Пгд,делать?
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Я к вам за советом или мнением...С этого года моя клиника начала проводить пгд.Мне 35,мужу 32,был протокол в том году,получили 9 эмбрионов пятидневок,было 3 переноса последний закончился б/б,никогда я не была беременная,у мужа тоже нет детей,но сперма отличная,у меня спкя,тобишь получаем много клеток,амг запредельный.Ходили к генетику,сдали мутации,кариотипировпние,она сказала что мы здоровы,но так как не было ни одной беременности рекомендует нам пгд.Девочки,тут изучала инфу,в том числе и заграничный опыт,современные врачи склоняются что результат успеха зависит от эмбриона в 80%,все таки надо делать пгд!?Но опять таки,пгд это не панацея!Сама процедура не дешевая и ещё и пролеты бывают с ней...эээхххх.Сейчас я в протоколе,колюсь каждый день гоналом,маленькими дозами и вся в раздумьях..На всех эмбрионов у нас денег не хватит проверить,думаю 2-3 сделать...Простите за много буквввв,в голове сейчас «дом советов»😀
Елена
У вас было 9 эмбрионов и 3 переноса? А куда делись оставшиеся что вы сейчас в новом протоколе? У нас тоже было 9 эмбрионов пятидневок хороших, 2 переноса и 2 выкидыша. Тож встал вопрос о пгд. Как сейчас бы в протоколе я бы их все биопсировала и в заморозку. А там уж по возможности 1-2 проверяли. А так сейчас или дальше пальцем в небо или размораживать биопсировать и опять замораживать...и дороже и малышам неизвестно как это, хотя вряч сказала делают такое и весьма успешно.
13.11.2018
Ответить
Евгения
У меня ещё остались 3 в заморозке,первый протокол был платный,попутно ждали очередь на квоту,и тут неожиданно меня погнали в протокол по омс,так как комиссия требует ,чтоб закрыли квоту!расскажите мне про биопсию,я вообще впервые слышу,пожалуйста
13.11.2018
Ответить
Елена
Мне сегодня врач сказала можно сделать биопсию всех эмбрионов и отправить их в заморозку. А потом уже по мере средств делать пгд по одному или 2, как позволяют средства. Только у нас уже в заморозке... т.е. нужно все разморозить, сделать биопсию, опять заморозить и ждать пгд как сможем делать. Т.е. еще плюсом одна заморозка и разморозка
13.11.2018
Ответить
Tina
Отличная идея, делать биопсию всем, а по мере необходимости делать пгд.
Но существует и вероятность, что пока доберешься до здоровенького, то пройдет много времени..., а это удручает;((((. Один анализ занимает как минимум 2 недели.
Конечно, чем Вы моложе, тем эта вероятность меньше.
13.11.2018
Ответить
СветланаОсинкина
Делать, конечно. Вам 35, чисто статистически половина яйцеклеток уже бракованные. А если у вас хуже чем статистика?
Подсаживать плохие эмбрионы: нервы, здоровье, время, деньги. А если выкидыш? Пол года к чертовой матери. А по деньгам - пгд эмбриона дешевле подсадки. Если ограничены в средствах, биопсируйте всех, а делайте ПГД по одному-два.
Я делала пгд, из 5 пятидневок нормальных было два. В мои 38 лет на тот момент это было нормально даже чуть лучше. С первой подсадки наступила беременность. А если бы я на удачу выбирала? Даже думать не хочу. Два выкидыша/чистки у меня уже было к тому моменту.
13.11.2018
Ответить
Ирина
Делала пгд в 6 переносе после 5 пролетов из которых одна зб остальные без имплантации. В итоге и после пгд без имплантации. В итоге в 7 переносе не делала пгд, когда по омс на удачу ( до этого все платно) но после курса жесткого физио и удача. Хотя все советовали сур маму. Итог, приведите эндометрий в порядок
13.11.2018
Ответить
Скоро дважды мама
Я бы на Вашем месте не стала бы делать пгд. Если у Вас были бы, не дай Бог, замершие и выкидыши, то да, лучше с пгд, тк в этом случае у Вас происходят поломки в тех хромосомах, к-рые дают развиваться эмбриону как минимум несколько недель. У Вас же нет беременности либо бхб, что означает, что эмбрион в случае оплодотворения погибает в первые дни развития. Почитайте ниже мой комиентарий про хромосомы.
Кроме того, пгд травмирует эмьрионы, кто бы что не утверждал. Есть эмбрионы с хорошо развитой оболочкой, а есть эмбриошки, у к-рых ее не так много. Вот отщипнут от этого "не так много" несколько клеток и всё, уже стало слишком мало для эмбриона, вот и нет имплантации после пгд, ведь имплантироваться по сути нечем.
