Мне 39, наверное это важно. Сделали эко с донорской спермой (у мужа из-за травмы своей нет). стимулировались перговерисом (говорят, для нашего возраста самое то). Получили 6 клеток, и всего 1 фиговенький эмбрион. Подсадили, конечно, не выбрасывать же. Но результат предсказуем - пролетела со свистом. Теперь требуется понимать, как дальше быть.
Пока взяла на месяцок-другой тайм аут. Врач предлагает накапливать эмбрионы, а потом кучей размораживать и кто доживет, того на ПГД.
А вот что проверить? Кровь на свертываемость? Эндометрий - гистеру делала перед протоколом, вроде ок. Генетику? Но кариотип в норме. А что еще?
И еще, читала про ivm, правда у врача еще не интересовалась. Может, мне уже такое надо, вроде там качество лучше получается? Мозги враскоряку. Не откажите в помощи.
планирую беременность
Москва
Дамы, требуется мозговой штурм :)
планирую беременность
Москва
Мне кажется, что надо измором брать. Просто копить яйцеклетки и пытаться получить эмбрионы. Их на пгд по возможности. Качество яйцеклеток ничем не улучшить, к сожалению. IVM - это очень дорого, статистика не такая хорошая, чтобы в вашем случае использовать. У вас же зрелые получаются яйцеклетки. Они точно лучше, чем выращенные в лаборатории.
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
почему дорого? 35 тысяч - по сравнению со стоимостью пгд - ерунда.
доращивают незрелые, когда яйцеклетки после стимуляции плохие....
А что-=то еще сдать нужно?
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Дело в том, что IVM применяют тогда, когда совсем зрелые не получаются. У вас же есть зрелые, даже эмбрион получился. Далеко не все яйцеклетки дозревают, тем более не все яйцеклетки становятся пригодными для оплодотворения. В итоге очень много денег уйдёт на подобные протоколы. Так, например, у вас вышло 6 ооцитов, а в программе с ivm из 6 недозревших получится около 2 оплодотворившихся (а кто выживет - это непонятно). IVM не улучшит качество ваших клеток, а значит эмбрионов больше не получится. Это шанс для тех, кто не может совсем зрелых получить. Я бы не стала ничего сдавать, мутации в гемостазе-это на вынашивание влияет, гомоцистеин - на развитие эмбриона, все дополнительные анализы понадобятся вам для увеличения шансов благополучной беременности, но не увеличат шансы получения здоровых эмбрионов. Так что в рамках подготовки к беременности есть смысл сдать, но это все пригодится вам после подсадки
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Точно бы сразу в полученных эмбрионов брала б биопсию, потом морозила, а потом по очереди оправляла б на пгд. Морозить - потом размораживать - брать биопсию - опять замораживать точно бы не стала.
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Вот вы не первая, кто пишет, чтобы не накапливать, а сразу биопсию. Почему? чего плохого иметь сразу, скажем 10 эмбрионов все вырастить кучей, а потом из тех, что осталось на 5й день делать биопсию?
0
05.03.2020
Ответить
Москва
Цыплят по осени считают, а стимуляцию по бластоцистам. Экономия только в одной биопсии вместо нескольких, но можно же и не зная результата лишнего понаделать, биопсия в этом процессе не самое дорогостоящее. Допустим, легко можно попасть, если одна партия вообще не даст бластоцист или такую, что не биопсируют- у меня так было, а Вы этих трехдневок оплатили морозить, и зачем, когда там по итогу никого бы не морозили?
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Целая наука :) спасибо, кажется, начинаю понимать.
0
06.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Вы меня немного неправильно поняли. Я бы делала так: стимуляция-пункция-культивирование эмбрионов до 5 суток-биопсия тем, кто дожил и кого можно пробиопсировать-заморозка этих эмбрионов. Затем можно биоптат (он хранится в клинике замороженный также) по одному отправлять на ПГД. Потом опять на этот же круг, либо подсадка, если эмбрион проверен и рекомендован к пересадке.
0
06.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Теперь поняла, спасибо! Не знала, что то, что пробиопсировали тоже можно хранить!
0
06.03.2020
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
С качеством цикл на цикл не приходится. У меня была летом пустая стима, а потом через месяц в работу ушли 5 клеток и получилось 2 хороших эмбриона.
0
05.03.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Санкт-Петербург
ой, а это как? "Врач предлагает накапливать эмбрионы, а потом кучей размораживать и кто доживет, того на ПГД". То есть почему не сразу ПГД-то, а потом в заморозку?
