протокол лапароскопии
Лапароскопия, гистероскопияДевушки, такой вопрос. Отказали в квоте с рекомендацией провести лапару по удалению правой трубы (гидрос под вопросом). Диагностическая была в мае, левая полностью не проходима, правая на треть, про спайки и гидрос ни слова не написано. Посмотрите, пожалуйста, кусочек протокола:
Если труба действительно расширена, то в протоколе эта фраза должна быть подчеркнута, правильно понимаю?
Днем иду к зав. клиникой, где планирую делать ЭКО, с решением данного вопроса, но пока пытаюсь разобраться сама, не доверяю уже медикам.. Заранее спасибо за ответ!
HD
Я вот еще раз вчиталась в заключение, если я верно понимаю, то последняя строчка: ....мина проник в трубу и не излился в брюшную полость.
Т.е. что-то не излилось в брюшную полость, но есть в трубе=гидрос. Он может выливаться в брюшную полость или выходить наружу.
20.12.2016
Ответить
HD
Если на узи не видно расширенной трубы, то они не определят проходимы ли трубы или нет. Т.е. если трубы не визуализируются, то все ок именно для Квоты.
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
На УЗИ никаких замечаний не было по трубам, делала в разных клиниках по обстоятельствам, моя гиня после лапары осматривала тоже сказала ничего не чувствует.
Теперь неделю ждать консультации, т.к. зря ездила в клинику - зав. в отпуске, а вчера звонила девушка не сказала об этом
20.12.2016
Ответить
HD
Мне гидрос ставят с 2012 года. И за 4 года его видели на узи раза 4. Значит если он у вас и был, то точно вентильный, т.е. проходимость трубы есть, жидкость скапливается и выходит ( либо в полость матки, либо наружу). Как мне объяснила РЕ, чтобы диагностировать гидрос, нужно узи делать через день, чтобы его поймать.
Мой Г. трубу пальпировал пальцем изнутри и жидкость проходила. А вот ГСГ показала непроходимость левой трубы.
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
У меня Ре молодая была, сказала удалять не надо. И ТВУЗИ сама делала, не сказала про трубы. До нее раза 3 делали тоже ничего не видели (это когда начали выяснять причину бесплодия).
20.12.2016
Ответить
HD
Сейчас уже ТВУЗИ и даже ГСГ неинформативны. у вас есть заключение лапары.
Непроходима и частично проходима.
Теперь как бы либо искать клинику, которая возьмется за эко без удаления труб, либо решаться на удаление и уже идти в протокол.
Некоторые легко переносят данную информацию, А у меня была истерика несколько месяцев.
20.12.2016
Ответить
HD
Я пока анализы собрала сходила платно в клинику, куда хотела получить квоту.
Там на узи увидели расширенную трубу с гидросом и сказали, что с такой трубой не возьмут ни платно, ни по ОМС, т.к. не хотят портить статистику и Минздравом это якобы запрещено ( У меня гидрос вентильный, его сложно увидеть на узи, он может раз в 3 года появляться). Т.к. в узи на эко все было в порядке и гидроса не было, то там не завернули, но в клинике в которой я бы хотела делать, все равно отправили бы на удаление, они там даже пластику не рассматривают. И могут еще и вторую удалить на лапаре, если и она не понравится. Но конечно же с согласия пациента ( предварительного).
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
В протоколе лапары про гидрос не сказано, хирург тоже не упомянула его. Вообще бестолковая больница, в других оговаривают все возможные ситуации, мне же только диагностику провели. После операции спросила, почему не удалил, - у них такой задачи не было. Советовали гирудотерапию, "может рассосется". Знать бы загодя, сама при поступлении подняла б этот вопрос.
20.12.2016
Ответить
HD
Гидрос, как я понимаю это скопление жидкости, а скапливается она из-за того, что трубы непроходимы или частично, т.е. из-за спаек. Но врачам конечно виднее. Насколько я знаю, что с гидросом не хотят делать ЭКО, типа получится с 20 попытки, но платно можно договорится. А не удалили вам трубу, т.к. наверное лапара была диагностическая. Вы должны до лапары подписать бумагу, что даете согласие на удаление 1 или обеих труб в случае чего, под наркозом вас же не спросят.
А по факту нужно конечно идти в др место и консультироваться. Но если гидроса нет по лапаре, то зачем удалять орган?! в жизни всякое случается и чудеса в том числе!
Удачи вам.
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
Так в том и дело, в других больницах перед диагностической лапарой спрашивают, если нужно будет удаление. Я же подписала только диагностику труб, возможное рассечение спаек, обследование органов.
Спасибо!
20.12.2016
Ответить
HD
Знаете я малек запуталась. Если у вас левая труба непроходима, а правая частично, то это как бы ужасно не звучало-удаление. Либо заключение выдано некорректное, либо врачи не видят смысла что-то уточнять. Я всех причин непроходимости труб не знаю, не врач. Но наверное спайки или как их еще называют......Т.е. труба зарастает после перенесенного воспалительного процесса и на Эко, как я уже писала действительно не берут с такими трубами.
Почему вам не сделали пластику трубы и не попробовали восстановить проходимость? Вот это вопрос к клинике, если вы об этом договаривались с врачом и подписывали бумагу.
А диагноз гидрос могли врачи просто назвать потому ( мое предположение касательно диагноза Гидрос исключительно), что если труба частично проходима, то жидкость там может скапливаться, что сильно повышает риск внематочной, а это уже экстренное удаление трубы, а то и более серьезные последствия-это уже слова Ре.