13.11.2018
Ответить
Светлана
В хороших клиниках сейчас есть некие "пушки" для минимальнотравматичной биопсии. Я на себе скоро проверю теорию с пгд эмбрионом))))
13.11.2018
Ответить
Скоро дважды мама
Да, я про пушки знаю)) это, конечно, страхует от эмбриологов-практикантов)) Но ведт для анализа нужно, по-моему, боюсь ошибиться, до 5 клеток из оболочки. А если их и так мало. И для достоверности результата нужно брать из нескольких мест, тк бывает, что эмбрион все плохие (либо с мозаицизмом) клетки сбрасывает в одно место в трофодерме. А ведь бывает, что и оболочка не одинаковой толщины везде.
Вы, по-моему, в ngc? Напишите, пожалуйста, чем закончится "проверка теории")). Что-то мало положительных результатов в последнее время у них после пгд со своими яц(( я уже думаю даже пост с опросом создать. Я понимаю, что к ним приходят не самые здоровые, после нескольких попыток (либо отказов) по омс, но всё же..
13.11.2018
Ответить
Светлана
Колдую))) и "звезды" сами пока сходятся))) хотела деву по гороскопу, в предыдущие 7 переносов дева не получалась))))
13.11.2018
Ответить
Скоро дважды мама
Надо с разными знаками экспериментировать)) может ребенок какой-то определенный знак зодиака хочет)) а может малыши обижаются, думают, что мама только деву любить будет))
13.11.2018
Ответить
Светлана
Я уже наверное все гороскопы перебрала за 7 предыдущих переносов))) сейчас само так складывается
13.11.2018
Ответить
Елена
Почитала вас девочки и думаю - да ну это пгд ))) пусть на мне отбор проходят))
13.11.2018
Ответить
Ольга
Сколько людей столько и мнений.
Мое мнение такое: Если уверенны в клинике , эмбриологах и есть деньги то делайте.
ПГД не гарантирует имплантацию. Я этому пример (3 переноса после ПГД без имплантации) НО. Имплантируются и генетически поломанные эмбрионы. И опять: я этому пример. Оно вам надо? Бхб - это лУчший исход при таком варианте развития событий. А вот выкидыш и замершая.... Это и организму стресс и у вас шок и депрессия, а уж о последствиях чисток я вообще молчу.
Мне после бхб, выкидыша и зб страшно. Тупо страшно переносить непроверенный эмбрион.
ПыСы кариотипы у нас тоже в норме
13.11.2018
Ответить
СветланаОсинкина
И даже выкидыш и замёрзшая не самый плохой вариант ☹️ с некоторыми проблемами можно долго доносить, даже до родов. Вот где ад.
А даже супер пупер нипт проверяет меньше заболеваний чем пгд
13.11.2018
Ответить
Яна
Девочки, а как же тогда детки с генитическими болезнями рождаются?,они как то ж имплантируются. И больных деток много, и ещё куча медикаментозных абортов. А ещё знаю примеры , когда девочки и с миомой и эндометриозом беременеют и рожают здоровых деток. Может науки не все известно.
13.11.2018
Ответить
Елена Муравлёва
Гитераскопия вроде обезательна для всех.перед эко. Я вод почитала что тут пишут. Разве от эмбрионов всё зависит? Даже врачи не могут ответить почему не наступает б.у некоторых и 1 поп дастаточно,а некоторые по 14 п.делают и безрезультно. Этот анализ очень дорогой от 100 т и больше и он не зависит от численности на сколько я знаю смотрят всех точнее проверяют.и выбирают самых лучших.
13.11.2018
Ответить
Анна Вебер
На сегодняшний момент я бы сделала пгд,5 эмбрионов,3 переноса(анэмбриония,бхб,замершая)
13.11.2018
Ответить
Анна Вебер
ну вот я вам расписала исход своих переносов,до родов после эко дело не дошло))))
13.11.2018
Ответить
Марина
80% успеха это матка. Сделайте гистеру офисную с биопсией. Пайпель с игх. Я когда привела в порядок матку и сразу 3 перенос удачный. Как раз в вашем возрасте делали эко и мужья ровесники и мы с вами ровесники
13.11.2018
Ответить
Ангелина
Здоровый эмбрион имплантируется практически при любых условиях. Другое дело что не при любых условиях может сохранится беременность.
Так что в принципе автор права насчет 80% успеха это эмбрион. Кстати многие репродуктологи тоже так считают ( в частности в США и Израиле) и мой не исключение. Я раньше была уверена в том что это не так и так считать не правильно.