А вообще, в свои 39 я поняла, что для успеха необходимо и достаточно хотя бы одно условие: 1) крепкий эмбрион-отличник после ПГД или 2) хороший эндометрий. Поэтому в 39 тут 4 пути - 1) идти в программу банкинг с ПГД, искать того самого настойчивого крепыша и подсаживать себе на тот эндометрий, какой уж есть 2) Сделать ставку на эндометрий и подготовить его так, чтобы он был похож на здоровый 25-летний 3) Брать донорские ЯК, ибо, как выражается моя гинеколог, эмбрионы из 20-летних ЯК цепляются даже в асфальт 4) брать своих троечников-хорошистов эмбрионов и подсаживать сурмаме с идеальным здоровьем и эндометрием. Все стратегии рабочие, надо просто выбрать конкретную и не распыляться. Потому что на все в 39 не хватает здоровья и ресурса.
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Ну это и есть тот самый "банкинг", как я понимаю. Цикл настимулировали - заморозили, следующий - заморозили. Причем на 2ой вроде день. Это для удешевления стоимости (чтобы не каждый раз за каждую "партию" платить, а за общее кол-во). Потом кучей разморозили, дорастили до 5 дня сделали пгт и подсадили хорошего.
С учетом того, что это был первый протокол, я пока за п. 1 и 2. Спасибо за советы!
0
05.03.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Санкт-Петербург
Ого, я не знала, что так можно. Я платила по полной - культивация до 5 дня, всем биопсия и только потом заморозка.
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Ну да. Вроде даже можно замораживать яйцеклетки (если, например, мужа рядом нет), потом сколько-то накопить, разморозить кучей, оплодотворить кучей, дорастить кучей, ну и пунктировать аналогично. И так, видимо, дешевле, чем каждый раз за полный протокол платить. В лучшем случае омс -это один протокол будет, иначе так до пэнсии собирать будем :))
0
05.03.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Москва
Ооциты хуже переносят заморозку/разморозку, чем эмбрионы, поэтому не рекомендовала бы морозить ооциты, тем более в 39 лет, когда каждая як на счету.
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Ну да, я знаю. Я имела в виду вообще так можно делать.
0
05.03.2020
Ответить
Москва
Я так делала. Есть нюанс, вот Вы получили 6 ооцитов. А подошла ли стимуляция, видно только по эмбрионам. А следующую на какой схеме делать- на такой же, или менять кардинально- при заморозке ооцитов не понять. Если Вы рассчитываете только на ОМС, далеко не уедете с банкингом хоть эмбрионов, хоть ооцитов- при интервалах в несколько месяцев между стимуляциями нужно просто делать переносы кого есть.
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Нее. Конечно, на ОМС макс - 1 протокол. И то, в перспективе, если получится.
0
06.03.2020
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Вообще для пгд у эмбриона берут биопсию до заморозки. Странно как-то морозить, а потом размораживать, а потом снова замораживать
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Ммм. Вроде же заморозка-разморозка не влияет на кач-во эмбрионов. Почему бы и нет? Естественно, в том случае, если к этому показания.
0
05.03.2020
Ответить
Москва
Про повторную заморозку-разморозку другие данные. Снижается на 5-10% успех при биопсии размороженных, а не свежих.
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Влияет. А если эмбрион не очень хороший, то он может и не пережить этого.
0
06.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Так если он не переживет разморозку, разве есть у него шансы к имплантации?
0
06.03.2020
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Повторную заморозку разморозку. Зачем это вообще. Прг проходят не обязательно отличники. Да и имплаантипуются тоже..
0
06.03.2020
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
Согласна. Лучше оплатить всем биопсию, и по надобности потом оплачивать пгд
0
05.03.2020
Ответить
Мама мальчика (5 лет)
Санкт-Петербург
Может поменять врача? Препараты для стимуляции? У меня за 5 раз, с разными препаратами все по разному и было. Вам надо на максимум выходить и переносить не по одному
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Врача менять? Сразу после 1ой стимуляции? Мне мой пока нравится.
про препараты поняла, спасибо.
А что еще досдать?
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Заодно гемостаз проверьте. Это конечно не на качество эмбрионов влияет, но при вынашивании пригодится знать
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Гемостаз - это стандартный анализ или тот, что на мутации?
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Это проверка состочния крови. Надо к гематологу. Там много анализов. Простейшее это коагулограмма.. а так волчаночный и куча всего в придачу
0
06.03.2020
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Просто может клексан колоть надо или еще чего. Гомоцистеин еще проверить можно
0
06.03.2020
Ответить
Москва
Ivm это не для тех, кто может простимулироваться. Не для Вашего случая. Вам или как можно чаще делать стимуляции и биопсировать эмбрионы и не копить, а сразу делать пгд. Или переносить без пгд все что вышло. Ну и препарат поменять.
