Здравствуйте! Тоже столкнулись с этой проклятой азооспермией.... Как уже 2 года (неоднократно муж сдавал СГ. раз 5- везде эта азоо..((((((У мужа по анализам всё хорошо: ФСГ два раза сдавал ( 1-й раз : 3.4 было, 2-й (после лечения) почему-то немного понизился до - 2.5 . Тестостерон был 8.3 , стал после лечения 10.5 ( при норме от 8.2 и до 20 вроде...) Остальные г. пролактин, ЛГ, эстрадион , ТТГ -всё в норме - значение примерно по середине референтного.... Даже Ингибин В на средней позиции- 220! По ЗППП была только уреаплазма- вылечил, это ещё было до встречи со мной, я на неё проверялась 2 раза- не находили....В общем андролог говорит, что это обструктивная азоо... Проверили генетику: кариотип, азф и на муковисцидоз, тоже всё в норме.... Вот вообще странно! ОТКУДА ЭТА ГАДОСТЬ ТОГДА????!?? Детей у него нет , раньше не планировал(поэтому знает об этой азоо только последние 2 года..). Ему всего 31 г., ожирения и диабета нет! В детстве болел только корью и дифтерией, свинкой ! НЕ болел! Есть только тромбофлебит глубокой вены ноги, но разве это может быть причиной этой азоо..? Андролог (уже 3 по счёту) только плечами пожимает и на биопсию отправляет.... По УЗИ тоже всё хорошо, объём яичек хороший : 18 и 23. , вообще никаких "проблем" не видят, только есть в придатках яичек небольшие кисты (до 1 мм)- но андрологи уверяют, что это не могло вызвать эту азооо.. Вот что могло способствовать появлению этой гадости ? мы уже года 2 задаём этот вопрос... сначала думали, что это временное явление, начала его лечить травами ( около 20 трав перепробовали, даже заказывала из Индии и Китая) витамины с картининами , спеманы и спермапланы, вит. с селеном и цинком- всё было, было МНОГО ВСЕГО! И что в итоге? Опять результат 0 ((((((((((( Сил моих нет уже.....плачу.......(((((((((((((((((((((((((((((((( Вот за что это нам ?????=(((
Азооспермия при хороших анализах на гормоны...
И у вас низкий тестостерон! У нас был 12, и андролог нам его поднимал, когда 27 стал тогда показатели стали лучше. (Но естественно временно) А варикоцелли у вас нет?
А как вы поднимали тест? вернее чем))
Сначала уколами хгч немного подняли, но упал фсг и тогда нам заменили хгч на клостельбегид. И на нем вырос тест и фсг в норме был. (Но нас андролог предупреждала, что может не подойти эти препараты, все зависит от организма как он реагирует на них. Вот хгч не подошёл)
Мы кололи ХГЧ и принимали клост, но у нас как раз ХГЧ работал а вот клост не подошёл.
Думала может у вас ещё какой метод применялся.
мы женьшенем подняли, правда всего на 2 единицы..)) а ещё он похудел кило на 5, так сказать сбросил лишний жирок))- вроде это тоже влияет... пил отвал корня шелковицы- она очень хорошо выводит лишний сахар, холестерин и т.д...
Не в тестостероне дело. Мы когда икси делали тестостерон был вообще 0, потому что 2 месяца муж лечился менопуром. А сперма была отличная, как врач сказал "если бы в анамнезе не было азооспермии, то сделали бы эко" а так решили не рисковать. Тестостерон играет минимальную роль, основные гормоны которые поддерживают сперматогенез это фсг и лг. Если поднимать тестостерон, то могут снизиться эти 2 гормона, а ведь именно они важны.
Так нужно следить за фсг и лг при поднятии тестостерона. У нас на хгч упал фсг, отменили и назначили клостельбегит и на нем фсг пришёл в норму, а тестостерон вырос и сг улучшилась! (Может конечно не всем помогает, я не спорю, но нас помогло!)
У вас сперма от клостилбегита улучшилась. Тестостерон всегда сперму ухудшает, вплоть до 0. Мой муж так и заработал азооспермию, он занимался бодибилдингом и много лет колол тестостерон. Фсг и лг при этом падают до 0 и в результате в сперме 0 сперматозоидов. Хгч тоже очень непредсказуем, чаще от него становится хуже, но иногда он помогает. А клостилбегит усиливает выработку фсг и лг, вот они очень важны.
ХГЧ иногда не то что помогает, а полностью восстанавливает фертильность в некоторых случаях, зависимо от диагноза. И конечно низкий тест имеет значение, странно даже читать обратное.
