Школа в Германии
В каком возрасте в первый класс?Добрый день всем! Хочу спросить совета: в начале января переезжаем с сыном 6 лет из Калининграда в Германию. Как я понимаю, что он сразу пойдет школу (так как запись в сад до 6 лет, или попробовать оформить в сад до начала учебного года?). Ребенок не знает языка. Куда обращаться сразу по приезду и сделав прописку? Буду благодарна за советы.
Лучший ответ
Светлана
Всем спасибо большое за советы! 🙏❤️Как пойдем прописаться сразу спрошу в Bürgerbüro, может тоже получится сразу подать заявление для подготовки к школе или в сад отправят. Мы в небольшой городок переселяемся.
3 дня
Ответить
Женьшень
в Германии в каждом селе свои правила;)) Если вы не в милионник переезжаете, а в небольшой городoк, то спросите в Rathaus/Bürgerbüro.
Мы когда переехали (из другого города, в декабре) пошли сначала прописываться в Ратхаус и там заодно спросили, как записаться в садик. Нас отправили в другой кабинет, мы заполнили бланки и к февралю сыну дали место в саду👍 А сейчас вообще в садик в городе можно попасть только через специальный сайт🤷♀️
Еще как вариант вас могут отправить в школу в первый класс сейчас, и с августа/сентября уже в следующий первый класс.
Еще в некоторых городах есть Schulkindergarten, у нас туда направляют тех, кто по возрасту не проходит в садик, но еще не готов ко школе.
4 дня
Ответить
Женьшень
Лариса, у нас югендамт в другом и регистрацией в садики не занимается🤷♀️ за это город отвечает, поэтому прям в ратхаус. Поэтому и говорю, что в Германии чуть ли не в каждом селе свои правила🙈 надо конкретно идти узнавать.
3 дня
Ответить
Лариса
Женьшень, а как у вас называется организация, которая смотрит за потребностями детей и молодежи, достаточно ли спортивных секций, мест в детских садах, досуга для детей?
3 дня
Ответить
Женьшень
Лариса, у нас есть Amt für Jugend und Soziales, и они занимаются например тагесмуттер, акушерками, всякие Erziehungsberatung, Jugendhilfe/Jugendschutz, Elterngeld, всё связанное с Pflege тоже👍 но регистрацией в садики занимался до недавнего город, поэтому через Rathaus, а где-то год назад создали онлайн-платформу и вся регистрация теперь через неё, садики не имеют права вне системы принимать детей.
3 дня
Ответить
Yana Ly
Лучше в школу,если что ещё раз в первый класс пойдёт, но это в случае, если он у вас уже в школу пошёл, иначе могут и не взять в середине года. Тогда что-нибудь, а потом в первый класс. И не бойтесь. Мой сын в 7 в первый класс здесь пошёл без языка, всё нагнал.
3 дня
Ответить
Olga
Я советую именно в школу сразу отправлять, по месту прописки идти и записываться. Они обязаны с начала учебного года взять ребенка. Будут предлагать интеграционный класс или сад - отказываться. Но просить продленку. Он научится сразу читать на немецком, освоит базовый немецкий там же.
Вы можете уже сейчас включать Фиксики на немецком или свинку пеппу, чтоб базовый словарный запас формировался.
3 дня
Ответить
Лариса
Olga, а что с детским садом с января по август? В школу понятно, что в январе никто не возьмет. С сентября (августа) будет. До этого времени есть шанс подтянуть немецкий язык.
Ещё вопрос. А у вас в городе есть интеграционный класс в младших классах? У нас только с 5 класса такое предлагают.
3 дня
Ответить
Olga
Лариса, я тут считаю более важным нормально перенести переезд, и не сразу в стрессе переезда бросать ребенка в среду. Поэтому если есть возможность и сад рядом с домом, - да. если нет, то я б не парилась. Освоилась бы на месте сама + ребенок бы освоился немного.
