Здравствуйте, девочки.
Только что на сайте МАМы увидела две новых для себя вещи. Во-первых теперь нет разных программ ЭКО с лекарствами и без. Теперь есть только программа ЭКО без лекарств, которая стоит 93 тысячи.
Ну и главное. Если раньше в МАМе доращивали эмбрионы до 5-х суток, то сейчас в указанную программу ЭКО входит культивирование эмбрионов только до 3-х суток.
Теперь там подсаживают трехдневок? Может кто-то знает? И если да, то с чем это связано? 
Долгопрудный
Ничего себе новость!!!как так? Вроде врач говорила, что им выгоднее 5-ти дневок подсаживать. Интересно с чего такие изменения ?
Долгопрудный
С мужским фактором 3 дня не пойдет. Я там 2 попытку делать не буду. Нам нужна сильная эмбриология.
Москва
Думаешь, это признак слабой эмбриологии? 
У нас тоже мужской фактор..
Долгопрудный
Да,думаю так,а иначе как объяснить почему из 7 эмбрионов только один выжил? Тем более говорили сперма хорошая и як тоже.. Я не верю, что клеточный фактор у нас,тут дело в плохой подготовке:(( и у от них ушли сильные эмбриологи, и видать поэтому у них плохо с выращиванием до 5 дня и решили до 3 дня выращивать..
Москва
У нас из 5 эмбрионов выжили две пятидневки.. А откуда информация, что от них ушли сильные эмбриологи? Ведь пациенты вообще никаких контактов не имеют с эмбриологами..
Долгопрудный
Да я здесь где то вычитала на ББ может ошибаюсь, перепутала клинику,но поищу еще раз этот пост. Ну может у тебя все получится с 3дневками, главное,чтоб результат был;)
Москва
У меня ощущение, что когда протокол с лекарствами берешь, то они до 5-го дня доращивают.. А если без лекарств протокол, то за доращивание до 5-го дня надо доплачивать 
Воронеж
Не за что , ну они уж давно ушли, сейчас у них вроде бы все нормально , а про Маму я вообще не слышала
Москва
Я очень много прочитала тем на эко-маме про мужской фактор и эмбриологию. Провела свою статистику.. 
ну. тогда плиз объясни такой дорогой человечек момент. Почему на крио у девочек ничего не остается????????????
Москва
Не потому что эмбриологи плохие.. Я уверена, что остается.. Им просто в клинике по деньгам выгодно, чтобы мы шли в свежие протоколы.. Бизнес
У меня в голове такой бизнес не укладывается. Я очень надеюсь. что они не бизнесуют. так как это очень огромный грех. За который даже не они ответят. а их дети. правнуки.
Москва
Вот сверху мне написали, что если протокол без лекарств, то доплата 10000 за доращивание до 5-го дня...
Долгопрудный
Да,меня и подход врача не устраивает и эмбриология. Тем более позавчера делала Доплер узи , там Ппц столько обнаружили, и кровоток плохой ,и полипозный эндик,и спрашивается зачем врач переносила эмбрион отличного качества на мой дохлый эндик .
Долгопрудный
Ну может у меня сложный случай с эндиком)) то в больнице лежала, то наращивали его, гистеру делала ,все ок. Короч не вылечившись, во второй протокол не пойду.
Москва
Если по гистере все ок, то это же самый точный и проверенный диагноз. Тебе гистологию делали?
Долгопрудный
Нет,выскабливания не было. Биопсию эндометрия делали, там все ок.
Москва
Аааа, поняла. Мне ЮА сказала, что биопсия не очень информативна. Гистера дает полную картину. Вот почистилась в понедельник.. Врач оперирующий сказал, что под вопросом мелкие полипы 1 мм по всей поверхности, которые не видно на узи. Жду гистологию теперь..
Долгопрудный
А мне наоборот на узи сказали, что возможно полипы на поверхности эндометрия и мелкие тож.. Странно, что на гистере не увидели, скорее всего я неправильно выбрала день цикла для гистеры.. Чет второй раз неохота идти
Долгопрудный
На 14... Наверно не информативно было делать, мне никто не говорил на какой дц делать
Долгопрудный
Да я в курсе )) значит про эмбриологов мне показалось )от такой кучи информации голова идет кругом.
