Войти Регистрация
  • Базар
  • СП
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследовании
Всё о ВРТ (ЭКО, ВМИ, ИКСИ, стимуляции). Их достоинства и недостатки
24713 участников, 119183 вопроса

Эмбрионы останавливаются в развитии

Почему?  4 пролёта... 3протокола со своими ЯК, каждый раз на 1-2день эмбрионы начинали останавливаться в развитии, переносили по 1 Э, который со слов врача "еле-еле"... Сказали что проблема в моих ЯК и надо ДЯ... И вот 4 протокол с ДЯ- получилось 15 "хороших" эмбрионов, а на 4 день начали останавливаться... перенесли 2Э  "не ахти" какого качества... в результате 0 и на крио тоже 0. Теперь сказали мужу сдать на фрагментацию ДНК сперматозоидов. Но у него СГ и морфология по Крюгеру всё в норме, индекс плодовитости Фариса 472 (норма от 200 и более) и есть дети от первого брака. Нам даже Икси никогда не делали, только Эко, говорят что сперма хорошая, и всегда все клеточки сами оплодотворяются. Девочки, кто сталкивался с такой проблемой, подскажите..  что сдать...что проверить? фрагментацию сдадим обязательно, но может что ещё проверить, где может быть червячок?


Комментировать

Комментарии

http://vk.com/video9014172_164941954?list=a89802815b718c6b71

врачи об ЭКО

Ответить
Россия, Мурманск
'Врач', не отличающий имплантацию от подсадки.... 'Врач', отождествляющий ЭКО с убийством... Мда-а.... 'очень авторитетно'...
Ответить
Украина, Киев

я поменяла врача и клинику- помогло

Ответить
elena 2 августа 2013, 09:01

тоже на это надеялась... 3 протокола были у одного врача, а потом сменили врача,клинику,город...взяли ДЯ...и вот результат



Ответить
Украина, Киев

мда, у меня была похожая ситуация, только мы ДЯ не брали, последний раз меня конкретно стимулировали и получили значительно больше чем до этого - короче к-вом взяли, и подсаживали на пятый день, можешь прочитать у меня в дневнике, я выбирала врача и клинику, к-рые в интете и у моих знакомых имели хорошие рейтинги

Ответить
elena 2 августа 2013, 11:03

спасибо,почитаю



Ответить
Россия, Москва

Вот только что у девушки прочла: "Девочки, здравствуйте! Чьи мужья сдавали этот анализ и у кого повышена фрагментация? Что делали? Чем лечили и были ли результаты?
Расскажу о нас. 13 лет считали, что бесплодна я.Обследовали вдоль и поперек. Кроме найденной перегородки тела матки( которую удалили) ничего не нашли. Собирались на третье ЭКО и врач впервые отправила мужа на этот анализ. И тут как гром среди ясного неба-фрагментация 28.6% при норме до 15%. При 25% ставится бесплодие. Т.Е бесплоден муж!!!! Я в шоке! На ЭКО с такими результатами не берут, т.к. будет однозначный пролет( яйцеклетки оплодотворятся, но через некоторое время остановятся в развитии, имплантации не будет).Если даже клетка имплантируются, то Б либо замрет, либо будет выкидыш.
Вообщем, назначили Трибулустан, мексидол,виардо форте, спермактин, фолиевую. Есть морепродукты, орехи, сухофрукты.Не пить, не курить( уже лет 5 твержу мужу бросить эту гадость), не перегреваться.Отмечу, что спермограмма, HBA тест, МАР тест- все идеально, не прикопаешься!
Очень боюсь, что вдруг лечение не принесет результата.И что тогда? Что дальше? Я в панике! У меня уже возраст поджимает, врач торопит с ЭКО, а тут такой поворот событий..."

Так что может ваши яйцеклетки то и хорошие? Надо исследовать сперму хорошо.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Помогло лечение мужу ?и как скоро случился победный протокол?

Ответить
Россия, Москва

Если это мне вопрос, то это не моя история, это цитата, у кого брала уже не помню, столько лет прошло.

Ответить
elena 1 августа 2013, 13:25

Да уж.... а больше она не писала в результате что? дай мне пожалуйста ссылочку на неё, я бы ей написала



Ответить
Россия, Москва

В личку кину.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Тут очевидно, что проблема в сперме мужа. Может они вообще зря вам сказали, что ваши ЯКки плохие и предложили донорские. Единственно хорошо, что попробовав с донором вы точно понимаете, что дело в муже. Не удивлюсь, что возможно, если бы вы взяли ДС и свои ЯКки вы бы заБ.
К сожалению, не могу конструктивно подсказать, что у него искать...знаю только совершенно точно из личной практики, что наличие собственных детей ни о чем не говорит! У моего мужа например было подвижных 90%, а менее чем через 2 года 5%. При этом мы несколько раз проверяли анализы, т.е. все очень быстро меняется!!! УДАЧИ
Ответить
elena 1 августа 2013, 14:59

Спасибо,Ирин!



