Войти Регистрация
  • Базар
  • СП
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследовании
Всё о ВРТ (ЭКО, ВМИ, ИКСИ, стимуляции). Их достоинства и недостатки
23439 участников, 111924 темы

Эмбрионы останавливаются в развитии

Почему?  4 пролёта... 3протокола со своими ЯК, каждый раз на 1-2день эмбрионы начинали останавливаться в развитии, переносили по 1 Э, который со слов врача "еле-еле"... Сказали что проблема в моих ЯК и надо ДЯ... И вот 4 протокол с ДЯ- получилось 15 "хороших" эмбрионов, а на 4 день начали останавливаться... перенесли 2Э  "не ахти" какого качества... в результате 0 и на крио тоже 0. Теперь сказали мужу сдать на фрагментацию ДНК сперматозоидов. Но у него СГ и морфология по Крюгеру всё в норме, индекс плодовитости Фариса 472 (норма от 200 и более) и есть дети от первого брака. Нам даже Икси никогда не делали, только Эко, говорят что сперма хорошая, и всегда все клеточки сами оплодотворяются. Девочки, кто сталкивался с такой проблемой, подскажите..  что сдать...что проверить? фрагментацию сдадим обязательно, но может что ещё проверить, где может быть червячок?


Комментировать

Комментарии

http://vk.com/video9014172_164941954?list=a89802815b718c6b71

врачи об ЭКО

Ответить
Россия, Мурманск
'Врач', не отличающий имплантацию от подсадки.... 'Врач', отождествляющий ЭКО с убийством... Мда-а.... 'очень авторитетно'...
Ответить
Украина, Киев

я поменяла врача и клинику- помогло

Ответить

тоже на это надеялась... 3 протокола были у одного врача, а потом сменили врача,клинику,город...взяли ДЯ...и вот результат



Ответить
Украина, Киев

мда, у меня была похожая ситуация, только мы ДЯ не брали, последний раз меня конкретно стимулировали и получили значительно больше чем до этого - короче к-вом взяли, и подсаживали на пятый день, можешь прочитать у меня в дневнике, я выбирала врача и клинику, к-рые в интете и у моих знакомых имели хорошие рейтинги

Ответить

спасибо,почитаю



Ответить
Россия, Москва

Вот только что у девушки прочла: "Девочки, здравствуйте! Чьи мужья сдавали этот анализ и у кого повышена фрагментация? Что делали? Чем лечили и были ли результаты?
Расскажу о нас. 13 лет считали, что бесплодна я.Обследовали вдоль и поперек. Кроме найденной перегородки тела матки( которую удалили) ничего не нашли. Собирались на третье ЭКО и врач впервые отправила мужа на этот анализ. И тут как гром среди ясного неба-фрагментация 28.6% при норме до 15%. При 25% ставится бесплодие. Т.Е бесплоден муж!!!! Я в шоке! На ЭКО с такими результатами не берут, т.к. будет однозначный пролет( яйцеклетки оплодотворятся, но через некоторое время остановятся в развитии, имплантации не будет).Если даже клетка имплантируются, то Б либо замрет, либо будет выкидыш.
Вообщем, назначили Трибулустан, мексидол,виардо форте, спермактин, фолиевую. Есть морепродукты, орехи, сухофрукты.Не пить, не курить( уже лет 5 твержу мужу бросить эту гадость), не перегреваться.Отмечу, что спермограмма, HBA тест, МАР тест- все идеально, не прикопаешься!
Очень боюсь, что вдруг лечение не принесет результата.И что тогда? Что дальше? Я в панике! У меня уже возраст поджимает, врач торопит с ЭКО, а тут такой поворот событий..."

Так что может ваши яйцеклетки то и хорошие? Надо исследовать сперму хорошо.

Ответить

Да уж.... а больше она не писала в результате что? дай мне пожалуйста ссылочку на неё, я бы ей написала



Ответить
Россия, Москва

В личку кину.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Тут очевидно, что проблема в сперме мужа. Может они вообще зря вам сказали, что ваши ЯКки плохие и предложили донорские. Единственно хорошо, что попробовав с донором вы точно понимаете, что дело в муже. Не удивлюсь, что возможно, если бы вы взяли ДС и свои ЯКки вы бы заБ.
К сожалению, не могу конструктивно подсказать, что у него искать...знаю только совершенно точно из личной практики, что наличие собственных детей ни о чем не говорит! У моего мужа например было подвижных 90%, а менее чем через 2 года 5%. При этом мы несколько раз проверяли анализы, т.е. все очень быстро меняется!!! УДАЧИ
Ответить

Спасибо,Ирин!