Москва
Жаль, что Потапов ушел конечно.. Я думала над тем, чтобы у него попробовать.. Но в Лапино не наездишься..
Долгопрудный
Да далековато. Но у него тоже бывают пролеты. Не все врачи идеальные)
Москва
Конечно не все.. Хочу попробовать вторую попытку у Юлии Алексеевны. Доверилась ей. Если уж и во второй раз пролет, будем думать о смене клиники..
Москва
Вы ПМЦ. Не рассматривали? У них хорошая эмбриология, доращивают до 5-6 дня. И ничего доплачивать не надо.
Долгопрудный
Нет,надо будет посмотреть, а репродуктолога какого посоветуете?
Москва
Я делала у Фетисовой, но она сейчас в декретном отпуске. Сначала планировала делать у Гергерт, но на время протокола она уходила в отпуск и я пошла к другому врачу.
Долгопрудный
Кстати да )) просто сказать нечего, и решили свалить на клеточный фактор, ну посмотрим что скажет генетика.
Одинцово
С эмбриологией как-то все странно там, у нас первые 2 раза ВСЕ эмбрионы были слабые и до подсадки доживала пара штук неважных, а в этот раз ВСЕ эмбрионы дожили до 6го дня, 2 подсадили ( оба прижились), остальные заморозили и все отличники, вот почему так? клиника одна и та же...
Москва
Да, у нас тоже из 5 дожили только два Не знаю, чем обьяснить.. И они не обьясняют..
Одинцово
Муж у меня говорит так, первые 2 раза просто деньги выкачивали, а на 3й раз увидели что опять к ним пришли и решили сделать все нормально)))))) шутка конечно, ну вот так получилось
Москва
Я даже думать об этом боюсь... Хотя были такие мысли, что и говорить
Москва
Долгопрудный
Во во, у меня тоже с гормонами все отлично , все равно не получилось, как то и не верится даже..так обидно наживаются на нас,несчастных экошках ,давно мечтающих о детках:(((
Москва
Долгопрудный
Да у меня тоже АМГ высокий,врач не смотрела вообще на него,говорит не проблема,ха. Да я смотрю всем по шаблону лечение и назначение лекарств. Так же нельзя
Москва
Им очень выгодно ничего не оставлять в крио т.к. сами посудите какую огромную сумму мы платим за ЭКО и насколько меньше сумма за КРИО )))) вот и весь ответ))) клиника просто тупо делает на нас бабло и им пофигу ваши чувства, чистый бизнес!!! Мы когда выбирали клинику я очень много негатива прочитала именно по этому поводу и т.к. у меня проблемный АМГ решили не рисковать и обратились в другую клинику, где из 2ЯК получили 2Эотличника. Так что и вам удачи и скорейшего запузячивания)))@@@@@@@@
Лобня
Я написалач. что читала много негатива именно по поводу, что на КРИО у девченок ничего не оставляют. А не в целом о клинике. ) Конечно, как и везде есть и + и - , но в маме именно большой минус, что в основном у девченок только одна попытка, а потом всё снова здорова.
Москва
Кременчуг
Один в один ситуация!!! Из 7 ЯК одна бласта на 5-й день и 1 морула!
Кременчуг
уменя 14 выросло- с одного Я не смогли спунктировать(подозреваю-нет,даже уверена-не особо стрались,ибо мне без наркоза делали и я все слышала-видела)рпотому и 7 шт.
Лобня
Москва
Мне он тоже понравился, я ездила вместо мужа за назначениями, так что что делает все знаю. Количество нормальных нам хорошо поднял, а вот подвижность упала после лечения ниже плинтуса. Поняли, что сами все равно ни как. И пошли на ЭКО. Сейчас тут много плохих отзывов по мамской эмбриологии, я думаю должны они зашевелиться и начать хорошо делать.
Лобня
Кременчуг
Люди все равно пойдут!! несмотря ни на что!!Во всех клиниках- полниые коридоры! Чихали они на нас с Вами!! Увы- это бизнес!