0
05.03.2020
Ответить
Москва
Ну я копила ( проверила только когда было уже пять стимуляций позади, без переносов, потому что все пять. подряд. И оказался из первой хороший эмбрион, из последующих хороших не было. Причем я не проверила первые потому что в клинике их именно по 4 отправляли, а мне получить 4 это почти как Вам ( два с первой стимуляции, потом по одному). И первые просто заморозили без биопсии. Вы представляете сколько стоит сделать лишнюю стимуляцию- а когда отбор делать не из кого, он один, и нет в планах ежемесячных стимуляций- зачем копить ( это не Альтравита Вам копить предложила? Почему не сразу отправлять по одному?)
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Нет, не Альтравита. Мне несколько иначе описывали. Там стимуляция минимальная. Именно для того, чтобы получить пусть 1-2-3, но качественных яйцеклетки, а не кучу фиговеньких, оплодотворить, и морозить на 2й, кажется, день. (т.е. максимально удешевить протокол, меньше лекарств, не платишь за эмбриологич. этап, как-то так). Либо я уже не догоняю.... Пойду на прием, выясню подробнее.
0
06.03.2020
Ответить
Москва
При минимальной стимуляции нет никакой экономии, ее делают когда антральных только как раз эти 2-3, если их больше, то самое выгодное это нормальная стимуляция, качество не отличается. Это как ец, никакого волшебного качества без стимуляции нет и его надо столько раз сделать для успеха, сколько ооцитов надо получить при стимуляции для успеха ( допустим 10).
0
06.03.2020
Ответить
Мама девочки (5 лет)
Москва
Мне кажется очень сомнительным предложение вашего репродуктолога о накапливании, заморозке-разморозке и доращивании эмбрионов. Я считаю, чем меньше манипуляций с эмбрионами, тем лучше. Все эти заморозки-разморозки не идут на пользу. И рисковать, когда у вас их не 20 як, а 5-6 я бы не стала. Провели стимуляцию, дорастили до 5 суток, сделали биопсию и отправили на пгд, если хотите делать пгд. И через месяц вы будете знать, есть ли у вас эмбрион для переноса. И сможете планировать следующий протокол, с лучшим пониманием своих перспектив и перестраивать при необходимости свою стратегию. А не делать протоколы и не видеть результат, что у вас получается с эмбрионами.
0
06.03.2020
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
А эндометриоза нет? Это влияет
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Ну по узи не видели. несколько лет на лапаре - не было. кист нет.
0
05.03.2020
Ответить
Мама девочки (13 лет)
Москва
Даже если есть (у меня например, возраст тот же), его лечить не будут, времени уже нет. Попробовали вариант длинного протокола.
0
05.03.2020
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Не лечить ( точнее глушить), надеяться на удачу- это врятли
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Да, я тоже читала, что длинный при эндометриозе. Но как-то вопрос с эндометриозом пока не стоял. Кроме косвенных признаков на узи еще что-то должно быть?
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Санкт-Петербург
Длинный протокол неплохой вариант.
А есть или нет.. это я к тому, что он может быть причиной плохого качества
0
06.03.2020
Ответить
Мама троих (11 лет, 11 лет, 5 лет)
Балашиха
Ivm не ваш случай, и никакого лучшего качества не даёт. Напротив, обычно в таком протоколе получают меньше качественных эмбрионов, тем более после 35. Это метод для женщин после онкологии (нельзя стимулировать) или при резистентных к стимуляции яичниках (получили 6 клеток-это результат, при рся получают 0, они просто не растут). Проблему качества полностью определяет возраст, тут выбор методики проведения эко, эко/ИКСИ или ivm роли не играет. Эко в ец распространённый вариант, как и банкинг ооцитов, но и там частота наступления беременности намного ниже стимулируемых протоколов, а цена выйдет многократно выше. Врачу виднее, возможно, другого выхода нет.
0
05.03.2020
Ответить
планирую беременность
Москва
Спасибо за разъяснения. Вот теперь понятно! :)
0
06.03.2020
Ответить
Мама двоих (12 лет, 5 лет)
Москва
Стимуляция, биопсия, заморозка, пгс. Как только найден эмбрион, прошедший псг ( а лучше два), гистероскопия, игх, по результатам решать и смотреть.
0
05.03.2020
Ответить
Мама девочки (4 года), планирую беременность
Москва
Ну вообще ПГД нужно делать свежим эмбрионам, поэтому можно копить, делать ПГД, хороших размораживать и переносить. Все остальное - ерунда...
0
05.03.2020
Ответить
