Дамы, требуется мозговой штурм :)
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииМне 39, наверное это важно. Сделали эко с донорской спермой (у мужа из-за травмы своей нет). стимулировались перговерисом (говорят, для нашего возраста самое то). Получили 6 клеток, и всего 1 фиговенький эмбрион. Подсадили, конечно, не выбрасывать же. Но результат предсказуем - пролетела со свистом. Теперь требуется понимать, как дальше быть.
Пока взяла на месяцок-другой тайм аут. Врач предлагает накапливать эмбрионы, а потом кучей размораживать и кто доживет, того на ПГД.
А вот что проверить? Кровь на свертываемость? Эндометрий - гистеру делала перед протоколом, вроде ок. Генетику? Но кариотип в норме. А что еще?
И еще, читала про ivm, правда у врача еще не интересовалась. Может, мне уже такое надо, вроде там качество лучше получается? Мозги враскоряку. Не откажите в помощи.
Ирина
Мне кажется очень сомнительным предложение вашего репродуктолога о накапливании, заморозке-разморозке и доращивании эмбрионов. Я считаю, чем меньше манипуляций с эмбрионами, тем лучше. Все эти заморозки-разморозки не идут на пользу. И рисковать, когда у вас их не 20 як, а 5-6 я бы не стала. Провели стимуляцию, дорастили до 5 суток, сделали биопсию и отправили на пгд, если хотите делать пгд. И через месяц вы будете знать, есть ли у вас эмбрион для переноса. И сможете планировать следующий протокол, с лучшим пониманием своих перспектив и перестраивать при необходимости свою стратегию. А не делать протоколы и не видеть результат, что у вас получается с эмбрионами.
06.03.2020
Ответить
Ярослава
Ivm не ваш случай, и никакого лучшего качества не даёт. Напротив, обычно в таком протоколе получают меньше качественных эмбрионов, тем более после 35. Это метод для женщин после онкологии (нельзя стимулировать) или при резистентных к стимуляции яичниках (получили 6 клеток-это результат, при рся получают 0, они просто не растут). Проблему качества полностью определяет возраст, тут выбор методики проведения эко, эко/ИКСИ или ivm роли не играет. Эко в ец распространённый вариант, как и банкинг ооцитов, но и там частота наступления беременности намного ниже стимулируемых протоколов, а цена выйдет многократно выше. Врачу виднее, возможно, другого выхода нет.
05.03.2020
Ответить
***
Стимуляция, биопсия, заморозка, пгс. Как только найден эмбрион, прошедший псг ( а лучше два), гистероскопия, игх, по результатам решать и смотреть.
05.03.2020
Ответить
Алена
Даже если есть (у меня например, возраст тот же), его лечить не будут, времени уже нет. Попробовали вариант длинного протокола.
05.03.2020
Ответить
IrenB
Да, я тоже читала, что длинный при эндометриозе. Но как-то вопрос с эндометриозом пока не стоял. Кроме косвенных признаков на узи еще что-то должно быть?
05.03.2020
Ответить
Alexandra
Длинный протокол неплохой вариант.
А есть или нет.. это я к тому, что он может быть причиной плохого качества
06.03.2020
Ответить
Natasha
ой, а это как? "Врач предлагает накапливать эмбрионы, а потом кучей размораживать и кто доживет, того на ПГД". То есть почему не сразу ПГД-то, а потом в заморозку?
А вообще, в свои 39 я поняла, что для успеха необходимо и достаточно хотя бы одно условие: 1) крепкий эмбрион-отличник после ПГД или 2) хороший эндометрий. Поэтому в 39 тут 4 пути - 1) идти в программу банкинг с ПГД, искать того самого настойчивого крепыша и подсаживать себе на тот эндометрий, какой уж есть 2) Сделать ставку на эндометрий и подготовить его так, чтобы он был похож на здоровый 25-летний 3) Брать донорские ЯК, ибо, как выражается моя гинеколог, эмбрионы из 20-летних ЯК цепляются даже в асфальт 4) брать своих троечников-хорошистов эмбрионов и подсаживать сурмаме с идеальным здоровьем и эндометрием. Все стратегии рабочие, надо просто выбрать конкретную и не распыляться. Потому что на все в 39 не хватает здоровья и ресурса.