Ответить
elena 1 августа 2013, 12:16

У меня низкий АМГ и высокий ФСГ+возраст, истощение Я, клеток мало берут и на 1-2 день останавливаются, много лет назад была эндометриоидная киста Я, может из-за этого и слабого качества мои ЯКи, поэтому на свои уже и не надеялась



Ответить
Россия, Москва

Интересный вопрос, нам тоже актуально. Собираемся сдавать фрагментацию ДНК сперматозодов, вот что пишут об этом анализе: "Может ли спермограмма выявить фрагментацию ДНК сперматозоидов? Анализ спермограммы не позволяет оценить целостность генетического материала сперматозоидов, в спермограмме оцениваются другие параметры (количество, подвижность и морфология сперматозоидов)."

Вот тоже читала, что ПИКСИ может помочь в этом случае.

Больше ни чего не нашла, да и врач мне разборе не смогла посоветовать. Но мы мои яйцеклетки тоже еще ни как не исследовали, может они тоже только визуально хорошие. 

А кариотип и совместимость вы сдавали уже?

Ответить
elena 1 августа 2013, 12:19

а вы где сдавать собираетесь?



Ответить
Россия, Москва

Вообще нам много чего сдавать, собиралась в ЦИРе.

Ответить
elena 1 августа 2013, 12:34

помимо фрагментации что ещё можно сдать ? вы ничего не накопали?



Ответить
Валентина 1 августа 2013, 17:29
Россия, Москва
У нас такая же история с эмбрионами мы с мужем еще сдавали tunel, кроме дефрогмент днк. 


Ответить
elena 2 августа 2013, 09:08

я в личку написала



Ответить
Россия, Москва

А мы еще ни чего и не сдавали, ждем денег. У нас был первый пролет и я только несколько дней как доехала на разбор полетов. У нас целый список и по мне анализов, 2 эмбриона то на подсадку были, вдруг дело во мне. А в отношении фрагментации ДНК я вообще не нашла общий язык со своим врачом, она мне ответила так: не надо вам он - дорогой и всё равно его ни как не сможем использовать. Прям так и сазала: если хотите узнать, что у вас не просто всё плохо, а всё оооочень плохо, то идите делайте этот анализ. А категорически с этим не согласна. И делать пойдем, обязательно. Вообще не вижу смысла делать  ЭКО еще, если может быть сперма вообще не пригодна для этого - вдруг они все там фрагментированные? Метод проб и ошибок мне не нравится. Я хочу докопаться до причин.

Ответить
elena 1 августа 2013, 12:53

Конечно, смысл тогда делать? Искать надо причину, а по результатам уже дальнейшии действия. Я писала урологу- возможно ли лечение в случае фрагментации, по ответу поняла что если не значительные повышения- то лечение на 3-4 мес, а если все фрагментированы- то только ДС. 



Ответить
Россия, Москва
Мой муж ни когда не согласится на ДС, тогда уж лучше без детей скажет. Мне кажется, что полная фрагментация бывает только после химиотерапии, вобщем что-то нужно уж ооочень серьезное для этого. Посмотрим, я почитала в ЦИРе делают этот анализ не так подробно: там определяют только процент фрагментированных - где именно разрыв не определят, но для начала для общей картины и этого нам будет достаточно. Зато 3тыс. А в Инвитро обязательно  и сдачу спермограммы при этом требуют, так что под 10тыс. выйдет.
Ответить
elena 1 августа 2013, 13:14

Да, у них дорого, а нам в любом случае ещё ехать куда то надо, нигде в округе такое не делают... Я ещё читала ХОЛОСПЕРМ кажется называется анализ, там тоже % фрагментированных и % нормальных пишут, может тогда это и есть на гиалуроновой кислоте, В ЦИРе как называется этот анализ?



Ответить
Россия, Москва

Нет у них такого. А я еще вот здесь прочла только что девочки с фрагментацией советуют ЭМИС сдать:

http://androopinion.ru/index/0-12

Ответить
elena 1 августа 2013, 15:12

интересно,а может сразу сдать ЭМИС? или это уже если подтвердится фрагментация? нам на каж анализ надо ехать куда-нибудь, так не наездиешься, хочется в одной поездке всё что можно одним махом сдать



Ответить
Россия, Москва
Ну, девочки здесь на сайте пишут, что одновременно назначали им сдавать его с фрагментацией.
Ответить
elena 1 августа 2013, 12:07