Ответить

У меня низкий АМГ и высокий ФСГ+возраст, истощение Я, клеток мало берут и на 1-2 день останавливаются, много лет назад была эндометриоидная киста Я, может из-за этого и слабого качества мои ЯКи, поэтому на свои уже и не надеялась



Ответить
Россия, Москва

Интересный вопрос, нам тоже актуально. Собираемся сдавать фрагментацию ДНК сперматозодов, вот что пишут об этом анализе: "Может ли спермограмма выявить фрагментацию ДНК сперматозоидов? Анализ спермограммы не позволяет оценить целостность генетического материала сперматозоидов, в спермограмме оцениваются другие параметры (количество, подвижность и морфология сперматозоидов)."

Вот тоже читала, что ПИКСИ может помочь в этом случае.

Больше ни чего не нашла, да и врач мне разборе не смогла посоветовать. Но мы мои яйцеклетки тоже еще ни как не исследовали, может они тоже только визуально хорошие. 

А кариотип и совместимость вы сдавали уже?

Ответить

а вы где сдавать собираетесь?



Ответить
Россия, Москва

Вообще нам много чего сдавать, собиралась в ЦИРе.

Ответить

помимо фрагментации что ещё можно сдать ? вы ничего не накопали?



Ответить
Россия, Москва
У нас такая же история с эмбрионами мы с мужем еще сдавали tunel, кроме дефрогмент днк. 


Ответить

я в личку написала



Ответить
Россия, Москва

А мы еще ни чего и не сдавали, ждем денег. У нас был первый пролет и я только несколько дней как доехала на разбор полетов. У нас целый список и по мне анализов, 2 эмбриона то на подсадку были, вдруг дело во мне. А в отношении фрагментации ДНК я вообще не нашла общий язык со своим врачом, она мне ответила так: не надо вам он - дорогой и всё равно его ни как не сможем использовать. Прям так и сазала: если хотите узнать, что у вас не просто всё плохо, а всё оооочень плохо, то идите делайте этот анализ. А категорически с этим не согласна. И делать пойдем, обязательно. Вообще не вижу смысла делать  ЭКО еще, если может быть сперма вообще не пригодна для этого - вдруг они все там фрагментированные? Метод проб и ошибок мне не нравится. Я хочу докопаться до причин.

Ответить

Конечно, смысл тогда делать? Искать надо причину, а по результатам уже дальнейшии действия. Я писала урологу- возможно ли лечение в случае фрагментации, по ответу поняла что если не значительные повышения- то лечение на 3-4 мес, а если все фрагментированы- то только ДС. 



Ответить
Россия, Москва
Мой муж ни когда не согласится на ДС, тогда уж лучше без детей скажет. Мне кажется, что полная фрагментация бывает только после химиотерапии, вобщем что-то нужно уж ооочень серьезное для этого. Посмотрим, я почитала в ЦИРе делают этот анализ не так подробно: там определяют только процент фрагментированных - где именно разрыв не определят, но для начала для общей картины и этого нам будет достаточно. Зато 3тыс. А в Инвитро обязательно  и сдачу спермограммы при этом требуют, так что под 10тыс. выйдет.
Ответить

Да, у них дорого, а нам в любом случае ещё ехать куда то надо, нигде в округе такое не делают... Я ещё читала ХОЛОСПЕРМ кажется называется анализ, там тоже % фрагментированных и % нормальных пишут, может тогда это и есть на гиалуроновой кислоте, В ЦИРе как называется этот анализ?



