожалуйста, нашу любимую Викторию.
14.12.2012
Ответить
Полиночка, при всем моем уважении,  я не стараюсь обидеть нашу любимую Викторию, если Вы заметили, я обхожусь без оскорблений и хамства, я лишь немного иронична.Разумный человек не станет обижаться на иронию.Отчитывать ...Я не отчитываю. я лишь указываю на несоответствия.А доказывать...Не думаю , что приведение доводов может обидеть.Есть, конечно, риск, что можно человека таким образом оттолкнуть от истины, но гораздо вреднее будет если кто-то еще примет за истину заведомую ложь.
14.12.2012
Ответить
Танюша, то, что в Ваших глазах выглядит лёгкой иронией, другими может восприниматься как оскорбительный сарказм. Человек закрывается, "включает заднюю передачу", назовите как хотите. И всё... Ваши доводы уже не расслышат.
14.12.2012
Ответить
Наверное, Вы правы .Я, все-таки, слишком строга к Виктории. Но поверьте, я делаю это без злобы и ненависти, Виктория -  русская, а значит - родная.
14.12.2012
Ответить
Виктория, !Если я Вас обидела - прошу прощения!
14.12.2012
Ответить
Татьяна, ну что Вы, какие могут быть обиды - все в порядке
14.12.2012
Ответить
Вам не кажется что мы вышли за рамки предмета поста?
14.12.2012
Ответить
"арифметика" - русское слово? а углы - вообще-то предмет изучения геометрии, а не арифметики.
14.12.2012
Ответить
арифметика - русское слово. Ты правильно подметила, я сначала тоже по школьной памяти отделила эти понятия))) но... их нельзя отделять, это бич современной науки( - выработать у человека калейдоскопическое восприятие мира, когда не существует связи между отдельными явлениями, а всё существует «само по себе». На самом деле все взаимосвязано - и язык, и арифметика с алгеброй и геометрией, и биология, и все остальное.
14.12.2012
Ответить
Согласна, современное образование не даёт человеку цельного мировосприятия.  И Даль пишет, что арифметика - это русское учение о счёте? 
14.12.2012
Ответить
Нет, Даль пишет, что это греческое учение... ну, а греки конечно же, как и википедия, всегда все знали и это от них пошло всё и вся =)... тебя не удивляет, что арифметика учение о счете... слово счет явно не греческое... или число... даже Даль не дает ясное толкование, что такое число... толкование - число это цифра, ну все равно, что сказать собака это пёс. Полин, честное слово, не хочу спорить... я просто лично убеждаюсь в том, что современная наука не даёт человеку целостного мировосприятия... значит переврана эта наука... значит нельзя доверять тому, что преподносят как неопровержимую истину... то с чем я сталкиваюсь, наталкивает на серьезные рассуждения.... так что не надо воспринимать мои рассуждения как констатацию фактов... я хочу понимать мироустройство, но пока, основываясь на те "знания", которые мне дали в школе и ВУЗе, я ни фига не понимаю... Разве это правильно, что человек, сотворенный по образу и подобию, живет, как слепое, глухое недалекое существо? Все ужасно в науке запутано... и снова хочется процитировать Л.Н.Толстого: "Первый признак истины - простота и ясность, ложь - всегда вычурна, сложна, многословна"... и вот, еще понравились слова Ф.М.Достоевского о "мировой науке": "У них великий аргумент, что наука общечеловечна, а не национальна. Вздор, наука везде и всегда была в высочайшей степени национальна".
