Улучшение СГ
Анализы и процедуры. Помощь в расшифровке результатовДевулечки привет.
Пересдали СГ и офигели. Из тератоастенозооспермии у нас стала нормозооспермия. 
Задумалась, может (при получении достаточного количества ооцитов) оплодотворить половину ЭКО, а половину ИКСИ?
Детали под кат
В 2014г была проблема с подвижностью: активноподвижных 4% и 4% подвижных из ста, при норме от 25%, в 2015 году подвижность подняли до 16%+10%, но начала хромать морфология.
Сейчас, честно сказать, я реально боялась увидеть в СГ нули, а тут 65% (a+b) 
Но появилась аггрегация ++ Насколько это страшно, кто-то в курсе? 
Теперь главная дилемма: когда слышала, что оплодотворение ЯК без ИКСИ лучше (при условии нормальной СГ, конечно), так как тогда ЯК оплодотворяется лучшим спермиком, а не тем, что выбрал эмбриолог. 
Думаю, может будет больше 10 (дайте помечтать, АМГ - 2,05) ЯК, то попробовать половину оплодотворить просто, а половину ИСКИ? Кто-то так делал? Какой выход эмбрионов? 
И еще вопрос: недавно здесь читала пост, в котором писали, что не оплодотворенные в первый день без ИКСИ ЯК, можно оплодотворить методом ИКСИ на второй день. Так ли это? У кого-то получилось?
Вероника
При получении достаточного количества ЯЦ после пункции сделайте ЭКО и ИКСИ 50% на 50%. Если ЯЦ мало - только ИКСИ для результативности даже при норме СГ мужа. У нас тоже нормоСГ, получили 23 клетки, 22 оплодотворилось, сделали ИКСИ 50%, в результате в крио 12 эмбрионов отличного качества пятидневки.
20.02.2017
Ответить
Ирина
Если бы у меня было 20+ клеток - вопросов бы не было. Первый раз у меня было 7 клеток - 2 эмбриона, второй: 9 и 4.
а какой выход эмбрионов именно с Икси и какой с Эко не отслеживали?
20.02.2017
Ответить
Вероника
Не могу ответить на ваш вопрос, но знаю точно, что врач мне сказала, в случае если клеток будет меньше 10 - тогда только ИКСИ. Кто вам сказал, что с ЭКО лучше оплодотворение происходит? Эмбриолог при ИКСИ выбирает самые самые спермики, соответственно результат лучше и эмбрион сильнее.
21.02.2017
Ответить
Ирина
При менее чем 10 клеток я рисковать не стану - все пойдет на ИКСИ, конечно.
На счет какой метод лучше - просто когда-то читала, что при просто ЭКО клетка оплодотворяется в условиях максимально приближенных к реальным, то есть лучший из спермиков в наличии оплодотворяет клетку. Если это делает эмбриолог, то он просто выбирает симпатичных спермик, который может быть поврежден внутри, но этого не видно...
21.02.2017
Ответить
Ольга
У нас такой же диагноз, но на препаратах (витаминки и т.д.) становится нормоспермия. Но я не рискую последних два протокола делаем икси (так настоял врач правда по омс мы делаем), а еще сами за пикси доплачиваем, т.к. морфология 6%. Так что еще раз обдумайте все не рискуйте своими клеточками. У меня в последнем переноса не было, ушли в крио, но из 19 клеточек моих оплодотворилось 11, а в крио к 5 дню ушло 6 эмбрионов, было икси+пикси. Как сказала моя Ре всё-таки мф (а он у нас).
19.02.2017
Ответить
Жужка
У моего мужа такой же диагноз как у вашего был. У меня взяли 26 клеток и только 9 оплодотворяли ИКСИ остальные ЭКО. Чем руководствовался эмбриолог, не используя ИКСИ для всех клеток, не знаю. Но тем не менее получили 12 хороших пятидневных эмбрионов. Вообще при сдаче спермы для ЭКО её будут смотреть эмбриологи и по факту а не по последней спермограмме решать какого она качества и какой метод использовать.
18.02.2017
Ответить
Ирина
26 клеток - это мечта, а какой у вас АМГ, если не секрет?
Я знаю, что перед пункцией будут делать СГ снова, но тут времени осталось - 2-3 недели, не думаю, что она будет существенно отличаться, тем более что СГ мы сдали в той же клинике, что и делаем ЭКО.
В вашей случае думаю руководствовались тем, что клеток много - можно экспериментировать, так сказать...
18.02.2017
Ответить
Жужка
АМГ высокий был, цифру не помню, но на самой верхней границы нормы. И стимулировали достаточно большой дозой- Пурегон 200. Вот и выросло 32 фолликула, но 6 к пункции лопнуло. Конечно мечта мечтой и большое количество клеток увеличивает шансы стать мамой, но и чревато гиперстимуляцией. Слава богу меня она обошла стороной.
На счёт эксперимента согласна с вами. Клиника и не скрывает, что проводят эксперименты. У них даже на сайте написано, что если пунктировали больше какого-то количества клеток (не помню точно сколько), то оплодотворяют ЭКО+ИКСИ, чтобы на будущее знать какой метод лучше подходит конкретной паре.
Но меня радует, что все-таки как минимум три эмбриона получились без ИКСИ, и уже два сыночка (не двойня) подрастает.
Удачи вам. Пусть улучшение спермограмму мужа к моменту ЭКО будет добрым знаком.