Ответить
Россия, Москва

Нет у них такого. А я еще вот здесь прочла только что девочки с фрагментацией советуют ЭМИС сдать:

http://androopinion.ru/index/0-12

Ответить

интересно,а может сразу сдать ЭМИС? или это уже если подтвердится фрагментация? нам на каж анализ надо ехать куда-нибудь, так не наездиешься, хочется в одной поездке всё что можно одним махом сдать



Ответить
Россия, Москва
Ну, девочки здесь на сайте пишут, что одновременно назначали им сдавать его с фрагментацией.
Ответить

В Инвитро делают фрагментацию методом тунель... вообщем если разрыв цепочки ДНК в головке спермика- то не оплодотворяются даже с Икси, если разрыв в перешейке (кажется так называется)- тогда останавливаются в делении...спермик по частям смотрят... но не знаю это и есть на гиалурон кислоте или другое чтото



Ответить
Россия, Москва
Надо посмтреть, спасибо, а то искала этот тунель - так и не нашла, только в ЦИРе, но там не сказано какой метод. Но зато в ЦИРе дешево очень. У нас было ИКСИ и из отличных 11 ЯК только 2 Э дожили до подсадки и имплантации не было. А гиалуроновой кислотой так это ПИКСИ делают - там их не разбирают по частям, а просто в пробирку с гиалуроном запускают и смотрят какие с ней взаимодействуют и по этому принципу отбирают.
Ответить

думаете тунель и Пикси -разные анализы?



Ответить
Россия, Москва

Однозначно. ПИКСИ - это вообще не анализ - это часть ЭКО-программы уже.

Ответить

по поводу ПИКСИ - я так поняла что это актуально если не оплодотворяются, т.е. отбирают тех кто реагирует на эту кислоту, а у нас думаю чтото другое



Ответить
Россия, Москва
Если есть генетические нарушения, как я поняла, то могут и не оплодотворяться вообще (и такие у нас есть) и замирать в развитии в дальнейшем. По крайней мере вот здесь очень хорошо девушка отзывалась с таким результатом в начале как и у нас, а потом ИКСИ +ПИКСИ и все было хорошо, даже на крио было много.
Ответить

кариотип я сдавала ещё перед 1эко, мужу сказали не надо, т.к. дети есть а кариотип у мужчин не меняется в течении жизни, ну если только не будет в радиусе ядерного взрыва, совместимость не смотрели,но у нас же с ДЯ та же история.



Ответить
Россия, Москва

Может с донором тоже какая то несовместимость и надо каждый раз ее проверять? Если других объяснений не будет найдено. А по поводу кариотипа мужа я тоже так сказала врачу - а как же Б в предыдущих отношениях, на что она мне ответила, что только женщина может точно знать чей это ребенок. Написала сдавать, но мне кажется, да, это лишнее.

Ответить

по поводу кариотипа генетик сказала что если в СГ нет значительных отклонений,то сдавать не надо, типа если только по своему желанию



Ответить
Россия, Москва

Ааа, значит нам правда лучше сдать, спермограмму нашу не назовешь хорошей совсем.

Ответить
Россия, Екатеринбург

В Москве делают еще какой-то анализ с гиалуроновой кислотой на предмет зрелости и если есть нарушения делают ПИКСИ, обычная СГ не показательна
Ответить


спасибо

Ответить

В клинике, где мы делали, этот анализ называется так- функциональная зрелость сперматозоидов (фрагментация ДНК ) только не знаю на кислоте или нет, может это тоже самое



Ответить
Россия, Москва

Елена, может Вам попробовать сделать ЭМИС (вроде Оляша-Котяша про этот анализ написала).

Вот ссылочка для ознакомления:

http://androopinion.ru/index/0-12


Ответить

спасибо, почитаю



Ответить
Россия, Ступино

мы делали этот анализ после пролетного ЭКО,у нас 14,7%(норма 15%)второй протокол делали с ИКСИ и ПИКСИ и пролет...сказали причина в муже,у него морфология 0%,вот и думай,для чего этот анализ делали...сейчас копаем дальше..

Ответить

при нормальной зрелости морфология 0? так бывает?



Ответить

ничего себе...  ЭМИС не сдавали?



Ответить
Россия, Ступино

нет,сейчас витамины пьем и хочу квоту получить и снова в бой!!!!!!

Ответить

Удачи вам ооогромнейшей!



Ответить
Россия, Ступино

спасибо!!!!!!!

Ответить
Россия, Ступино
еще я думаю не разводят ли нас на деньги в клинике???анализ мы в другой лаборатории сдавали....
Ответить

может быть и такое... если 2 пролёта может клинику поменять? попробуй попиши докторам или урологам в другие клиники,анализы отправь, многие консультируют так, посмотришь...сделаешь выводы...



Ответить
Россия, Ступино

спасибо"

Ответить