14.12.2012
Ответить
Знания греков  - крохотка в общих знаниях человечества. Кроме греческой есть масса других систем исчисления: Акшара-санкхья  Армянская система счисления  Аттическая система счисления Восьмеричная система счисления Двенадцатеричная система счисления  Двоичная система счисления Десятичная система счисления Египетская система счисления Система счисления майя Кипу инков Троичная система счисления Фибоначчиева система счисления Шестидесятеричная система счисления  Шестнадцатеричная система счисления И это ещё не все…   Русские слова «счёт»,  «число», «чета», и даже «читать» по происхождению однокоренные от праславянского *čit. ЧИТАТЬ Древнерусское – чисти. Старославянское – чести. Общеславянское – cisti.   Слово известно с XI в., но глагол «читати» в древнерусском языке был известен только в сочетании с префиксами, например «прочитати», «прочести». Нередко этот глагол употреблялся в значении «считать». Этимологически это древнерусское слово восходит к индоевропейскому корню (s)keit, отсюда же такие русские слова, как «чет», «число», «честь».   Родственными являются: Украинское – читати. Польское – czytac. Чешское – pocitati. Производные: чтение, читка, читатель, чтец, читальня, читаться, читальный, начитанный, прочесть. http://evartist.narod.ru/text15/027.htm#з_14 число́ укр. число́, др.-русск. число, ст.-слав. число ἀριθμός (Остром., Супр.), сербохорв. чи́сло – то же, стар., словен. číslo, чеш. číslo, слвц. číslo, др.-польск. сzуsɫо, в.-луж. čisɫo, н.-луж. суsɫо. Из праслав. *čit-slo, родственного чита́ть, честь; см. Бернекер I, 157. Наряду с этим – др.-русск. чисмѧ, мн. чисмена, ст.-слав. чисмѩ ἀριθμός (Супр.) Из *čit-smen- http://vasmer.slovaronline.com/Ч/ЧИ/15768-CHISLO За Достоевского приятно)) Мне у него особенно «Дневник писателя» нравится. И со Львом Николаевичем согласна относительно истины. Мне тоже была мучительна раздробленность той картины мира, что сложилась в моём сознании к 27 годам. Сейчас могу уверенно сказать, что моё мировосприятие исцелено, да и вся я исцелена.)) Конечно, неправильно, что человек, сотворённый по образу и подобию, живёт как слепое, глухое, недалёкое существо. Но что-то же обезобразило человека! Что лишило его цельности, ослепило, оглушило, оглупило? Как думаешь?
14.12.2012
Ответить
Виктория, цитирую Вас:(С)Около 300-400 лет назад произошла подмена понятий, на славянское православие насадили новую еврейскую религию - христианство, смешали традиции, праздники.... Теперь имеем то, что имеем( (С) Что произошло  около 300-400 лет назад?Я не поняла?Что КОНКРЕТНО   Вы имеете ввиду, поясните пожалуйста. Со времени крещения  Руси прошло уже более тысячи лет.Уже десять веков Русь христианская.Православной Русь стали называть с1037-1050г.(Почему - об этом сказано ниже)Это опять не подходит под ваше "около 300-400 лет"... Если уж говорить о фальсификациях, да еще с восклицательным знаком, наверное, все-таки, нужно выражаться конкретно, как думаете?
13.12.2012
Ответить
В 17 веке патриарх Никон настоял на переименовании «Правоверного Христианства» в «Православное Христианство». Если это одно и тоже, зачем же патриарху захотелось все же преименовать название религий?
13.12.2012
Ответить
Вика, если до патриарха Никона русское христианство именовалось "правоверным", тогда что же митрополит Иларион Русин называл "...православнѣи вѣрѣ" в 11 веке?
14.12.2012
Ответить
т.е. ты хочешь сказать, что Никон этого не делал?
14.12.2012
Ответить
А есть конкретные доказательства, что он это делал? В каких решениях церковных соборов, или в каких царских указах можно найти подтверждение того, что Никон велел, якобы, "переименовать" русское христианство из "правоверного" в "православное"?
14.12.2012
Ответить
Полин, ты понимаешь о чем спрашиваешь - где доказательства аферы? - смешно... было бы.... если бы не было столь печально...
14.12.2012
Ответить
Итак, документов нет... тогда из каких источников об этом узнали те, кто обвиняет Никона в "переименовании"?