19.02.2017
Ответить
Ярослава
У меня совсем другая ситуация, но просто скажу, что оплодотворять половину так, половину этак можно. В 2013 году в первом протоколе у меня взяли 12 як (жф-спкя, сг близка к идеалу), но сами оплодотворились только 5 як, а 7 сделали икси потому что они не захотели (не уточняла на какой день). Получили 12 эмбрионов, 3 отстали, с 9 работали. Но у меня ни один икси-эмбрион так и не имплантировался, из всех только двойня, та что сама оплодотворилась (8в,8в трехдневки). Это мой частный случай, мы поняли, что при не очень хороших як икси нерезультативен, со спермой, наверное, наоборот. Для сравнения: в 2016 году врач, чтобы улучшить качество як, применила другую схему, сг у мужа стала похуже раза в 2 (была операция по удалению грыжи, позвонка и установки импланта на его место, но сг в нормы укладывается), пунктировали 28 як, 25 оплолотворились сами, без икси, 9 отличников, один хорошист.
18.02.2017
Ответить
Обязательно расспрошу врача о такой схеме.
Oly
у нас так же))))
была терато... и 1-2% по Крюгеру... летом вдруг стала нормоспермия и 20% по крюгеру...
18.02.2017
Ответить
Oly
привет! В том и дело что ничего.
Мы первый результат (2%) получили в декабре 14года... расстроились, к андрологу муж ходил, лечение прошел... после лечения сдаем - результат 1%(( это лето 2015..
шок, ужас... решили икси-пикси делать и мужа не мучать...
летом 16го поменяли клинику, сдаем спермограмму и там 20%!! Я попала на прием к эмбриологу...
говорю как так. тогда муж жил в спокойном режиме, работал часто дома, не напрягаясь. пп и здоровый образ жизни и 1-2%, а потом проблемы на работе, лечения никакого не проходил уже... вечные стрессы из за работы и такое чудо. Эмбриолог подтвердила что так бывает
19.02.2017
Ответить
Белочка_Вика ( буду мамой)
Привет! Вот бывает же) здорово! Прям измучилась , плюнула и перестала мужа кормить таблетками( огромной вам удачи!!! 
19.02.2017
Ответить
Ирина
Морфологию по Крюгеру в 2015 в Украине я вообще не нашла. Сейчас, честно говоря даже не знаю какая это. Указано: морфология, нормальных сперматозоидов 9% при норме больше 4%.
18.02.2017
Ответить
TanR
Это оно, морфология тоже неплохая. Ну и теперь главное, какие препараты все это время принимались?
18.02.2017
Ответить
Ирина
Весь прикол - что никакие. Изначально из 4+4 мы подняли до 16+10 с помощью Л-карнитина. Потом просто забили, так как нам сказали, что из наших показателей сделать норму невозможно. Последние полтора году муж увлекся йогой и пол года ходили к травнику и пили его травы (но что было в составе понятия не имеем). Помогла либо йога, либо травник....
18.02.2017
Ответить
TanR
Ирина, спасибо, что именно уже и не важно, главное результат!
Спасибо! Боюсь своего мужа на йогу я не заманю и не заставлю никакими коврижками :)
18.02.2017
Ответить
Ирина
Хе-хе. да уж, йога - специфическое хобби для мужчин, но у мужа была проблема со сколиозом, поэтому он пошел на йогу (кстати сколиоз вытянули тоже). У нас наоборот, муж меня пытался заманить на йогу, но я больше месяца не вынесла, слишком унылый "спорт" для меня =)
18.02.2017
Ответить
TanR
Ох Ирин, скажу большее у моего мужа, уже грыжу оперировали, но это к сожалению не послужило толчком к занятиям не плаваньем, не вообще спортом:(
18.02.2017
Ответить
Ирина
Отражение в зеркале (которое с каждым днем, к сожалению, лучше не становиться) - лучший мотиватор искать свой спорт =)
18.02.2017
Ответить
марина
Ира!делают в Диле,всего одной в Киеве(не помню адрес),по записи предварительно!!Я бы не обольщалась и отдала на откуп эмбриологу,но икси или пикси всем бы делала))
18.02.2017
Ответить
Ирина
Мариш, та меня смущает бытующее мнение, что эмбриолог берет спермика, который выглядит красивым и все. Реально проверить его возможности нет, без ИКСИ вроде как самый сильный все-таки прокладывает себе путь... Раньше у нас вопрос этот вообще не стоял, а тут такая картина =)
18.02.2017
Ответить
марина
да ну тож не хочется гробить ЯК на "авось"))конечно там где больше 20 ЯК можно играться))а получить пото 2 эмбриона как-то не хоцца))Опытный эмбриолог и так выберет "правильного".Не факт что самый сильны прокладывает путь))А что в ЕБ не бывает поломок?
18.02.2017
Ответить
Ирина
Так там фишка в том, что ЯК, которые не оплодотворились просто, можно оплодотворить ИКСИ на следующий день. Вот это мне интересно. Но если у меня будет меньше 10 ЯК рисковать я точно не стану.
18.02.2017
Ответить
марина
а что ЯК так долго живет?? Я когда выбирала как опложотворить ЯК то меня по времени ограничили не более часа думать)
19.02.2017
Ответить
Ирина
Нужно уточнить, но в прайсе исиды я вообще писи не видела, да и нафига оно нам при нормоспермие?
19.02.2017
Ответить
марина
даже при нормостепрмии бывают показатели по Крюгеру на нулях))Так что я бы не обольщалась))
19.02.2017
Ответить
марина
Ира!!Клиника токо схватится за твою идею))потом угробят ЯК и скажут-сорри)) а потом из тех что иксили- ну ты в общем знаешь))Лучше перебдеть)) Не верю ни одной клинике))помни что нас лечат не врачи а менеджеры)) я держу кулачки крепко)) точнее мы)))
19.02.2017
Ответить
марина
а количество ооцитов они разве не оговаривают?? ну которые искить будут??
20.02.2017
Ответить