Почему странно?) У нас год был тестостерон 0, сперма была отличная. Изолированное снижение тестостерона не играет большой роли, но обычно снижение тестостерона сопровождается снижением ЛГ, отсюда ухудшение спермы. Достаточно поднять ЛГ и сперма станет лучше, даже без повышения тестостерона.
У нас изолированное было, вот как у автора, только не так низко. С хорошими лг-фсг.
Поднимали тест уколами ХГЧ, толк был. Клост - не помог.
При каллма́не ХГЧ вообще фертильность возвращает в большинстве случаев.
У вас совсем другая песня. У вас всё это случилось в уже взрослом возрасте и все эти состояния были искусственно вызваны и транзиторны.
Конечно у нас другая история, но тему я разбирала очень тщательно. Интересный у вас синдром, обычно при нём как раз лг и фсг очень низкие или близки к нижней границе нормы, это и есть причина азооспермии. В любом случае, совсем не факт, что именно он у автора. Кстати, у нас при этом синдроме не колят хгч, а колят мерионал или менопур. Мы эту тему с профессором тоже обсуждали. Мы конечно были достаточно уверены, что у мужа азооспермия развилась именно из за уколов тестостерона, но генетику всё равно сдали, на всякий случай.
У нас не Каллман. Ни один из андрологов, в том числе Жиулиевич, его не подтвердил, упомянула просто как пример. Менопур тоже кололи и пурегон. Работали они в принципе как и ХГЧ, ну субъективно. А вот клост - не наше.
А понятно, а то я думаю странно. Хгч работает не так как менопур, и колоть менопур при нормальных лг и фсг бесполезно, в этом случае он не поможет. Короче много тонкостей.
а у моего ЛГ в норме.... Значит и правда скорее всего обструктивная у нас....
Об обструкции может косвенно говорить ph
У вас какой? Если закислен, то + в пользу обструкции.
вот как раз Ph у нас нормальный...колебался от 7,5 до 8.0 , но она же бывает в разных местах, смотря где блоки находятся....- со слов одного андролога...
правда единственное что смущает, это объём. Он воздерживался дней 5 (вроде как максимально для сдачи сг) - а объём всего 3, при норме ( 2-6) , но 1 раз было 4 г.
Кто вам сказал такую глупость, что тестостерон ухудшает сперму? Фсг и лг у нас пришли в норму,ту которая была до хгч! А клост поднял тестостерон с 12 до 27! И хгч нам поднимал тестостерон, только уменьшал фсг, поэтому его отменили. А вот внешний тестостерон действительно ухудшает сг(тот который котят он напрочь убивает собственный тестостерон). В общем спорить я с Вами не буду, не верите -не надо. Нам помогло и Слава Богу. Перед ЭКО будем делать такую же схему.
Я сейчас говорю про уколы тестостерона, а не про свой тестостерон. Вы судя по всему не очень в теме разбираетесь. И что значит не верите не надо?))) У мужа была азооспермия спровоцированная тестостероном, поэтому я эту тему изучила от и до. Это у вас хгч поднял тестостерон, а чаще результат бывает довольно плачевный. Я лично знаю случай, когда после хгч не нашли ни одного сперматозоида, хотя до уколов стоял диагноз олигозооспермия. А уж понижение качества спермы после хгч сплошь и рядом. Да даже здесь на ББ полно таких историй. Поэтому не стоит так категорично заявлять, что хгч это благо. И ещё раз повторю, уровень тестостерона не играет решающей роли. Иначе как вы объясните то, что у мужа тестостерон был 0 а качество спермы вполне хорошее?
Мы с Вами идём по разным улицам!) в теме тестостерона я тоже хорошо(относительно конечно) разбираюсь за 4 года перекапала тонны литературы и не с одним андрологом общалась. То что хгч - это не однозначное благо я и писала и пишу, что кому-то помогает, Кому-то нет! Лишь говорю о том, что можно попробовать, если есть желание с андрологом!(а не самим бежать в аптеку и фигачить уколы!) тем более, что хгч нам тоже не помог, нам помог клост! И все это если и делать, то под контролем гормонов!!! И после отмены этих препаратов все возвращается на круги своя.
Так проблема в том, что врач ничего не сможет гарантировать. При азооспермии часто даже толком причину найти не могут. Поэтому как оно будет после хгч никто не знает. Я вот не стала бы даже рисковать,сперматогенез все равно не восстановится (99%). Нужно бросить все силы на то, что бы при ТЕЗЕ хоть что нибудь нашли. Что бы не получилось так, что проколят хгч, все убьют в зародыше, разрежут яички и ничего не найдут.