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
В левую раствор не проник и не излился в брюшную полость. В правую проник на 2/3 и не излился в брюшную. Больше по трубам ничего нет. Спаек, как сказала хирург, нет, трубы запаяны (чудным образом).
20.12.2016
Ответить
HD
Хм, теперь так лапару делают? Мне так ГСГ делали, смотрели раствором, проходимо или нет и делали рентгеновские снимки, а на лапаре должны вскрывать трубы..........Бред какой-то.
Сходите-ка правда в др клинику и поговорите с др хирургами, Кто лапару делает. Только сначала выберите грамотного хирурга.
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
Направление было на лапароскопию и ГСГ и гистероскопию, сразу всё делают. На простой ГСГ может быть спазм, часто его принимают за непроходимость.
20.12.2016
Ответить
HD
Тогда вы меня запутали окончательно))))))
То, что может быть спазм при ГСГ-я знаю.
Но вот одновременно лапару и ГСГ явно не делают, т.к. Лапара-это операция и ее могут тока с гистерой совместить.
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
Ну вот мне сделали. Может сначала ГСГ, потом лапара - не скажу. Другой девушке так же делали, но в другой больнице, вот ее спрашивали про вероятность удаления труб, но обошлось.
20.12.2016
Ответить
HD
Вы меня сейчас ошарашили.....я про такое в жизни еще не слышала.
Вы ничего не путаете? Такого не бывает. Вы знаете как делают ГСГ?
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
Никогда ГСГ не делали.
Дома посмотрю в карте, на что было направление. А пока вот... "Проверка проходимости маточных труб может осуществляться несколькими способами:
диагностическая лапароскопия (проверку проходимости маточных труб проводят, как правило, во время операции по удалению спаек - лапароскопию обычно не назначают только для того, чтобы проверить трубы);"
Хотя с Вашим опытом, конечно, лучше знать, как должны делать медики.
20.12.2016
Ответить
HD
Цитирую же вас: "Ну вот мне сделали. Может сначала ГСГ, потом лапара - не скажу."
Вы троллите чтоли?
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
Эм... Даже не думала... Имела в виду, что под наркозом была, и не могла остледить последовательности манипуляций хирургов.
20.12.2016
Ответить
HD
А...извините.
Вообще, это очень странно, не должны так делать.
Сначала делают ГСГ - это когда вам вводят спец раствор и затем делают рентген и смотрят проходимость труб на рентгене. Если по результатам рентгена трубы непроходимы, тогда уже отправляют к гинекологу, с которым принимается решение об операции ( Лапаре).
Это тоже самое, что сначала запломбировать зуб, а потом вскрыть, чтобы глянуть, что там с корнями.....( привела аналогию).
Поэтому я теперь уже вообще не понимаю, какую процедуру вам проводили. Тем более, что у вас кусочек из заключения лишь.
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
Я в курсе, как проводят ГСГ. Смысла всего протокола нет, поскольку хотела узнать лишь по этой фразе.
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
Вы уже сама себя запутала, наболтали здесь, всё в одну кучу смешали. Больницы даже в одном городе с различающимися требованиями, а Вы удивляетесь методикам обследований другого города.
20.12.2016
Ответить
HD
Извините, хотела как лучше, а вышло как всегда)))))))).
В любом случае вы же хоть что-то почерпнули, уже позитив)
20.12.2016
Ответить
Наталья
У меня обе были непроходимы в квоте не отказали, но уже в клинике посоветовали удалить перед протоколом.
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
Так в Минздраве завернули, что она расширена, поэтому подозрение на гидрос. При этом та самая заведующая присутствовала на заседании.
Вообще считаю, им лишь бы придраться к тем, у кого всё в норме, ттт.
Одной отказали по причине просроченных анализов - некоторые с августа были. Если их не раз сдавать, то смысл отказывать...
20.12.2016
Ответить
HD
А ну вот, тут вы уже точно ответили, раз труба расширена-то у вас точно Гидрос.
Надеюсь смогла пояснить ситуацию?
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
Это в Минздраве сказали. Я же считаю, если она расширена, в протоколе это слово должно быть подчеркнуто. А так Ре смотрела протокол и сказала - гидроса нет. И после операции про него не сказали.
20.12.2016
Ответить
HD
Ну тут опять-таки же....если на момент Лапары жидкости не было, то она не была расширенной, а после, когда вы делали уже узи, жидкость скопилась и ее увидели. Я ж говорю, я за 4 года 4 раза видела расширенную трубу только. И а во все остальные узи жидкости не было, опорожнялась труба.
Тут уже к гадалке не ходи...((
20.12.2016
Ответить
HD
В любом случае, отрезать-не пришить. Сходите в др клиники, поговорите с врачами, соберите мнения разных специалистов.
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
Ходить особо нет времени, и так с работы постоянно отправилась, да и возраст, мужу скоро 40 будет
20.12.2016
Ответить
HD
Ой, вот за возраст мужа точно переживать не стоит. Тут главное вы, все от вас зависит. Главное, чтобы вам не было 45, тогда уже вот критично.
С работой сложно, Понимаю, но от врачей в вашем случае очень многое зависит......И нужно собирать мнения..., это лично мое мнение.
20.12.2016
Ответить
мама Лёля
Той же девушке отказали с рекомендацией сменить клинику, она к Нуриевым собиралась, типа конкуренция с нашими двумя клиниками
20.12.2016
Ответить