Пгд стоит делать или нет ?!
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Девочки добрый день ! Подскажите стоит ли делать пгд , в анемнезе 40 лет летом мне, мужу 39, мф, вторичное бесплодие , зб, выкидыш, по зб генетика в норме , по выкидышу не делала , кариотипы в норме , ответ яичников хороший для моих лет
Боюсь навредить им , боюсь что они хрупкие и после биопсии и разморозки не выживет , боюсь что их тянут до опред числа клеток , и получается в итоге один на выходе , а если просто крио их раньше можно заморозить ! Подскажите , поделитесь , уже 6 протокол , вступила в новой клинике , доктор сказал делать , вопрос не в средствах а в страхе за эмбрионов ? Спасибо всем огромное !
Лучший ответ
Анна
Девочки , спасибо всем откликнувшимся ! Огромное спасибо , я уже приняла решение , не делать в этом протоколе пгд !
Мне очень важно было услышать ваши истории и ваш опыт !
22.05.2018
Ответить
kvekve
У меня три пролета с эмбрионами после пгд, причем два из них у СМ(((( Больше делать не буду, эмбриолог сказал что возможно они после пгд хуже имплантируются
22.05.2018
Ответить
kvekve
у эмбриолог Яковлев будет, он и мои эмбрионы тоже биопсировал, только когда в цкб работал(((( Ничего не сказали конкретного, типа возможно у них после пгд не хватает сил уже на имплатанцию и Мосесова сама предложила в новой стиме их больше не щипать
22.05.2018
Ответить
kvekve
Возможно вы моложе и клетки сильнее, бодрее и веселее и все у Вас получится!!!!!
22.05.2018
Ответить
Alelle
Хочелось бы верить в лучшее..,
Но ..,
Почти 38 лет.
В первом протоколе удача с трехдневочкой (перенесли на 3 день, тк видели, что качество не очень), на крио только один остался. И это было 7 лет назад 🙈
В 2016 в длинном протоколе только 2 дожили до 5 дня, но качество было на тройку с минусом. ХГЧ 0.
В ец неплохие были Э, но до 5 дня не растили.
Вот и думай, что сейчас получится...
22.05.2018
Ответить
Анна
Вот я о чем и волнуюсь !!! Очень сожалею , что у вас так ... боюсь чтобы так не случилось , и потом они сказали то что вам
22.05.2018
Ответить
kvekve
конечно, проверяла Глинкина в пмц, эмбрилог Яковлев, одни пролеты(((((( Про деньги, время и нервы я вообще вспоминать не буду
22.05.2018
Ответить
Анна
Я вас понимаю у меня за год и 9 мес , 6 стимуляция , 1зб, выкидыш двойня , чистки и 5 переносов и 12 клеток не разморозились ,..
22.05.2018
Ответить
лилия
ПГД не сделает ваши эмбрионы сильнее,а просто забракует с хромосомными аномалиями.Наверное энергетический потенциал слабоват(митохондрии).
Удачи вам.Пускай попадется тот самый эмбрион,который станет вашим малышом.
22.05.2018
Ответить
kvekve
я не говорила, что после пгд эмбрионы сильнее будут, как раз наоборот слабеют они и это не мои слова, а эмбриолога. Про проверку на генетику при пгд я все отлично знаю за столько протоколов
22.05.2018
Ответить
лилия
Это мнение моего Ре.Дело в том,что моя клиника первая в Украине стала делать ПГД на всё хромосомы.
Они ещё "делают" детей от трёх родителей.Есть уже первые рожденные дети.Берут ядро ооцитов матери и внедряют его в донорскую оболочку(там как раз митохондрии).
22.05.2018
Ответить
M&E
Скажите, а в Вашей клинике это уже практикуется? Я читала, что на западе такие исследования идут, но в массы еще не пошло.
Если где-то уже есть такие программы, для меня это могло бы быть актуально. Я про донорские митохонднрии.
У Вас какая клиника?