Я бы проколола месяца 1,5-2 менопур, с условием что лг и фсг ближе к нижней границе, при контроле крови каждые 2 недели, что бы слишком много не было и сделала бы тезе. Если фсг и лг по середине, или ближе к верхней границе то ударные дозы витамина С, фольки, цинка и витамина Е и тоже на тезе.
Я так подозреваю менопур, тоже не 100% благо!) в конечном итогде решать автору с мужем и андролог, пробовать что-то ещё либо просто идти на тезе. А насчёт ударной дозы витамина с, я полностью согласна! Это точно работает!
Ну менопур это фсг и лг, просто попробовать добавить эти 2 гормона, если свои низковаты. Это может увеличить шансы на то, что найдут больше сперматозоидов. Но регулярно смотреть кровь, что бы слишком высокие параметры не были.
Я что то либо не пойму, либо Вы не так написали. Вы пишите что у мужа азооспермия и тут же что врач сказал сперма нормальная.(это в разные промежутки времени?после лечения менопуром и до?)
Изначально азооспермия, после менопура почти норма.
Нет и не было никогда ( при осмотре и при УЗИ ничего не находили), хотя у него тромбоз глубоких вен ( в ноге)
Ну на Вашем месте, я бы попробовала поднять тестостерон. (Но естественно по назначению андролога.)
Ещё хочу кое-что добавить...может кто-то что-то знает про это... В общем до тромбофлебита (когда мы ещё даже не планировали б.) у него ни с того ни с сего по вечерам начала подниматься температура до 37.5 , вообще не было никаких симптомов, и до этого он не болел (то есть это не "температурных хвост", который бывает после болезни (орви и проч.), но однажды Т повысилась до 39, вызвали скорую, врач сказал, надо проверить лёгкие, вдруг пневмония... Рентген опроверг эти мысли, но всё равно его положили в б., давали антибиотик (я потом проверила, он особо не влияет на фертильность, но тромбоз спровоцировать может..) - кто же знал тогда об этом??? В б. его обследовали- ничего не выявили. по анализу крови- повыш. лейкоц и всё, как бы идёт где-то восполит. процесс. , но где? На онкологию тоже - всё чисто! УЗИ брюш. пол.- тоже всё хорошо. Пролечили непонятно от чего до Т 37 и выписали, а потом и тромбоз стукнул (нога сильно заболела). До сих пор . теперь пожизненно принимает Тромбоас, это тот же аспирин! Где-то я читала, что он может вызывать лёгкое понижение тестостерона...но чтобы бесплодие- такого не говорится.. Вот уже как 3 г. у него этот тромбоз (часть тромба рассосалась, а оставшаяся закрепилась) пока всё в норме, в том году отказался ложиться в б. НО! Температура так и пляшет , до 37 и 5! Но помогает курс лечения травами, например имбирь, всякие кроворазжиж. и жаропонижающие и они же некоторые из них -для стимуляции спер-за. Ещё он проверялся на всякие системные заб. (5 шт.) в том числе волчанку. ревматизм- всё отриц. Так и не находят причину ни тромбозу в 28-29 лет (ну разве что тот антибиотик), ни температуре. По поводу Т, андролог говорил, что для яичек плохо, когда она 38 и выше, а так, да ещё и не постоянная- никак не влияет на сперму. Ещё по поводу ХГЧ, менопура и подобных- есть противопоказание- как раз тромбофилия, поэтому андролог не рискнул ему выписывать подобное- надо с флебологом консультироваться.... вот пойдём скоро, ещё раз обсуждать этот вопрос.... Короче, вовремя мы начали планировать( И впервые в св. жизни он сдал сг только после этого диагноза и температуры.... А что у него в сг. было до этого- никто не знает, но "залётов" не было (несколько лет), но и это ни о чём не говорит, может у него было что-то по морфологии, ну или у меня что-то или "ну так получилось" ... В общем , извиняюсь, много написала, ну я надеюсь всё же, может кто-то что-то подскажет и про это...
По поводу температуры, плохо если выше 37,5,потому что в яичках будет почти 38,5. Там почти на 1 градус выше температура. Но что бы полностью остановился сперматогенез нужно что бы такая сперма держалась 2,5-3 месяца и то, единичные сперматозоиды все равно были бы. У вас кстати клетки хотя бы находят в сперме?
Ну само понятие говорит за себя - азооспермия ( когда есть не созревшие клетки сперматогенеза)... в противном случае- была бы аспермия вроде как...Или я чего-то не понимаю? Вообще в анализах нет у нас такого даже пункта, где было бы написано про "клетки сперматогенеза" , есть всё там и лейкоциты и эритроциты, но этого нет.... А в комментариях везде написано- азооспермия....