05.03.2020
Ответить
IrenB
Ну это и есть тот самый "банкинг", как я понимаю. Цикл настимулировали - заморозили, следующий - заморозили. Причем на 2ой вроде день. Это для удешевления стоимости (чтобы не каждый раз за каждую "партию" платить, а за общее кол-во). Потом кучей разморозили, дорастили до 5 дня сделали пгт и подсадили хорошего.
С учетом того, что это был первый протокол, я пока за п. 1 и 2. Спасибо за советы!
05.03.2020
Ответить
Natasha
Ого, я не знала, что так можно. Я платила по полной - культивация до 5 дня, всем биопсия и только потом заморозка.
05.03.2020
Ответить
IrenB
Ну да. Вроде даже можно замораживать яйцеклетки (если, например, мужа рядом нет), потом сколько-то накопить, разморозить кучей, оплодотворить кучей, дорастить кучей, ну и пунктировать аналогично. И так, видимо, дешевле, чем каждый раз за полный протокол платить. В лучшем случае омс -это один протокол будет, иначе так до пэнсии собирать будем :))
05.03.2020
Ответить
Ирина
Ооциты хуже переносят заморозку/разморозку, чем эмбрионы, поэтому не рекомендовала бы морозить ооциты, тем более в 39 лет, когда каждая як на счету.
05.03.2020
Ответить
Lucia
Я так делала. Есть нюанс, вот Вы получили 6 ооцитов. А подошла ли стимуляция, видно только по эмбрионам. А следующую на какой схеме делать- на такой же, или менять кардинально- при заморозке ооцитов не понять. Если Вы рассчитываете только на ОМС, далеко не уедете с банкингом хоть эмбрионов, хоть ооцитов- при интервалах в несколько месяцев между стимуляциями нужно просто делать переносы кого есть.
05.03.2020
Ответить
IrenB
Нее. Конечно, на ОМС макс - 1 протокол. И то, в перспективе, если получится.
06.03.2020
Ответить
Alexandra
Вообще для пгд у эмбриона берут биопсию до заморозки. Странно как-то морозить, а потом размораживать, а потом снова замораживать
05.03.2020
Ответить
IrenB
Ммм. Вроде же заморозка-разморозка не влияет на кач-во эмбрионов. Почему бы и нет? Естественно, в том случае, если к этому показания.
05.03.2020
Ответить
Lucia
Ivm это не для тех, кто может простимулироваться. Не для Вашего случая. Вам или как можно чаще делать стимуляции и биопсировать эмбрионы и не копить, а сразу делать пгд. Или переносить без пгд все что вышло. Ну и препарат поменять.
05.03.2020
Ответить
Lucia
Ну я копила ( проверила только когда было уже пять стимуляций позади, без переносов, потому что все пять. подряд. И оказался из первой хороший эмбрион, из последующих хороших не было. Причем я не проверила первые потому что в клинике их именно по 4 отправляли, а мне получить 4 это почти как Вам ( два с первой стимуляции, потом по одному). И первые просто заморозили без биопсии. Вы представляете сколько стоит сделать лишнюю стимуляцию- а когда отбор делать не из кого, он один, и нет в планах ежемесячных стимуляций- зачем копить ( это не Альтравита Вам копить предложила? Почему не сразу отправлять по одному?)
05.03.2020
Ответить
IrenB
Нет, не Альтравита. Мне несколько иначе описывали. Там стимуляция минимальная. Именно для того, чтобы получить пусть 1-2-3, но качественных яйцеклетки, а не кучу фиговеньких, оплодотворить, и морозить на 2й, кажется, день. (т.е. максимально удешевить протокол, меньше лекарств, не платишь за эмбриологич. этап, как-то так). Либо я уже не догоняю.... Пойду на прием, выясню подробнее.