В Инвитро делают фрагментацию методом тунель... вообщем если разрыв цепочки ДНК в головке спермика- то не оплодотворяются даже с Икси, если разрыв в перешейке (кажется так называется)- тогда останавливаются в делении...спермик по частям смотрят... но не знаю это и есть на гиалурон кислоте или другое чтото



Ответить
Россия, Москва
Надо посмтреть, спасибо, а то искала этот тунель - так и не нашла, только в ЦИРе, но там не сказано какой метод. Но зато в ЦИРе дешево очень. У нас было ИКСИ и из отличных 11 ЯК только 2 Э дожили до подсадки и имплантации не было. А гиалуроновой кислотой так это ПИКСИ делают - там их не разбирают по частям, а просто в пробирку с гиалуроном запускают и смотрят какие с ней взаимодействуют и по этому принципу отбирают.
Ответить
elena 1 августа 2013, 12:31

думаете тунель и Пикси -разные анализы?



Ответить
Россия, Москва

Однозначно. ПИКСИ - это вообще не анализ - это часть ЭКО-программы уже.

Ответить
elena 1 августа 2013, 12:28

по поводу ПИКСИ - я так поняла что это актуально если не оплодотворяются, т.е. отбирают тех кто реагирует на эту кислоту, а у нас думаю чтото другое



Ответить
Россия, Москва
Если есть генетические нарушения, как я поняла, то могут и не оплодотворяться вообще (и такие у нас есть) и замирать в развитии в дальнейшем. По крайней мере вот здесь очень хорошо девушка отзывалась с таким результатом в начале как и у нас, а потом ИКСИ +ПИКСИ и все было хорошо, даже на крио было много.
Ответить
elena 1 августа 2013, 11:59

кариотип я сдавала ещё перед 1эко, мужу сказали не надо, т.к. дети есть а кариотип у мужчин не меняется в течении жизни, ну если только не будет в радиусе ядерного взрыва, совместимость не смотрели,но у нас же с ДЯ та же история.



Ответить
Россия, Москва

Может с донором тоже какая то несовместимость и надо каждый раз ее проверять? Если других объяснений не будет найдено. А по поводу кариотипа мужа я тоже так сказала врачу - а как же Б в предыдущих отношениях, на что она мне ответила, что только женщина может точно знать чей это ребенок. Написала сдавать, но мне кажется, да, это лишнее.

Ответить
elena 1 августа 2013, 13:07

по поводу кариотипа генетик сказала что если в СГ нет значительных отклонений,то сдавать не надо, типа если только по своему желанию



Ответить
Россия, Москва

Ааа, значит нам правда лучше сдать, спермограмму нашу не назовешь хорошей совсем.

Ответить
Россия, Екатеринбург

В Москве делают еще какой-то анализ с гиалуроновой кислотой на предмет зрелости и если есть нарушения делают ПИКСИ, обычная СГ не показательна
Ответить
elena 1 августа 2013, 11:50


спасибо

Ответить
elena 1 августа 2013, 11:11

В клинике, где мы делали, этот анализ называется так- функциональная зрелость сперматозоидов (фрагментация ДНК ) только не знаю на кислоте или нет, может это тоже самое



Ответить
Россия, Москва

Елена, может Вам попробовать сделать ЭМИС (вроде Оляша-Котяша про этот анализ написала).

Вот ссылочка для ознакомления:

http://androopinion.ru/index/0-12


Ответить
elena 1 августа 2013, 11:49

спасибо, почитаю



Ответить
красотка 1 августа 2013, 13:27
Россия, Ступино

мы делали этот анализ после пролетного ЭКО,у нас 14,7%(норма 15%)второй протокол делали с ИКСИ и ПИКСИ и пролет...сказали причина в муже,у него морфология 0%,вот и думай,для чего этот анализ делали...сейчас копаем дальше..

Ответить
elena 1 августа 2013, 15:06

при нормальной зрелости морфология 0? так бывает?



Ответить
elena 1 августа 2013, 14:53

ничего себе...  ЭМИС не сдавали?



Ответить
красотка 1 августа 2013, 14:56
Россия, Ступино

нет,сейчас витамины пьем и хочу квоту получить и снова в бой!!!!!!

Ответить
elena 1 августа 2013, 15:06

Удачи вам ооогромнейшей!



Ответить
красотка 1 августа 2013, 15:08
Россия, Ступино

спасибо!!!!!!!

Ответить
красотка 1 августа 2013, 14:59
Россия, Ступино
еще я думаю не разводят ли нас на деньги в клинике???анализ мы в другой лаборатории сдавали....
Ответить
elena 1 августа 2013, 15:20

может быть и такое... если 2 пролёта может клинику поменять? попробуй попиши докторам или урологам в другие клиники,анализы отправь, многие консультируют так, посмотришь...сделаешь выводы...



Ответить
красотка 1 августа 2013, 15:21
Россия, Ступино

спасибо"

Ответить