Хотели делать центрифугирование и под микроскопом посмотреть, но в нашем г. этого нет( Думаю, в Москве сг сдать может быть? А вот только где именно, в каких кл. могут так посмотреть?
Если даже клетки не находят, то я бы не надеялась, что при центрифугировании что то найдут.
Да, вот что делать с этой т. я уже не знаю, никто не знает, ни один врач....А травы постоянно пить- тоже вредно, в них алколоиды- потом на печень . поджел. плохо влияет, селезёнка, желчный -начинают болеть....
ещё находили, тоже в комментариях писали: макрофаги единичные в п\зр., эпителий плоский в небольш. кол-ве. В графе "агглюцинация сперматозоидов"- написано "нет" (вместо тире)- вот что меня тоже смущает, если спермы там нет, почему не отметили это "тире", как и в других пунктах про морфологию?...Или не стоит на этом зацикливать внимание?))
Макрофаги не в счет. Я имела в виду сперматоциты или сперматиды. Это не созревшие сперматозоиды.
Элина, добрый день.
Мы тоже столкнулись с азооспермией. Сделали Микро Тезе. Сперматозоиды не нашли. НО, нашли другие "клетки" (причем в большом количестве) - паразиты (точно не установили какие, но есть предположение - трихинеллы), прямо в семенных канальцах. Помимо этого, в детстве болел паротитом.
После операции пролечились (чистка организма, улучшение фертильности). Спустя 4 месяца СГ 1,8 млн (морфология не очень конечно), но потом заново 0 (через 3-4 дня пересдали). Заморозить не успели. Сейчас повторно все проходим, но уже сами не понимаем.... может лаборатория ошиблась с 1,8? :(
Я тоже думаю, вам нужно идти на биопсию.
К слову говоря, у нашего андролога мой муж третий пациент с аналогичными "клетками". Одному пациенту лечение помогло, и сперматозоиды появились после лечения. И то что плохо - нет анализов чтобы заранее провериться и узнать есть ли эти "клетки" (или я не знаю).
Теперь ищем способы восстановления сперматогенеза.
В заключении написано что сперматозиодов нет. Написано про лечение от этих паразитов (по названиям лекарств понятно). Все это нам устно сказали и показали видео под микроскопом. Сейчас как раз завершаем второй курс очищения, потом курс для повышения фертильности... надеемся поможет. Избавились или нет, точно никогда не узнаем, так как нет достоверной диагностики. Если еще будет что-то интересное, напишу, в надежде помочь таким же парам...
Кстати забыла спросить про примеры беременности после паротита... не знаете как лечились и стимулировали?
Мы стимулируем фертиловит плюс - бад. Врач сказал гормональные не нужны.
Если я-ки не сильно пострадали и обструкции нет, то просто бадами и витаминами: ...аргинины, спермаплант, перга, селцинк и ноотроп какой-нибудь...- но лучше с этим не затягивать, (мы аж на целый год затянули- всё надеялись) (травами даже НЕ ПЫТАЙТЕСЬ_ ЭТО БЕСПОЛЕЗНО!) - и только время потеряли, если больше 4-х мес. азоо..- то лучше сразу идите на биопсию, даже советую пока с эко- анализами не рыпаться даже...а то у нас так получилось, что я все анализы на эко сдала, а в итоге у него не нашли ничего, ему опять придётся лечиться... а это опять время.. А Травы максимум могут воспаление снять, ну может как антибиотик подействовать (и даже вылечить) если это не специфическая микрофлора... Если у вас тоже азоо, то тут конечно в лучшем случае- обструкция- вообще значит проблем нет, только биопсию эко идти делать и всё!, в худшем (как у нас)- секреторная...- вот это геморрой!!!(
Элина, мы биопсию делали (микро тезе) и в семенных канальцах нашли паразиты. И врач сказал, что они останавливают сперматогенез. В официальных источниках таких случаев нет, осознаешь что медицина не так развита (даже пыталась на английском найти информацию).
Получается в настоящий момент у нас секреторная форма, мы не знаем можно ли восстановить сперматогенез и полностью ли мы "очистили" свой организм (так как нет вида анализа для диагностики, разве что опять биопсию сделать - но это не вариант).
Аналогично, все анализы хорошие, давали99% что при биопсии найдут спермики, но увы... У нас Дс .муж и не думал даже сразу согласился,любит. А вам удачи!!!
