HLA и литы кому помогло?
Гемостаз (+ИГ и ЛИТы)Всем привет! Посоветуйте, девушки, я знаю, вы прошли многое... У нас выявлено 3 совпадения из 6 плюс к этому муж гомозиготен, то есть имеет зеркальный набор. Репродуктолог и иммунолог говорят, что нужно делать лит кровью донора и это поможет. А я в сомнениях, боюсь. Вот 4 эко и 2 гистеры не боялась, а тут прям стопор какой то... Вопрос: помогло ли реально кому то забеременеть естественным путем или эко после этой процедуры при многолетнем бесплодии?
Ольга
Почитайте пост генетика на эту тему: https://www.instagram.com/p/Bl3BcDuH1nE/
05.08.2019
Ответить
Marina
Фигня полная. Что hla, что ЛИТы. Три моих совпадения вон в кроватке сопят.
05.08.2019
Ответить
Марианна
После того, как в Екатеринбурге 3 женщин подряд заразили ВИЧ? я думала, эту процедуру запретили. Никаких доказательств эффективности с кучей серьезных рисков для здоровья.
05.08.2019
Ответить
Марианна
Конечно, гуглите: вич преображенская клиника екатеринбург. Например https://66.ru/news/society/156828/
05.08.2019
Ответить
Al
Я в Гугл находила только про трёх. В вашей ссылке впрочем тоже про трёх. Думала про 14 просто хорошо спрятано))
05.08.2019
Ответить
Марианна
Действительно. Цифру 14 озвучил репродуктолог Нуриев, может он знает то, что не знаем мы? В любом случае, исправлю свой пост, спасибо.
05.08.2019
Ответить
Al
Не исключено. Процедура беспонтовая и менее беспонтовой она не станет, кончено, даже если только 1 жертва. Даже 1 заражённый для манипуляции с нулевым смыслом - слишком неоправданный риск. Я не к тому писала, чтоб придраться к цифрам, просто реально интересно стало как такой скандал и тихо не замеченно прошёл.
05.08.2019
Ответить
Марианна
Еще более удивительно, что еще есть репродуктологи, которые эту процедуру рекомендуют! С другой стороны, неудивительно, я тут постоянно читаю о выписывании всяких плацебо и бесполезных препаратов. Как вот сказал тот же Нуриев, произнесение вслух слова "вобензим" любым из сотрудников их клиники влечет немедленное увольнение. Но не все репродуктологи такие продвинутые
05.08.2019
Ответить
Марианна
Да, говорит панкреатин просто попейте , если очень хочется вобензима. Хоть деньги сьэкономите, тот же самый препарат, и стоит 10 копеек.
05.08.2019
Ответить
Al
Так ещё и такой фактор есть, что пациенты ждут и требуют (!) этих назначений и если уходят без них то врач плохой. Сколько тут тем по поводу "врач не назначил на мутации/хла лит/иг/клексан/50уколов прога в день и проч" и советы в ответ "меняйте такого врача"💁
05.08.2019
Ответить
Марианна
Да! И я могу даже их понять, у самой психика неустойчивая :( Бывает хочется чегонибудь уколоть или выпить волшебную таблеточку, чтобы уж наверняка! Но с этим к психиатру нужно:(
05.08.2019
Ответить
Anastasia_M
Только сегодня беседовала с девочкой, которая сбежала от Нуриева по причине того, что он её к гематологу не направил и антитела к сперматозоидам не померял. У мужа девочки - азооспермия. Ушли в другую клинику, сдают мутации, лечат антитела... и азооспермию тоже лечат консервативно, им обещают ЕБ.
05.08.2019
Ответить
Al
С азоо еб возможна если причина в каком нибудь каллмане или какой другой форме гипогонадизма гипогонадотропного, тогда в ряде случаев есть вероятность восстановить с-генез до нормы. Ну или при транзиторной форме. Если там не это , а что то другое, то это убийство времени и риск остаться без ничего даже на микротезе. Ну мутации и прочее - ноу комментс вообще.
05.08.2019
Ответить
Anastasia_M
Обструктивная там. Полный ноль много лет. На микро - тезе получают спермиев, но плохих, мало эмбрионов низкого качества. Пять подсадок - две замершие и пролёты. Понятно, что людям психологически это тяжело даётся, но винить гемостаз и антитела при азоо с полудохлыми тезе - сперматозидами... Это надо умудриться
Хотя... когда из каждого чайника вопят про гемостаз, чему тут удивляться?
Хотя... когда из каждого чайника вопят про гемостаз, чему тут удивляться?
05.08.2019
Ответить
Al
Это они с обструкцией им ЕБ собрались делать, ещё и без операции (учитывая что хирургическое восстановление вообще мало когда возможно)? Ну и ну.
Но справедливости ради там с пролетами дело наверняка не в сперматозоидах. Они на подвижность после тезе всегда дохлые бывают, то есть это норма для яичковых и не особо критично. Морфология на успех влияет мало. А ДНК фрагментции НЕ БЫВАЕТ у яичковых. Хотя и с последней норм беременности бывают при кач-ных молодых як.
05.08.2019
Ответить
Anastasia_M
А в чём, по вашему, может быть дело? Не в гемостазе же с антителами...