Кременчуг
Ириш! Бесит только одно-и так шансы невелики- так еще и душат непонятками,
Вот. вот Мариш больше всего это и угнетает. Шаблонский подход тоже бесит. ведь за такие деньги. индивидум должен быть
Кременчуг
шаблонский -то еще понять можно,но на бегу когда тебя принимают- эт уж напрягает до безобразия и когда вопросы начинаешь по существу зхадавать то отвечают с взглядом"что бы вы понимали в этом", а ты сидишь и реально понимаешь- что больше понимаешь!!
Катя, поздравляю. Жду такого же успеха, как у вас в вашем победном протоколе и не откажусь от вашего заразительного чиха
Скажи а кто у тебя в маме врач ?????кто помог???
Одинцово
спасибо) первые 2 раза у меня была Селезнева, потом она ушла в декрет и на 3й раз я пошла к Сухачевой
спасибочки за ответ. Получается заслуга Сухачевой)))) Я тоже хочу к ней перейти)))
Москва
Ириш, не знаешь, как проходит процесс перехода от одного врача к другому? 
а ты что сменить собралась???? тебе же кикина нравится. )))
Москва
То есть если берешь программу без препаратов, доращивать будут только до 3 суток? Так я понимаю? А до 5-х оплачивать отдельно нужно?
Москва
Я лучше куплю в аптеке при клинике Мать и дитя за 16 000, чем за 39 000 в МАМе. Так не напасешься денег.. У нас первый протокол в маме вышел 360 000 со всеми анализами и прочими вещами.. Ну куда это годится ((((
Москва
чего-то я очкую перед новым протоколом.. начиталась тут про МАМу.. что в крио почти ни у кого не остается ничего.. как так получается?.. грустно.. если и в этот раз в крио ничего не останется, наверное, буду менять клинику.. (((
Москва
да просто странно, что многие девочки это отмечают.. В МАМе больше двух до подсадки не доживают почти всегда.. А в другую клинику переходят, доживают.. Но это так, мысли вслух ) Я пока у Юлии Алексеевны вторую буду делать, а дальше, если вдруг пролет, подумаю.
ну да.. ну да... Но ты знаешь, мы же не знаем. получается ли у этих же девочек с крио в других клиниках? Я хочу сказать, что информации мало.
я так понимаю, мало ,чтобы эмбрион просто дожил, его надо заморозить и надо, чтобы он разморозился.. Тут кто-то писал ,что заморозить можно все, что угодно, только будет ли в этом смысл?
Но тут решать каждому конечно
Москва
ну в других клиниках у девочек бывают криопротоколы, и причем удачные.. а в МАМе практически не бывает.. Это смущает меня очень сильно..
ну смотри сама...) Слушай, а, кстати, ты где гистеру делала?
Москва
Одна программа.. Все анализы с нуля.. Только сам протокол с лекарствами получился около 220 тысяч.. Плюс анализы в Инвитро, посещения врачей бесконечные.. В течение двух месяцев.. Лекарства, которые не входили в программу.
у меня тоже 220тыс. + отдельно ещё платила за иммуноглобулин и ещё за что то уже забыла. ну вообще много денег ушло. Теперь кредит банку платим за воздух.(((((
Москва
поделись секретиком, где сдаешь.. а то мне скоро уже сдавать, но в ИНВИТРО я не пойду.. конские расценки..
Я все сдаю в смд. У меня Добромед рядом с домом, они работают с смд и с наккф. В смд реально в разы дешевле
а зачем ты сдавала у них мазки???? ясное дело. что у них оч дорого анализы стоят(((
Дубаду. а ты узнавала в Маме так можно на стороне брать лекарства*????? в мать и дитя там все препараты есть????
Москва
В МАМе можно оплатить программу без лекарств. Но наличие лекарств - дело удачи. Не всегда и не везде есть.
Кременчуг
у меня была программа без лекарств- я брала "ответственные"лекарства в клинике- даже дешевле вышло,потому как они оптовые закупщики(у меня был пурегон),остальные покупала в аптеке- те, чо не так ответственно надо хранить
ну кстати, тоже вариант. Может так и сделать? Мариша, спасибо за идею...