Интеграционный класс я вообще не считаю хорошей идеей, честно вот. Растягивается сильно адаптация сейчас, раньше так не было. У старших в школе есть они, тусят отдельно от остальных, говорят на родном языке. Я считаю, что интенсивный немецкий 3-4 урока в день + 2-3 урока в обычном классе подтолкнули бы детей быстрее учить язык, чем весь день в интеграционном классе. В начальной школе не слышала о таких классах вообще.
У всех моих коллег переехавших в Германию из разных стран, дети в начальной школе шли просто в класс по возрасту, никто даже на второй год не оставался. Но понятно, что их поддерживали дома родители. В средней школе обычно полгода интеграционного класса, экзамен В1 и потом гимназия.
3 дня
Ответить
Лариса
Olga, я тебя не понимаю. Детский сад после переезда стресс, а что в школу возьмут - не стресс?
И по поводу интеграционного класса. Как правило, его нет в начальной школе, тем более в городах с маленьким количеством иностранцев. В Пфорцхайме мало мигрантов. Я думаю, что про интеграционный класс речи не будет. Ещё у них позже идут в школу, чем на моей земле.
У них есть достаточно мест в детских садах, но дорого, так как официально на бумагах у них лучше дошкольное образование.
Обследование на готовность к школе проходят за 2 года (а у нас непосредственно перед школой). Моё ощущение, что сейчас в школу они ребенка не возьмут.
Мой опыт наблюдения и работы с детьми 5-8 лет. Привыкание в детский сад посредине года нормально происходит. Воспитатели всегда находятся с детьми.
Привыкание в школе посреди года - большой риск моббинга. Мне мой сын рассказывает, что у них в очень хорошей школе творится. Школа намного сложнее в плане привыкания.
Я считаю, что опыт в детском саду позитивно влияет на адаптацию к школе. Я сравниваю детей с этим опытом и без него.
Ещё важнее смотреть по ребенку. Я бы Петера после переезда никуда бы не отправила. Три раза в неделю игровая группа, какие-то развлечения вместе с мамой максимум.
3 дня
Ответить
Olga
Лариса, я не поддерживаю идею сад на полгода, а потом школа. Лучше сразу в школу, тогда одна адаптация по крайней мере. Конечно все в итоге зависит все от персонала и в саду и в школе...у Эмили проходили новые дети среди года, но все у учительницы прошло гладко, и новые дети освоились и вот перевели мальчика в ноябре из второго класса, и его вписали в коллектив. Хотя сначала он негативно настроен был.
3 дня
Ответить
Лариса
Olga, а я не представляю себе, когда ребенок приходит в январе/феврале с нуля в школу. Ладно с одной школы в другой перевести. А тут приходишь, ничего не понимаешь, алфавит уже прошли, все читают.
2 дня
Ответить
Olga
Лариса, ну смотря где... Я писала ниже, что Эмили проходили буквы весь первый класс и ещё полтора месяца второго проходили сочетания. Пишут печатными буквами. Мне кажется именно за счёт букв и цифр проще влиться, т.к. больше понимаешь происходящее. 🤷
2 дня
Ответить
Лариса
Olga, а у наших учителей паника, что некоторые дети не все буквы прошли. Только 3,5 месяца прошло.
Школа жутко напряглась, когда мы записывали Петера. Типа не готов. Они хотят зрелых и подготовленных детей.
2 дня
Ответить
Olga
Лариса, это наверное исключение сейчас, я из разных регионов слышала, что весь год буквы учат. Лори по такой же программе училась, они до рождества все буквы прошли и читали.
2 дня
Ответить
Лариса
Olga, мы с девочками сейчас программу школьную сравниваем. Возле Нюрнберга очень похожа, но чуть сложнее. Домашние задания дают на каникулы, а у нас только по будням. У них дофига контрольных, а у нас только «скрытые контрольные» чисто для учителя в классе.
По поводу Пфорцхайма пока сказать не могу. Ребенка не взяли в школу. У них это рано. Выглядит у них очень серьезно, посмотрим в следующем году.
У нас дети в одно время родились. Растем и развиваемся вместе онлайн:).