06.03.2020
Ответить
Lucia
При минимальной стимуляции нет никакой экономии, ее делают когда антральных только как раз эти 2-3, если их больше, то самое выгодное это нормальная стимуляция, качество не отличается. Это как ец, никакого волшебного качества без стимуляции нет и его надо столько раз сделать для успеха, сколько ооцитов надо получить при стимуляции для успеха ( допустим 10).
06.03.2020
Ответить
Lena Fomina
Мне кажется, что надо измором брать. Просто копить яйцеклетки и пытаться получить эмбрионы. Их на пгд по возможности. Качество яйцеклеток ничем не улучшить, к сожалению. IVM - это очень дорого, статистика не такая хорошая, чтобы в вашем случае использовать. У вас же зрелые получаются яйцеклетки. Они точно лучше, чем выращенные в лаборатории.
05.03.2020
Ответить
IrenB
почему дорого? 35 тысяч - по сравнению со стоимостью пгд - ерунда.
доращивают незрелые, когда яйцеклетки после стимуляции плохие....
А что-=то еще сдать нужно?
05.03.2020
Ответить
Lena Fomina
Дело в том, что IVM применяют тогда, когда совсем зрелые не получаются. У вас же есть зрелые, даже эмбрион получился. Далеко не все яйцеклетки дозревают, тем более не все яйцеклетки становятся пригодными для оплодотворения. В итоге очень много денег уйдёт на подобные протоколы. Так, например, у вас вышло 6 ооцитов, а в программе с ivm из 6 недозревших получится около 2 оплодотворившихся (а кто выживет - это непонятно). IVM не улучшит качество ваших клеток, а значит эмбрионов больше не получится. Это шанс для тех, кто не может совсем зрелых получить. Я бы не стала ничего сдавать, мутации в гемостазе-это на вынашивание влияет, гомоцистеин - на развитие эмбриона, все дополнительные анализы понадобятся вам для увеличения шансов благополучной беременности, но не увеличат шансы получения здоровых эмбрионов. Так что в рамках подготовки к беременности есть смысл сдать, но это все пригодится вам после подсадки
05.03.2020
Ответить
Lena Fomina
Точно бы сразу в полученных эмбрионов брала б биопсию, потом морозила, а потом по очереди оправляла б на пгд. Морозить - потом размораживать - брать биопсию - опять замораживать точно бы не стала.
05.03.2020
Ответить
IrenB
Вот вы не первая, кто пишет, чтобы не накапливать, а сразу биопсию. Почему? чего плохого иметь сразу, скажем 10 эмбрионов все вырастить кучей, а потом из тех, что осталось на 5й день делать биопсию?
05.03.2020
Ответить
Lucia
Цыплят по осени считают, а стимуляцию по бластоцистам. Экономия только в одной биопсии вместо нескольких, но можно же и не зная результата лишнего понаделать, биопсия в этом процессе не самое дорогостоящее. Допустим, легко можно попасть, если одна партия вообще не даст бластоцист или такую, что не биопсируют- у меня так было, а Вы этих трехдневок оплатили морозить, и зачем, когда там по итогу никого бы не морозили?
05.03.2020
Ответить
Lena Fomina
Вы меня немного неправильно поняли. Я бы делала так: стимуляция-пункция-культивирование эмбрионов до 5 суток-биопсия тем, кто дожил и кого можно пробиопсировать-заморозка этих эмбрионов. Затем можно биоптат (он хранится в клинике замороженный также) по одному отправлять на ПГД. Потом опять на этот же круг, либо подсадка, если эмбрион проверен и рекомендован к пересадке.
06.03.2020
Ответить
IrenB
Теперь поняла, спасибо! Не знала, что то, что пробиопсировали тоже можно хранить!
06.03.2020
Ответить
Alexandra
С качеством цикл на цикл не приходится. У меня была летом пустая стима, а потом через месяц в работу ушли 5 клеток и получилось 2 хороших эмбриона.
05.03.2020
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.