Москва
Пурегон в МАМе стоит больше в 2 раза, чем в других аптеках при клиниках ЭКО. Совсем невыгодно получается (((
Кременчуг
я сейчас мониторю несколько клиник зарубежных и они убеждают что надо смотреть но советуют пенести трехдневок(предвижу гнев) до 5 они доращивают то что идет в крио или они видят что плохо развиваются, а так практикуют если хорошо развиваются на 3-й день, а остальные дорастить.Считают что лучше среды чем мамин животик нет! Даже говорят что если "дернуть" их на осмотр,то даже хорошего качества могут хереть.Одну из клиник рассматриваю,где вообще их не достают из сред- наблюдают в компьютерном режиме дабы не давать им стресс при осмотре.и кстати сам тож можешь онлайн смотреть
Долгопрудный
Но как говорят,что на 3 день включаются муж клетки, и неизвестно как они дальше будут развиваться если МФ.
Кременчуг
они и смотрят-когда включились- если ок и развиваются-то перенос-если нет-доращивают!!
У НАС ТАК, В ПРОГРАММУ ЭКО ИЛИ ИКСИ ВХОДИТ РОСТ ЕМБРИОНОВ ДО 3 ДНЯ. А ЗА РОСТ БЛАСТОЦИСТ НАДО ДОПЛАЧИВАТь, МОРОЗЯТ И 3 И 5 ДНЕВКИ. КРИО С 5 ДНЕВКАМИ ДОРОЖЕ ТОЖЕ, ЧЕМ С ТРЕХДН.
Тронхейм
Да, эмбриоскоп называется. Мне вот интересно, он в русских клиниках есть. Должен быть.
Тронхейм
Ничего себе. Правда? Я была уверена, что уж в клиниках в столицах СНГ точно есть эмбриоскопы. Нам, кстати, он сэкономил много денег и нервов, как выяснилось. Тк в нем развитие и все недостатки видно намного лучше чем обычным способ. Уж не говоря о стрессе для эмбриона, о котором ты говорила. Каждый раз когда его достают на осмотр.
Кременчуг
нет точно! Я когда узнавала за развитие,то сказали что их на второй и 3-4 день достают только!! Потому и мечусь как сто вопростов- почему из 7 ЯК- 1 эмбрион?? Что тут сыграло роль- действительно наш МФ или эмбриология??? И это-заметь-в знаменитой международной сети клиник!!!
Тронхейм
фигассе. а сколько оплодотворилось из 7?
В моей клинике 3 эмбриоскопа. И в первый раз когда мне отменили перенос врач сказал, что именно благодаря эмбриоскопу мы увидели сбой в процессе деления, который не был бы виден если бы эмбрион просто брали-доставали-брали-доставали на проверку под микроскопом. В эмбриоскопе установлены камеры, которые фотографируют эмбрион каждые 20 минут. Смотря на эти картинки потом можно четко увидеть что да как, как фильм прям. При этом не стрессуя эмбрион доставанием. Врач сказал, если бы мне подсадили этот эмбрион (что скорее всего бы сделали в другой клинике без эмбриоскопа, например), то как минимум бы он не прижился, как максимум был бы выкидыш на раннем сроке. Уж не говоря о том, что мы бы заплатили за эту попытку, тк ее завершили и ушли бы довольные. Здесь мы за это не платили, такой сбой (отмена переноса) входит в условия контракта и не считается законченной попыткой, таким образом мы перешли на новую просто. И врач еще сказал, что у них в клинике с появлением эбриоскопа снизилось число подсадок, то есть чаше стали отменять подсадки, но при этом число успешных беременностей выросло! Так что эмбриоскоп- очень важный критерий в выборе клиники. имхо.
Кременчуг
Из 7 оплодотворились ИКСИ 5, а с третьего(типа) дня стали хереть,потому по сути пенесли 1 балсту,морулу тож вкинули- но это как никрути на 5-й день- отставание.Вот и прей мозгом- в чем причина?? Эндик суперовый был,гомоны в норме.Есть конечно минус- возраст и вес- но этокак говорят не особо-то и причины!!!! Вот и гляжу в сторону зарубежья.У них кстати услуга даже онлайн есть-смотри себе и за лабой и за детками!