05.08.2019
Ответить
Al
Нет, конечно не в них. Возможно в банальной статистике/удаче и тп, ибо сколько тут Пар с неясным генезом кто по куче протоколов проходит. Возможно в яйцеклетках дело (генетика, неудачный цикл, неудачный протокол) Может даже в средах (лично им не подошли, эмбриологи утверждают что такое бывает)
Но в сг маловероятно. Вообще неудачи часто совершенно ошибочно вешают на сг (не моё личное мнение) Читала у эмбриолога, что даже высокофрагментированные сператозоиды дают удачные Б с клетками молодых здоровых доноров. Вообще мужское бесплодие и повод для донора это не кол-во/подвижность и даже не морфология и фрагментация, а именно полный 0 даже при м-тезе и невозможность настимулировать и 5шт. У меня кстати знакомая девочка сейчас носит здоровую лялю с фрагментацией процентов в 90 (о методе которым определяли и его объективности не могу сказать, знаю лишь цифры)
В любом случае бестолковые анализы на этом пути никак не помогут и не ускорят его. Лично я пример, после 1 протокола сдавала всё что можно и нельзя и послушно пожирали с мужем все назначаемые препараты от весселов с тромбоассами и витаминов до омег и карнитинов, угадайте насколько нам это помогло)))
Зато если статистика сработает у ваших знакомых и следующий перенос будет удачный, просто потому что выпадет хороший эмбрион/подберут тот самый препарат/схему, то вы никогда в жизни им не докажете что дело не в клексане/антиоксидантах/метипреде/вобэнзиме или что там они ещё делают/пьют/колят/сдают.
Хотя им же вообще ЕБ обещают я и забыла 🤦♀️ ну главное чтоб их с этими обещаниями не дотянули до Сия или ещё чего "хорошего"
06.08.2019
Ответить
Al
Отредактировала пост, добавила "не бывает", не заметила что написала околесицу 🤷
06.08.2019
Ответить
Марианна
А у них какие-то проблемы с гематологией в клинике, не первый раз читаю об этом.
05.08.2019
Ответить
Anastasia_M
В клинике нет гематолога. Они считают, что проблемы крови не влияют на исходы ЭКО. Соответственно, мутации не назначают и гепаринами советуют не увлекаться.
05.08.2019
Ответить
Anastasia_M
К сожалению, или к счастью - не знаю. Я к ним пошла именно по причине того, что они не назначают всё подряд и не увлекаются всякими терапиями с недоказанной эффективностью. Потому что уже проходила "лечение" бесплодия разжижающими препаратами при идеальных анализах крови, получив в итоге кровотечение. Послушно глотала курантилы с тромбоассами, заедая дюфастоном, когда случилась моя неудачная беременность, повторюсь, при ИДЕАЛЬНЫХ анализах. Свой прог был на верхней границе нормы, по крови абсолютно никаких отклонений. Всё это выписывалось просто "на всякий случай", у меня ж бесплодие. Беременность, к слову, всё равно замерла. Я больше не хочу получать потенциально опасные назначения на ровном месте, без показаний. В КН крайне редко назначаются гепарины, васселы, курантилы, тромбоассы или что - то подобное. БАДы не назначаются вообще, никакие и никому. Они так же рано отменяют поддержку, крио в ЕЦ у них проходит вообще без поддержки, т.е. даже утрожестана нет. Зачастую на наш менталитет такая политика не очень хорошо ложится)))
06.08.2019
Ответить
Марианна
Я нежелание принимать ненужные препараты могу понять как никто другой, после редкого угрожающего жизни побочного эффекта от одного препарата. Но, все же, клинику Нуриевых я для себя не выберу, именно из-за отсутствия альтернативных методов и сухого лимитированного научного подхода. Речь не о дипиридамоле, который нигде кроме России не назначают и вобензиме. Моей иммунной ситуацией они не заинтересовались (есть подозрение на аутоиммунное заболевание), ещё кое-каким генетические заболеванием, влияющие на усваиваемость некоторых микро элементов тоже. Я искала вдумчивый подход именно к моей конкретной ситуации с анамнезом, и у меня не сложилось ощущения что там что-то интересное и out of the box мне будет предложено. Насчёт бадов - колоссальное количество исследований можно почитать на ncbi, не научпоп, а именно исследований с результатами и хотя бы упомянуть мне на консультации какие альтернативные методы существуют. Т.е. получается, что я изучаю научные работы (вот, например про dhea сейчас study читаю)и т.д. потому что мне это нужно, а им не очень - необходимый минимум выполнен. С английским у них вроде ок, на конференции ездят... Не знаю, не впечатлили.
06.08.2019
Ответить
Марианна
Т.е. По основным пунктам я с ними согласна на 100, но, как часто бывает, все дело в маленьких деталях
06.08.2019
Ответить
Anastasia_M
У вас, получается, были неудачные попытки ЭКО? Вы прям ооочень глубоко копаете. Я пока во всех этих дебрях не шарю совершенно. Надеюсь, что и не придётся, тьфу - тьфу - тьфу, и удастся уложиться в среднюю статистику для моего возраста и диагноза.
Если долго не получается и не понятно, в чём проблема, то действительно, наверное, надо копать глубже и требовать того же от врачей. Но это всё же исключение из правил. Большинству, как мне кажется, помогают стандартные схемы и проторенные дорожки. Вот за стандартными схемами с минимумом рисков и назначений - это в КН. За нестандартным подходом, в сложных случаях, думаю, нет.
06.08.2019
Ответить
Марианна
Да, мне показалось, что именно стандартные случаи вроде трубного фактора или мужской фактор они успешно решают. Хорошая статистика до 35, а возраст +-40 уже другой вопрос для них. Возможно, к ним много по ОМС идут молодых женщин, и опыт у них в основном с ними.
06.08.2019
Ответить
Lora
у нас 5/6, я сделала чертову кучу литов, ни к чему это не привело. беременность случилась и замерла
я считаю, что литы и вообще этот анализ - просто фуфло, к тому же небезопасное, если колят из крови донора.
нормальные врачи, которые в курсе исследований, тоже уже давно отказались от этой процедуры.
05.08.2019
Ответить