2 дня
Ответить
Алёна
Olga, у нас тоже весь год буквы учат. Мы не выдержали, Лёва начал читать после Нового года и это, кстати, мне кажется сильно ускорило прогресс в немецком. Он мне говорил фразы в стиле "как я могу запомнить это слово (на слух), я же не знаю, как оно пишется". И вот это и мой вариант тоже, я на слух тоже категорически не могу запомнить, мне надо увидеть.
2 дня
Ответить
Olga
Лариса, почему кстати не возьмут в школе в январе? Ребенку почти 7, он уже попадает под обязанность ходит в школу. Как вариант сейчас походить полгода и потом пойти опять в первый класс, если надо будет.
3 дня
Ответить
Ка Ри
Лариса, самое худшее что могли придумать для интеграции школьников это интеграционный класс. Дети не учат там язык и остаются обособленными от всех остальных!
3 дня
Ответить
Лариса
Ка Ри, у нас даже смотрят, чтобы не было двоих детей с одинаковым родным иностранным языком в одном классе. Тогда один ребенок для другого переводит и тот не напрягается. Лучше по одному и сразу в немецкую среду:).
Не знаю, как выглядят у вас интеграционные классы.
У нас они для старшеньких и несколько раз в неделю. А на предметы типа физкультуры, искусство, математика дети ходят со всеми. Сын подруги пошел в «интеграционный» класс в мае и через 3 недели писал вместе с немцами контрольную по математике. Написал на 2, так как не понял одно задание. Он очень быстро перестал посещать занятия интеграционного класса.
Ты типа в своем немецком классе, но дополнительно или вместо некоторых уроков ходишь на немецкий язык.
3 дня
Ответить
Ка Ри
Лариса, везде принцип одинаковый, посещаешь тольк несколько уроков в день со всеми. Остальное время дети в иностранной среде, где невозможно выучить быстро немецкий. Лучше всего сразу в обычный класс, у автора поста ребенок маленький. Освоится быстро, а в интеграционном только рязину тянуть…
3 дня
Ответить
Жужа
У нас другая страна, но тоже Европа.
Первый класс очень лайтовый, дети без проблем идут без знания языка. Единственное, перед зачислением проходят психолога, она определяет готовность к школе.
Моя пошла во второй класс с 0 знанием языка (он проще немецкого). Помогло то, что математику она хорошо знала и могла легко догадаться что требуется. На английском тоже чувствовала себя уверенно, тк занималась раньше.
Перед школой мы скачали учебники за 1 класс и сидели переводили основные термины (картинка, карандаш, тетрадь и тд).
В классе были еще русские, они по началу помогали.
У меня 100500 местных чатов на любую тему, уверена сколько же есть и для релокантов в Германию
3 дня
Ответить
Лариса
Лучше в школу с сентября пойти. А после прописки пойти в организацию по делам детей и молодежи (Jugendamt) и попросить, даже потребовать детский сад или курс для детей.
Проблема в Германии, что время между заявкой и началом посещения детского сада или курсов может длиться до 4 лет! Блин, до пенсии место ждать. 😅🙈 Шутка, доля шутки, всё остальное правда. 🤣😂🤣
Так вот. По приезду с утра до вечера каждый день достать всех, кого можно!!!!
1. Пишем письмо в Jugendamt, одновременно делаем туда запись для личного разговора.
2. Пишем письмо меру города.
3. Находим в округе 5 детских садиков с просьбой сейчас попасть в группу.
4. Пробиваем интеграционные игровые группы (они бесплатные). Возле Кельна есть свободные места.
5. Ищем Familienzentrum и спрашиваем, какие у них есть предложения, курсы, группы. Они тоже бесплатные или стоят копейки.
6. Ищем Kommunales Integrationszentrum и идем туда на консультацию.
Ну пока ничего больше на ум не приходит. Может и забыла что-то.
Удачи!
4 дня
Ответить
Настя
Лариса, офигеть, я конечно не представляю как такое возможно, хотя может дети очень быстро осваиваются, но мне кажется быстро это до 4-5 лет, в 7 уже не так ребенок впитывает
4 дня
Ответить
Лариса
Настя, я в 8 лет через 3 недели спокойно разговаривала на итальянском на бытовом уровне. Было комфортно, почти всё понимала. Провела месяц летом в Италии.