23.05.2018
Ответить
лилия
Да практикуется.Есть рожденные дети и беременные.Украина,Киев, клиника Надия.Зайдите на их сайт ,запишитесь на скайп консультацию и поговорите с врачом.
23.05.2018
Ответить
Мама Мии
Я, честно говоря, не советую делать замену цитоплазмы с митохондриями. Дело в том, что в митохондриях есть своя днк, отличная от днк в ядре яйцеклетки. Эта методика замены уже давно известна, лет десять-пятнадцать точно. Сначала опыты проводили на мышах. Выяснили, что в старости эти мыши (рожденные от таких яйцеклеток-свое ядро и донорские митохондрии) массово начинали болеть диабетом, ожирением, аутизмом. Митохондриальная днк, ее влияние до конца еще не изучено, только начинают это изучать. Есть версии, что днк митохондрий и ядра должны быть совместимы, а не от двух разных людей. Поэтому в сша дальнейшие исследования на гос уровне и соотно финансирование закрыли. Были опыты (не так давно) с гориллами, там пока тоже не всё односзначно. В Британии уже растут такие дети, они пока подростки, но за ними нет наблюдения. Поэтому это очень большой риск, делать такую замену.
03.06.2018
Ответить
M&E
Спасибо за инфо!
Пока изучаю вопрос, надеюсь, что все же получится просто со своими, без таких слишком высоких технологий.
Убихинон пила и колола, сейчас пью альфа-липолиевую кислоту, читала, что она отвечает за выработку глутатиона, а он как раз положительно влияет на митохондрии.
03.06.2018
Ответить
Lisa
Вроде бы только в прошлом году делали экперементально..... Как-то слабо верится
23.05.2018
Ответить
M&E
Я посмотрела на сайте клиники.
Пишут, что у них применяется пронуклеарный перенос:
Суть метода заключается в том, что ядра пациентки и ее мужа извлекают из эмбриона первого дня - зиготы и переносят в донорскую зиготу, заблаговременно лишённую аналогичных ядер.
В результате этой манипуляции получается «реконструированная» зигота, которая имеет ядерную ДНК от матери и отца ( больше 20 000 генов) и цитоплазматическую ДНК от матери и от донора (13 генов).
Показания к проведению
Митохондриальные заболевания
Preimplantation embryonic lethality - повторяющееся состояние, при котором эмбрионы не достигают стадии бластоцисты (5-х суток развития), либо же качество эмбрионов пятого дня является неприемлемым для проведения переноса;
Не наступление беременности при многократном переносе эуплоидных (генетически здоровых) эмбрионов (с учётом отсутствия эндометриального фактора бесплодия ).
Цены, правда, нету, видимо, это обсуждается индивидуально. Но вообще радует, что появляются новые технологии.
23.05.2018
Ответить
Lisa
Меня смущает другое, супер пупер эмбриологи, по идее, уже должны были бы сбежать за лучшей жизнью и более длинной гривной , а они сидят в Киеве... не получится ли на выходе дя со спермой папы.... не обращайте внимания, я все подвергаю анализу и сомнениям... издержки профессии.
23.05.2018
Ответить
M&E
Тоже такая мысль царапает. Но вот насчет лучшей жизни и длинной гривны - неоднозначно, как раз в этой области далеко не факт, что их где-то ждут с распростертыми объятьями именно как эмбриологов, а не пробирки мыть.
24.05.2018
Ответить
Lisa
С такими способностями и талантами - ждут! Ещё как ждут. Даже сами пригласят!
Такие вещи очень далеко не все западные клиники делают, это и оборудование и талант эмбриолога. Дорогостоящее удовольствие.
И что греха таить - человек не откажется от лучших условий для себя и своих детей. Сомневаюсь, что з/п киевского эмбриолога выше лидирующих российских. Но их бы и в Европе взяли.
Что-то там не так.
Может они в эксеперементальном порядке? А там , что получится? И денег заработать и поучится...
Ох уж эти мои сомнения, недоверия...