А потом, если логически подумать ведь многие женщины беременеют вопреки всему и с различными диагнозами. И с полипами и эндометритом. Значит всё таки действительно главное здоровый эмбрион?
13.11.2018
Ответить
Кисюня
У меня эмбрион после пгд даже не имплантировался. По эндометрию: на тот момент было 1 физио и еще список традиционный.
По идее успех был гарантирован...
13.11.2018
Ответить
Ангелина
Это понятно что ПГД не гарантирует имплантацию.
Но, вот реально если зайти в соседнее сообщество Зачатие, там девочки беременеют и с полипами, Миомами в полости, и со спиралями и с эндометриозом и синихиями и с проблемами гемостаза.
Вот и задаёшься вопромом: а может и вправду Американские врачи и многие российские правы в том что здоровый эмбрион всегда иппланьируется.
13.11.2018
Ответить
Кисюня
Ну как же всегда? Если я выше написала, что не имплантировался.
А вообще, наверняка мы еще много чего не знаем про имплантацию. Может врачи это узнают со временем и станет результативнее эко.
13.11.2018
Ответить
Евгения
Как некоторые врачи рассуждают,что если все проверено,везде подстраховались,просто делались и делать переносы пока не получится
13.11.2018
Ответить
Кисюня
Это да, брать числом. Но когда почти нет своих клеток, начинается паника. У меня первые 4 ЭКО были свежие, получали 2-3 клетки и подсаживали. И новые стимуляции. Я так от них устала, такая гонка, чтобы росли, а потом, чтобы оплодотворились. Сейчас пришла к ДЯ. Мне так проще. Тут уже можно брать числом (если много клеточек получилось), но никто не гарантирует, что быстро получится.
13.11.2018
Ответить
Оксана
Да. В зачатии некоторые беременеют и с морфологией 1,2,3 процента по Крюгеру. И такие чудеса происходят
13.11.2018
Ответить
Евгения
Печально!Прям интересно почему?Может не время,и врачи не боги..эххх,жалко!Удачи вам!
13.11.2018
Ответить
Кисюня
Не знаю почему, никто не знает. Чего-то не хватило. А может все-таки при биопсии повредили эмбриошку.
13.11.2018
Ответить
Кисюня
Это был смешанный цикл. Эстрогены были, но не подавили овуляцию. Ну и после О был прогестерон.
13.11.2018
Ответить
Светлана
10 эмбрионов ушли вникуда в ЕЦ с прогестероном.... Овуляция как часы. Имплантация была несколько раз на блокаде с диферелином, бхб закончилось. Я так понимаю, что у меня что с имплан окном что-то. Вероятно у Вас тоже. Сейчас на блокаде буду забирать пгдшку
13.11.2018
Ответить
Евгения
Вот на имплантационное окно я проверяла,называется пиноподий,рассмотрите ещё этот анализ
13.11.2018
Ответить
Светлана
Я Точно буду делать крио на блокаде, уже нет ни денег ни времени на эксперименты
13.11.2018
Ответить
Кисюня
Ого, 10!!
А я как раз пост накатала, что думаю в ЕЦ смешанном попробовать. ааа, скоро новый цикл, нужно принимать решение...
13.11.2018
Ответить
Марина
Тут полно историй пролетов после пгд. Сначала надо исключить матку а потом уже двигаться дальше. С полипом не забеременеешь как и с эндометритом в активной фазе
13.11.2018
Ответить
Ангелина
Вот я тоже ещё пол года тому назад также критично говорила про полипы. И проверила свой эндометрии вдоль и поперек.
Но, вот у меня есть подруга, которая благополучно забеременела с полипом который прекрасно видно на УЗИ. Хотя её уверял в том что пока она его не уберет беременности у неё не будет.
И вот как теперь верить в эту гипотезу?
А в сообществе зачатия таких примеров довольно много.
13.11.2018
Ответить
Евгения
Вот такая же фигня,раньше думала что все дело в матке только,может так оно и есть в каком то смысле,но вот мысли закрадываются что очень многое зависит от эмбриона,сильному здоровому,мало что помешает..
13.11.2018
Ответить
Марина
Для меня такие истории сродни у бабушки родил дедушка. Мне по узи ставили полип. Пошла на гистеру, нет полипа. Залом эндометрия
13.11.2018
Ответить
Ангелина
Ну почему дедушка должен родить)))?
Я не говорю что эндометрии не причем. Я говорю что в принципе на плохой эндометрии хороший репродуктолог не будет переносить. Естественно патологию надо лечить.
Ну вот как тогда быть в тех случаях когда все проверено и все учтено. И с эндометрием точно всё хорошо, имплантации нет?