Вернемся к детям, которые сейчас ходят в школу. В младших классах все дети вместе. А в старших классах делают интеграционный класс с уклоном на изучение немецкого языка в первые 2 года, потом в обычный класс со всеми детьми.
Считается, что дети возраста младшей школы легко усваивают язык.
Мой опыт - многие дети не успевают за один год потянуть язык и школьную программу, поэтому повторяют один класс. Для Германии не проблема, важны оценки после 4 класса, чтобы попасть в сильную среднюю/старшую школу. Лучше на год дольше проучиться в младшей школе и попасть в гимназию, чем попасть в Hauptschule, где шансов на нормальное образование равно почти нулю.
Очень важный фактор - настрой родителей. Я сейчас занимаюсь с первоклашками, которые не знают немецкий даже на уровне рассказать о своем хобби. Не знает слова «толстый, тонкий, рисовать». Там проблема больше в родителях. Ребенку внушили, что он не знает немецкий язык и это факт, поэтому ребенка не водят на праздники в школу или на танцы. Это как внушение «у тебя нет третьей руки и она у тебя не вырастит». 🙁
Обычно школы организовывают для таких детей поддержку. У нас в школе с ними индивидуально дополнительно занимаются 2 раза в неделю.
4 дня
Ответить
Ирина
Лариса, ого!
Я удивлена очень такому опыту по освоению языка....
Сейчас пришла работать в школу, где для многих детей русский язык - не родной. Так вот - учеба не идет вообще. Они просто не понимают, что от них нужно. В итоге я считаю, что это провал полный.
Или это русский язык такой сложный, а европейская группа проще?
3 дня
Ответить
Лариса
Ирина, дети по-другому учат язык. Вернее не учат. Учить не нужно. Учеба напоминает игру и общение. Ребенку надо создать ситуацию, чтобы была потребность говорить. Или подстроиться под интересы ребенка и развивать тему на нужном языке.
3 дня
Ответить
Ирина
Лариса, ну, то ли русский язык так не выучить, то ли дети неспособные. Но в нашем случае погружение в языковую среду в школе совсем не помогает. А преподавание идет только на русском языке, естественно.
Когда подстроится под интересы ребенка? На уроке?
3 дня
Ответить
Лариса
Ирина, я не видела, как у вас в школе преподают. Причин может быть миллион, от завышенных ожиданий учителя до отсутствия мотивации ребенка.
Я заметила, что дети от 6 до 10 лет за год обычной школы без дополнительной языковой подготовки за один год полностью втягиваются в учебу. Это средние данные. Бывает 2 года.
Дети старшей школы адаптируются к школе в среднем за 2 года. Сын подруги в 13 лет за год догнал немцев в классе, а еще через год стал лучшим учеником класса.
Есть, конечно, исключения, когда дети просто игнорируют немецкий язык. Это редко в младших классах. Чаще всего в старших.
Да. Подстроиться под интересы ребенка. На уроке в Германии школьная программа занимает последнее место по важности. Это немецкий подход. Дети на одном уроке одновременно получают разные задания, чтобы никому не было непосильно или скучно.
3 дня
Ответить
Olga
Ирина, немецкий язык тоже сложный, сравним с русским. Я думаю тут сам факт, что весь первый класс дети изучают алфавит и счёт в пределах 20, даёт возможность в первом классе хорошую базу создать. Дочка вот во втором классе, они не изучали ещё письменные буквы, только печатные и только перешли на счёт в пределах 100. Весь первый класс они изучали по 1 букве в неделю. Сочетания букв учились читать во втором классе.
3 дня
Ответить
Ирина
Olga, понятно. Это уровень сада у нас. В декабре школьники прощаются с азбукой и начинают учить правила правописания и орфограммы.
Не читающий ребенок не вытянет программу.
Думаю да, в условиях вашей программы это реально
У нас по новому закону нельзя сейчас идти в школу, не зная языка.
3 дня
Ответить
Julia
Лариса, ты именно в школе работаешь?
У нас многие ходят на deutschförderung. Не обязательно с проблемами, а просто потому, что не первый язык.