24.05.2018
Ответить
M&E
Может быть, и в экспериментальном. Но когда за плечам больше 15 свежих протоколов, и итоговое мнение эмбриологов - слабые митохондрии, пойдешь и на эксперименты. Тем более, что медицина на месте не стоит.
24.05.2018
Ответить
Lisa
А где гарантия, что ядро будет вашим, а не просто дя ? Это ювелирная работа. За таких специалистов передерутся крутые клиники.
24.05.2018
Ответить
M&E
Да хз. Тут вообще гарантий нет.
У меня по программе накопления есть сейчас эмбрионы на 2 переноса, буду надеяться на них. Бог даст, эксперименты не понадобятся.
Дальше будет видно. Проблемы надо решать по мере их поступления, но возможные варианты прощупываю сейчас.
24.05.2018
Ответить
M&E
Нет, у меня причина именно в эмбрионах. Были биохимические беременности, и замершая на 10 неделе. Замершая - оказалась генетика, а по состоянию все было идеально - ни тонуса, ни отслоек, ни токсикоза.
И проблемы с эмбрионами - именно на стадии превращения в бластоцисту, до стадии кавитирующей морулы все хорошо. Я консультировалась с несколькими эмбриологами, независимо друг от друга сказали примерно одно и тоже: процесс превращения в бластоцисту очень энергоемкий, у яйцеклеток не хватает на это энергии, а митохондрии - это по сути, батарейки. Сказали про эти эксперименты, и сама потом читала про них.
Меня поэтому подобная программа и интересует.
24.05.2018
Ответить
Мама Мии
Я знаю, что тем пациентов, кто страдает от таких слабых митохондрий (есть определенные болезни), назначают убихинол. Читала в протоколах лечений.
03.06.2018
Ответить
Татьяна
Очень интересно. Я об этом размышляла. Думала: ну, когда же уже врачи научаться увеличивать энергию эмбриона для успешного развития. Митохондрии, энергия, молодость-популярная тема сейчас
17.02.2019
Ответить
Алина Кулибина
У нас была схожая ситуация. Мне было 37, мужу 36, две замершие беременности. Правда у мужа была еще тератозооспермия. Перед ЭКО проходил лечение у андролога в клинике Мама, около полугода. И хотя после лечения поставили нормоспермию, делали ЭКО с ИКСИ,и ПГД. Не из праздного любопытства, и не с целью выбора пола ребенка, а чтобы избежать развития патологий и предотвратить выкидыш. И как понимаю сделали правильно. Из четырех полученных бластоцист, одна была с патологией. Я ни разу не пожалела, что сделали ПГД, мы использовали все свои бластоцисты.Беременность получилась с третьей попытки. Выносила хорошо, рожала при помощи кесарева. Малыш родился здоровенький. В любом случае, каждый сам делает свой выбор.
10.11.2019
Ответить
Ирэна
Вот и меня волнует очень этот вопрос , репр рекомендовал делать , а вот зачем так и не объяснил . Возраст 30 и 26 лет , по анализам все ок. Единственная проблема одна почка и почечная недостаточность , поэтому родить сама не могу и это будет сур мама , и гормональную стимуляцию нельзя . Я склонялась не делать пгд но врач переубедоает что гораздо больше шансов после пгд что эмбрион приживется сурмаме . И экономически выгоднее тк сур маме за пролеты и новые протоколы больше придётся платить . Я делала опрос в группе сур мам и вот какой результат . А вы уже приняли решение делать пгд или нет ?
29.05.2018
Ответить
Катерина Лобанова
Здравствуйте. Не знаю , какое решение Вы примете, но расскажу Вам свою историю. Мне 27 лет и показания для ПГД был выкидыш в 2014 году . Изначально взяли у меня 8 яйцеклеток, 5 оплодотворились, 3 осталось на 3 день, на 5 день выжили только 2((.... взяли биопсию и заморозили их. Как оказалось - мальчик и девочка, но у мальчика обнаружена аутосомия и к переносу не годен(((( осталась одна девочка....сколько страхов пережила я, не передать....боялась что она не "проснется" после разморозки. Ведь всего один эмбрион!!!! В день переноса и валерьянку пришлось пить......трусило от страха. Но всё прошло успешно. Доченька со мной уже 11 недель. Так вот. Моё мнение- лучше сделать ПГД. Вот в моем случае, если бы я не сделала, и перенесли бы первым мальчика- то всё закончилось бы выкидышем или риском родить больного ребенка....со всеми вытекающими.... Да, страшно, хотя мне говорили, что если эмбрион пережил крио- он уже сильнее остальных, а ПГД соответственно увеличивает шансы успешной имплантации. Так что....решайте и успехов Вам искренних!!!!!