А может просто не там искали так сказать? Вы какую биопсию делали? Говорят при микро-ТЕЗЕ практически всегда находят, даже если и не с первого раза..надо в другом я. поискать попробовать.... А ещё при такой био. должны диагностировать синдром де ля Костильо (если он есть) - вот это полная ж...!, это когда клетки Лейдинга ( основные , отвечающие за сперматогенез) полностью атрофированы ( отсутствуют) - он бывает врождёнными и приобретённым- от воздействия радиации и хим. терапии... Если вам не ставили такой диагноз, значит ищите..)
Делали микро тезе, брали в трех местах. Крутили в центрефуге ничего, отдали на исследование ничего, они там не доростают или как сказать, до спермотозоида. Смотрели несколько хороших врачей, сказали что можно простимулироваться и достать 1-2-3 шт, сделать эко, но! Беременность не заканчивается родами, они слабые, уже не один раз такое парам предлагали, делали, но ни один ребенок не родился. Вот что сказали( Мы уже 4года занимаемся этим вопросом, и дальше копаться уже негде. А часики тикают.
Связываем азоо с тем что в детстве муж болел свинкой, это вот единственное объяснение что мы для себя нашли/
У нас такая же история, все анализы хорошие, потом выяснилось, что болел свинкой и корью, это и повлияло, идём на биопсию, больше ничего не поможет.
Удачи вам!!! Желаю вам, чтобы нашли у него хорошие спермики!!!! Мой свинкой точно не болел, а вот корью и дифтерией- да... Я уже думаю, может дифтерия так сказалась...?
Ну вот и сделали повторное УЗИ (орг. мошонки и ТРУЗИ предстательной). Теперь всё ясно...... Нашли явные признаки перенесенного ранее сильного воспаления ( в частности увидели дистрофические изменения в левом яичке и участок с фиброзом), также даже найден кальцинат (камешек до 4 мм) и жидкость с левой стороны мош.) и в придатке небольшая киста, а также слабоватый кровоток в правом я. Начальная стадия простатита ( хотя лейкоциты в СГ в норме, эритроцитов нет), диффузные изменения в ней, семенные канальцы немного увеличены.... УЗИстка сразу сказала, если делать биопсию, то точно не в левом я.... Ну хоть теперь знаем "где собака зарыта"....
Свинкой он не болел, ЗППП- не было (кроме уреоп, которую тут же вылечил), орхит и подобное- тоже нигде не написано в мед. карте! В подростковом в. проверял сок простаты- отклонений не выявили, хотя были при этом "вопросы" по мочеиспусканию... В детстве болел только краснухой и дифтерией- возможно именно эти гадости дали вот такой вот результат...=( Как итог, детям обязательно надо делать прививки от краснухи и дифтерии, а также паротита! ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Мне 22 мужу 26 делали в октябре ЭКО+икси по причине азооспермии. Все смотрели на мой возраст и задавали один и тот же вопрос, а что так рано делаете ЭКО, молодые же...Это не временно, мы за пол года на лечение потратили больше чем на ЭКО. Надеялись, но чудес не бывает. Она бывает 2х форм врожденная и преобретенная. Если с рождения то там скорее всего с гормонами что-то плохо, если появилась в следствии чего-то, то сделайте биопсию яичка пусть заморозят. Не тяните, с нашей медициной ещё никто без детей не остался. Я желаю вам только удачи! 👍🏻 детям быть😊
Сдайте анализ на кариотип, а только потом делайте биопсию. У нас азоо и ДС. Потому что муж по генетике больной.
да уже делали его, фуххх.. всё в норме.... Ну вам тоже в одном повезло , у вас хоть муж согласился на ДС, а мой- (так...заводила однажды разговор...., а вдруг если ...) - грозился разводом ...
На мой вопрос - откуда это - андролог пожал плечами и сказал - науке сейчас известно, к примеру, 20 факторов, по которым можно найти причину азоо, а ведь в реальности их может быть и сотни, и тысячи , которые ещё не изучены... Та же генетика - непочатый край... конечно, от этого не легче, но... надо делать микротезе, чтобы совсем быть спокойными - что перепробовали все. Удачи вам
У вас муж русский? Этой бедой обычно страдают кавказские народы. У нас та же беда. Сделали биопсию- все нашли 😊
Азооспермия в вашем случае не временное явление. Выход только один ТЕЗЕ, больше ничего сделать нельзя. Не тяните, чем раньше вы это сделаете, тем больше шансов найти сперматозоиды.
да, так оно и есть .... готовимся уже к этому "геморрою" раз выпало такое...Да, тоже думаю что лучше тезе сразу сделать, чем "ковыряться " где-нибудь "поверх" яичек..))