3 дня
Ответить
Лариса
Julia , я помогаю раз в неделю в школе моего сына. Забираю 2 детей с разных классов с урока, спрашиваю в учительницы, что подтянуть индивидуально для каждого ребенка и занимаюсь. Цель - выучить немецкий язык. Занятие проходит в виде игр. Как паузы учим песни-танцы на немецком языке. Учителя просят также работать в тетрадках. Тяжело детям. Мой сын уже почти прошел весь алфавит и всю тетрадь по письму и чтению.
А у детей, с которыми я занимаюсь, только 60% сделано и в лайтовой версии. Записано, сколько звуков в слове. А мой сын сверху ещё слово писал.
Школа у нас самая сильная и требовательная в городе. В классе сына уже все! дети читают и пишут.
3 дня
Ответить
Julia
Лариса, это специальная программа в обычной школе?
Очень интересно, как построена система.
У нас такого нет. Программа общая, у некоторых дополнительные занятия.
Можно, я тебе завтра в личку напишу? Хочу спросить, что ты думаешь насчет логопедии и немецкого
3 дня
Ответить
Лариса
Julia , нет. У нас обычная программа. Школа просто сильно требовательная. Для школьников с плохим знанием немецкого языка в общем ничего не предусмотрено. Это сами учителя организовывают помощь. Официально помощи нет. Но я уверена, что это просто директриса ленивая или факт «у нас мало иностранцев» влияет.
Можно организовать детям нормальную интенсивную помощь в изучении немецкого языка. Есть в округе возможности.
Наша школа даже ни разу переводчика на разговор с родителями не пригласила. В соседнем городке школы постоянно запросы делали, так как система переводчиков очень хорошо налажена.
3 дня
Ответить
Лариса
Julia , у нас нет deutschförderung. Может потому что у нас очень низкий процент иностранцев? Все организации, семейные центры и молодежный центр говорят, что нет потребности и нет спроса. На самом деле, вранье. Не хотят заморачиваться. Иностранцев и правда мало по сравнению с соседними городами. Те, кто есть, выкручиваются как могут.
3 дня
Ответить
Julia
Лариса, это совсем небольшие занятия. Я даже не знаю, ходит ли туда мой ребенок, не помню.
Сын точно ходил. Помню, тк приходилось раньше в школу приходить (ужасно)
3 дня
Ответить
Angelin04ka
Настя, младшие школьники все прекрасно впитывают, тем более обычно в таких случаях в школах есть дополнительные языковые уроки. Мы переехали в другую страну меньше 3хлет назад, детям было 5 и 7 лет, не знали ни одного слова на местном языке. Сейчас сыновья уже свободно общаются с местными ребятами, наедине между собой тоже часто переходят на местный язык, хотя дома мы с мужем разговариваем только на русском.
4 дня
Ответить
Olga
Настя, в начальную школу да, у меня много коллег которые переезжали в Германию из разных стран и у всех дети шли сразу в начальную школу по возрасту. Полгода и нормальный уровень немецкого был, чтоб общаться и справляться с заданиями. Да, уровень ребенка из немецкоговорящей семьи не будет достигнут, но в принципе мало детей из семей иностранцев достигают этого уровня в школе... Моей старшей 16, она тут родилась, ходила в сад и школу, но тем не менее ее словарный запас отличается до сих пор. При этом на успеваемость в школе это не влияет
3 дня
Ответить
Бессмертный Пони
Olga, « Да, уровень ребенка из немецкоговорящей семьи не будет достигнут, но в принципе мало детей из семей иностранцев достигают этого уровня в школе... Моей старшей 16, она тут родилась, ходила в сад и школу, но тем не менее ее словарный запас отличается до сих пор. При этом на успеваемость в школе это не влияет»
А почему так происходит? И почему одни достигают этого уровня, а другие нет?
3 дня
Ответить
Olga
Бессмертный Пони, потому что им не читают сказки на немецком, не общаются на бытовые темы и т.д. это компенсируется с возрастом за счёт чтения и общего развития.
3 дня
Ответить
Julia
Настя, а что делать? Берут, дети потихоньку привыкают. Есть специальные классы.
3 дня
Ответить