26.05.2018
Ответить
Татьяна
Возраст после 35 - это уже показание. За эмбрионов не бойтесь, им это не навредит. Риски минимальны и оправданны. ПГД позволяет не переносить заведомо плохие эмбрионы, а значит экономит ваши силы и здоровье, в том числе и душевное. У меня за плечами два протокола, тьфу тьфу тьфу, удачные.. для ПГД показания были (выкидыш после ЕР, делали потом анализ абортуса - были патологии, и возраст за 30) но мы не делали, о чем потом пожалели. Нет. малыш здоровенький, просто сэкономила бы кучу нервов, т.к. беременность была неспокойная. А ведь сумма не такая уж и большая, в Линии жизни от 30 тыс. ПГД стоил, например. Зато сколько нервов бы сэкономила...У вас очень много протоколов, давно уже должен был бы врач вам сказать о ПГД, или на мутации провериться хотя бы, потому что кариотип - это поверхностно, с возрастном могут появляться мутации различные.. Правильно, что клинику сменили.
22.05.2018
Ответить
Анна
Да меня на молекулы разложили , вдоль и поперёк я проверена . Спасибо за ваше мнение .
23.05.2018
Ответить
Семёновна
За пгд после 35 лет.
Личный опыт - делала генетику эмбрионам после повторов бхб и зб. Не хотела больше терять время, готова была к «проче» эмбрионов лишь бы вновь избежать зб. Кариотипы в норме.
Оказалось, что пятидневки АА после пгс с мозаицизмами. Генетики не рекомендовали их к переносу. В след.стимуляции троечники пятидневки из 6 штук пригодны 4 эмбриона.
Так что я за пгс!
22.05.2018
Ответить
Дарья, сменила аву
С мозаицизмом я поняла вопрос открытый... они могут стать и норм и ненормальными... врачи сами мне толком не объяснили, что делать с Э с мозаицизмом
24.05.2018
Ответить
Семёновна
Мне объяснили подробно - если это последний шанс на беременность, то переносить эти эмбрионы, рисковать. Если есть возможность стимулироваться, то не переносить, а утилизировать.
Я не нашла примеров с мозаиками и удачей.
24.05.2018
Ответить
Дарья, сменила аву
На сайте NGC клиники есть статистика... более 1200 э они сделали пгд,41 проц среди них оказались здоровые.
22.05.2018
Ответить
Дарья, сменила аву
Откройте ютуб, там есть видео лекции про метод пгд- именно NGS, Корнилов ее и читал врачам, процент потери эмбриона при манипуляции менее 1... да, это деньги и немалые, но видимо, за этим методом будущее. Не знаю Аня, если твоя Б была с норм хромос набором и прервалась(, искать другое?? Что с гемостазом??
22.05.2018
Ответить
Superstar?
У нас мф. В прошлом году зб в свежем протоколе. ПГД решили не делать, т.к. точность этого теста только 40%. Лично знаю одну девочку которая делала ПГД и в итоге ребеночек с хромосомными отклонениями...
22.05.2018
Ответить
Sincerity
И еще смотря на чье мнение ориентироваться. По ПГС мнения разных специалистов отличаются. Причем я говорю о топовых врачах из мира ВРТ. Ну и еще это бизнес. Двумя руками за ПГС, как правило те, у кого есть это оборудование. Это мое мнение,которое в процессе взвешивания "за" и " против" и сбора мнений врачей я сформировала для себя.
22.05.2018
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.