13.11.2018
Ответить
Ангелина
Вот в том то и дело что за 3 протокола было все(( Только физио мне нельзя с миомой делать. И допплер делала. Хотя врач сказал если росиут узлы то с сосудами матки все хорошо. Узлы питают сосуды.
И эмбрионы внешне отличники.
А мой Ре вот как раз и придерживается того мнения что все дело в эмбрионах. Сходила на консультации ещё к парочки Ре. Говорят тоже самое.
И вот последние месяца 2 я теперь верю в то что всё дело в эмбрионах
13.11.2018
Ответить
Марина
Сделайте пгд. Но это не гарантия удачи. Точнее процент удачи чуть выше. Если бы были эмбрионы причиной неудач тогда откуда дети с патологиями приживаются?! На этот вопрос мне ни один Ре не ответил
13.11.2018
Ответить
Ангелина
Это тоже верно. Я тоже такой вопрос задавала Ре. Ответак так и не получила.
Зато он мне сказал что за его практику до Ре. Он наблюдал как женщины беременели и подали с различными патологиями в репродуктивной функции.
И привел примеры внематочных беременностей. Когда эмбрион иппланьируется не только в трубах, но и в брюшной полости.
И вот и не возразить же на жто((((
13.11.2018
Ответить
Марина
Пробуйте. Я не стала делать пгд. Тк не верю в удачу после него. У меня удача после лечения эндометрита, 2 курса физио, уколы актовегина, скретчинг эндометрия. И перенос самого слабого которого списывали ещё на этапе эмбрио листа. Родила дочь.
13.11.2018
Ответить
Ангелина
Спасибо.
Я вот кстати читала одну статью. И вот там писали что ПГД как раз проходят в большинстве случаев слабые эмбрионы.
Я ПГД тоже не хочу делать. Да и врач особенно не настаивает на этой процедуре
13.11.2018
Ответить
Скоро дважды мама
Потому что разные патологии есть. Если, например, взять хромосомные патологии, то вот у человека 23 пары хромосом, и только при проблемах с некоторыми из них плод может дожить до родов. Это маленькие хромосомы, 21-я, 18-я, у, лишняя х, тк х хромосомы способны к инактивации. Кроме того есть моносомии, трисомии, мозаицизм и тд, и во всех случаях разные шансы на развитие эмбриона. Эмбрионы с поломками в больших хромосомах вообще не имеют шанса на имплантацию даже.
Кроме хромосомных причин есть и другие, например действие внешних факторов, болезни матери (особенно инфекционные) во время беременности, прием лекарств, радиац облучение и тд. Хромосомный набор у плода в норме, а пороки развития есть. Т.е. изначально был здоровый эмьрион, он имплантировался, а под воздействием внешних факторов развиваться стал с патологиями.
13.11.2018
Ответить
Марина
В моем случае патология была это плохой кровоток. Я вторую то беременность сохранила уколами актовегина
13.11.2018
Ответить
Скоро дважды мама
Может и так, а может, наконец, попался эмбрион с нормальным хромосомным набором. Как писала одна репродуктолог. Молодая пара отправила на пгд 9 хороших бластоцит, только три без хромос поломок. Без пгд были бы переносы по 1 эмбриону, беременностей бы не было, пациентка бы после каждого пролета назначала бы себе (или просила бы назначить) пиявки, гистероскопии, актовегины, клексаны и тд (это уже от меня про гистеро и тд, она просто про пиявки и тд писала). И вот смотря, что было пройдено перед переносом хорошего эмбриона, то она и считала бы, что помогло.
Актовегин не одобрен для применения в европе, сша и тд, поэтому я в него не верю)) И в плохой кровоток тоже. Если кровотока нет или он настолько плохой, что это оказывает влияние, то в этом случае в тех местах с плохим или отсутсвием кровотока был бы некроз, т.е. отмирание тканей, т.к с кровью приносятся все вещества, ионы, кислород и тд
13.11.2018
Ответить
Ирина
Мне тоже это втирали. Но пролёт без имплантации и с эмбрионом после пгд. И удача потом с эмбрионом в 7 переносе без пгд но после убойного физио. Жила почти в Кулакова
13.11.2018
Ответить
Ангелина
Может Вы и правы.
Но после весомого аргумента от моего Ре про примеры с внематочными беременностями. Когда эмбрион имплантируется не только в трубе но и в брюшной полости. Я сдалась, так как на это и ответить больше нечего. Ведь если так подумать это так.
В трубах а уж тем более в брюшной полость нет рецепсивного эндометрия, а эмбрион всё равно делает то что ему надо.
13.11.2018
Ответить
Евгения
Все это сделано,и гистера с удалением полипа,и пиноподий проверен,единственное перед переносом хочу опять гистеру пройти только с ихг уже!
13.11.2018
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.