Тронхейм
Ну вообще в принципе считается нормальным, что далеко не все эмбрионы доживают до 5 дня. Для них это очень тяжело- делиться в искуственной среде. И эмбрион, может, кстати, и выжил бы в матке, тк в матке, все-таки, как ни крути ему лучше. Мне кажется, 3ех дневки-оптимально. Уже видно хороший эмбрион или нет, и дальше тянуть-только его риску подвергать. Конечно, если эмбрионов много и отличного качества, то можно их и покультивировать до 5го дня и если какие-то выпадут, то все-равно будет что-то на перенос. А если 2-3, то риск очень большой.
Кременчуг
Честно- еще вопрос что они там перенесли! Ибо вдень переноса был скандал- мне отказались выдать эмбриолист!!! С мотивировкой"его надо еще заполнить!!".Т.е. его подганяли, а недавали реальный!! Вот так- осадок остался неприятный,ибо если бы там ОК было ,то не было бы такого-выдали сразу!! Выдали-только после пистменного запроса и со скандалом.Я вообще теперь неуверена что там все было как сказали!!!
Москва
Москва
Ну доплачивать - это уже совсем как-то непонятно... Уже не знают, на чем заработать..
Москва
Москва
Печально.. Раньше в стоимость эко входила и анестезия при пункции.. Теперь похоже придется отдельно оплачивать
Москва
Долгопрудный
Да я вот тоже доплачивала за анестезию ,еще зачем то второй раз за конс анестезиолога .
Москва
Долгопрудный
Интересно,значит с меня содрали за вторую конс, я ж оплачивала и анестезию и конс один раз, за вторую это мне сказали когда уже пункцию сделали.
Москва
Москва
Когда я у них оплачивала пурегон 900 и оплачивала 39000, а потом увидела, что в аптеке 16000 он стоит, я была очень зла 
Я понимаю, что это имя, врачи и тд. Но больше, чем в 2 раза - считаю, это перебор..
Долгопрудный
Да я в шоке,накрутка в два раза за лекарства. Причем врач говорит,но ты решай сама тут покупать или у нас,разница то небольшая в стоимости,ага небольшая называется..
какое блин имя. бред. Имя когда повал Беременности. а никогда в крио не остаётся.
Поэтому не понятно за что дерут деньги. Неужели их так затмило. что они не понимают. что за всё ответят.
Как же так, девочки??? У меня протокол с ПГД, это диагностика эмбриона на 4-й день!!!, и только на 5-6 перенос?!?! Записана на 18 число на первичную консультацию... Вероятно теперь за доращивание до 5 дней три шкуры будут драть!!!!!! Кошмаааар!!!!! Только с клиникой определились...
Москва
Москва
Москва
Ну слава Богу ))) значит только анестезию придется оплатить сверху 
Москва
Там не только анестезия, в день пункции я оплачивала ИКСИ+анестезия+ лекарства (антибиотики, анестезия, капельницы после пункции) и кровь на эстрадиол и прогестерон в день подсадки. Кажется всё.
Москва
вот это и печально.. я тоже не вникала.. но когда потом поняла, что потратила денег в два раза больше, чем в остальных клиниках.. да еще и только два эмбриона получилось.. расстроилась сильно, если не сказать больше.. мне очень нравится Юлия Алексеевна как врач. Поэтому я решила еще одну попытку делать в МАМе. Но если снова на КРИО ничего не останется, буду думать о смене клиники.
ты знаешь я тоже видела. что в маме дорого. но я до этого делала в других городах, поэтому подумала. что просто москва столица вот и цены соответственные(((
Я уже теперь поняла. Я когда делала эко в маме вообще здесь не сидела. и много. что не знала. Вот жалею теперь. Сайт этот сила. много. что узнала. благодаря ему
Москва
Я прошла протокол эко с лекарствами за 187000, подсадили два отличника пятидневочек. Сегодня первый день пп.
Стало быть напрасно мы тут смуту наводим???))) пятидневочек перенесли, классно...) Удачи Вам, огромной!!!!