15.12.2012
Ответить
видимо память народная намного дольше, чем предпологали реформаторы... документы?)) - ну, скажи мне, ну, кто совершив преступление(правонарушение), будет хранить этому доказательства? Ты знаешь хоть одного такого преступника? Все доказательные факты подлежат уничтожению, всегда и везде - цель одна - чтобы никто и никогда не узнал правду... Полин, я думаю, что если бы цели Никона и его окружения были чисты, не понадобилось бы проводить так называемую книжную справу. Можно как угодно это назвать и даже придумать благие цели этой переписи...через столько лет уже можно все что угодно... ...но я все же задаюсь вопросом, почему по Далю православные = русские люди... ведь религия-то не русская... тогда почему так называли именно русских людей? почему так не называли греков?
15.12.2012
Ответить
Шила в мешке не утаишь...))) Ведь были же те кто не принял реформу Никона… Старообрядцы называют своё исповедание веры «древлеправоверием» что ли? А свои общины "правоверными"?
15.12.2012
Ответить
Православными называют не только русских, но также: греков, и грузин, и алан, и сербов, и болгар, румын, поляков, чехов, словаков, американцев, канадцев, коптов, эфиопов, сирийцев, индийцев-малабарцев... Они тоже "переименовались" по указу Никона?
15.12.2012
Ответить
вот это ты загнула))) я еще соглашусь со славянскими народами, что они православные... но греки, американцы и т.д.))) - у них-то и слова такого в понятии нет))))
17.12.2012
Ответить
ага-ага, и Грузинской Православной Церкви, и Сирийской Православной церкви, Эфиопской православной церкви и множества других Православных Церквей никогда не было))))))))))))
17.12.2012
Ответить
=))) из твоей любимой достоверной википедии: - Эфиопская (Абиссинская) Церковь (амх. የኢትዮጵያ ኦርቶዶክስ ተዋሕዶ ቤተ ክርስቲያን Yäityop'ya ortodoks täwahedo bétäkrestyan) -  Официально Церковь называется Сирийская православная церковь (сир. Idto Suryoyto Triṣuṯ Šuḇḥo; англ. Syriac Orthodox Church) Может закроем тему, а?))   
17.12.2012
Ответить
ну не додумались тупые церковнославянские переводчики в 9 веке оставить в богослужебных и учительных текстах греческое ὀρθοδοξία без перевода и перевели по смыслу:  ὀρθός («прямой», «правильный») + δόξα («мнение», «слава»).  а латины и не утруждались переводом  ὀρθοδοξία, написали его латинскими буквами - Orthodox: - Официально Церковь называется Сирийская православная церковь (сир. Idto Suryoyto Triṣuṯ Šuḇḥo; англ. Syriac Orthodox Church). И ещё. Я нигде не утверждала, что википедия - моя любимая и абсолютно достоверная. Но там сильная источниковая база. И надо быть дураком, чтобы не использовать доступные источники только потому, что не нравится политика "вики". За сим позволь откланяться .
17.12.2012
Ответить
=) Поль, а представь на минутку, что это греческий и латынь произошли от русского, а не наоборот, как утверждает современная наука.... Нет, Полин, они не тупые... чтобы провернуть такую аферу нужны хорошие  мозги... здесь не в тупости дело. И тебе мой низкий земной поклон, который Никон, кстати,отменил;) 
18.12.2012
Ответить
А мы-то, непослушные, до сих пор земные кладём,  ай-яй-я-а-й! Прими и ты от меня сугубое метание )) Ну, произошли языки-народы, вынесли, сколько вместили, нашей мудрости)) Хорошо, посмотрим по корням:  ὀρθός- корень ρθ -  Рита = Закон, Истина, Источник δόξα - ближайшая русская звуковая аналогия Дух, в одном корневом кусте с дыхание (= всё живое, жизнь) и дума (речь, мысль) Итого:    = Закон/Истина/Источник      Духа/мысли/речи/жизни = всё то же ведание Первоисточника. И заметь, что такое значение нам даёт именно эта, непринимаемая тобою ὀρθοδοξία. А теперь ты, будь ласка, объясни мне внятно, как подобает "славить Правь";).
18.12.2012
Ответить
Церковь в Шишкином лесу православный священник о мусульманах