Одинцово
Я делала у них ЭКО в августе, так и было, 93 тыс. это без лекарств ( кстати тысяч 30 на этом сэкономила, у них двойная накрутка на лекарства), за доращивание до 5го дня (у меня было до 6го) доплачивать отдельно, 3х дневок они не подсаживают, если берете протокол без лекарств то эти 2-3 дня в любом случае надо доплачивать, насколько помню доплачивала 10 тыс. рублей
Москва
Теперь понятно, спасибо! Мы в декабре делали протокол с лекарствами и не доплачивали за доращивание... :( когда увидела, сколько у них пурегон стоит, поняла, что следующий мой протокол будет со своими лекарствами... Слишком они накручивают
Одинцово
да, если с лекарствами то да, туда входит доращивание до 5ти дней, я первые 2 раза тоже делала с лекарствами, как посчитала сколько я лишнего потратила, вот третий раз (удачный) лекарства покупала сама
Москва
Да не может быть, чтоб в Маме перестали растить эмбриошки до 5ых суток. Ты меня жуть как напугала сейчас! Я весь их сайт перелопатила.Ниче правда не нашла про это. Ты ничего не пепрепутала???LTC-BS — Long Term Cultivation to Blastocyst Stage (в переводе с англ. – «длительное культивирование эмбрионов до стадии бластоцисты»).
Культивирование эмбрионов in vitro (от лат. «в пробирке») — это поддержание нормального развития и жизнеспособности эмбрионов человека вне организма матери. Это становится возможным благодаря созданию в эмбриологической лаборатории условий для развития эмбрионов, максимально приближенных к условиям естественной материнской среды. При этом культивирование эмбрионов in vitro возможно только до определенной стадии развития — пока у эмбриона еще отсутствует непосредственная связь с организмом матери, то есть первые 5–7 суток после оплодотворения (до стадии бластоцисты).
Длительное культивирование эмбрионов — сложный и высокотехнологичный процесс, требующий особого технического оснащения лаборатории и профессионализма эмбриологов. Преимущества культивирования до стадии бластоцисты перед культивированием до стадий дробления (первые 2–3 дня развития) уже признаны большинством специалистов-эмбриологов. Самые авторитетные эмбриологические лаборатории мира практикуют культивирование эмбрионов именно до 5–6 суток развития независимо от количества полученных яйцеклеток. В клинике МАМА перенос эмбрионов осуществляют обычно на 5–6-е сутки развития, именно на стадии бластоцисты.
Переход к схеме длительного культивирования эмбрионов in vitro во всем мире стал возможен благодаря научному прорыву в сфере высокотехнологичных разработок репродуктивной медицины, а именно переходу к новым системам культивирования, специально созданным для более длительного периода контакта с эмбрионом.
В клинике МАМА для культивирования эмбрионов используют среды последнего поколения: SICM / SIBM и Embryo Assist / Blast Assist всемирно известных производителей, компаний Cook и Medi-Cult.
Еще одно важнейшее научно-технологическое достижение, способствовавшее развитию системы длительного культивирования эмбрионов in vitro, — мультигазовый инкубатор. Эмбриологическая лаборатория клиники МАМА оснащена современными мультигазовыми инкубаторами марок Galaxy и Sanyo. Показатели инкубаторов (содержание CO2, O2, N2, температура, давление газа в системе) находятся под непрерывным компьютерным мониторингом, что гарантирует стабильность и надежность всей системы культивирования.
Клиника МАМА практикует культивирование эмбрионов до 5–6 суток развития и перенос на стадии бластоцисты с 2003 года. За это время нами накоплен огромный опыт как в практических подходах культивирования, так и в выборе наиболее перспективных эмбрионов для переноса и криоконсервации. Это помогло нам достичь большей частоты наступления беременности, повысить эффективность криопротоколов и усовершенствовать тактику ведения повторных протоколов.
Москва
У них в разделе услуги описание Программы ЭКО без лекарственных препаратов. И в этом описании написано: культивация эмбрионов до 3-х суток
Лобня
Нет, ты что. В Маме культивируют до 5 суток, они вообще не любят культивировать до трех суток. у меня сейчас на руках программа, только вчера была на приеме. Культивирование от 3 до 5 суток написано.
Москва
Ничего себе, а я думала как раз в маму идти в следующий раз
Москва
Я во второй протокол в МАМу пойду, ничего не имею против трехдневок, но как-то странно..
Ко мне можно на ты )
