Что делать с эмбрионами?
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Привет всем. Месяц назад у меня родился малыш. В клинике осталось 6 эмбриончиков, 3 из них биопсированы, подготовленные к пгд. Беременность больше не планирую 90%. Писать на утилизацию жалко и в общем не знаю как поступить. На душе не спокойно как-то. Подскажите как поступили бы вы?
Yolochka
Подождите ещё, через месяц после родов трудно что-то хотеть. Да и через полгода даже))
02.04.2020
Ответить
Taisya
2х храним, когда будем переносить не знаю, мыслей о втором нет, здоровье по женски совсем не такое как до беременности. Но может года через 4 созрею
01.04.2020
Ответить
Лера
Я к тому что раз уж сами решились морозить такое количество эмбрионов, то и решать вам что с ними теперь делать. Храните пока есть возможность, это не так дорого, а там может и решитесь ещё ребёночка
01.04.2020
Ответить
Лера
вроде как консервация только двух эмбрионов бесплатная , если их больше получилось, то сами родители должны заключить договор о платном хранении остальных
01.04.2020
Ответить
Марина
Написали заявление на утилизацию после трёх лет хранения . Просто в 2 года дочки поняла что больше не хочу детей. И не планирую рожать после 40.
01.04.2020
Ответить
Ирина
Конечно хранить! Вам всего 27 лет, вы можете захотеть родить еще одного, а может и двух...
01.04.2020
Ответить
Irina
Хранить в крио!
У меня 4 крошки. Ещё раз собираюсь родить, но пока даю себе время восстановления. Здоровье пострадало. Утилизировать не решусь, тяжело очень достались. Да и мне очень их жалко! И смотря на сына 💖, конечно же хочется родить ещё. Но сейчас не готова, года 2 ещё думаю подождать.
Было бы здоровье, возраст позволял бы, то родила бы всех. Но опять же, все ли приживутся, смогу ли выносить и тд. Вопросы открытые. Время покажет.
01.04.2020
Ответить
Natalia
Надеюсь, многие люди прочитают такие истории и 100 раз подумают прежде чем оплодотворять много ооцитов. Надо начать с того, чтобы обсуждать с репродуктологом, сколько детей вы в принципе хотите. Причём если заведомо нужен 1 ребёнок, то куда по 10 оплодотворять . Вообще на эко не помешала бы консультация психолога или даже специализированного психотерапевта, надеюсь в будущем это введут в число обязательных «анализов»
Стимуляцию самой можно ещё раз потерпеть, если вам вдруг не хватит эмбрионов, а вот что делать с оставшимися вашими детьми, которые вам потом не нужны - повод глубоко задуматься. Тем более от минимально стимуляции всяко меньше вреда организму.
Вообще, было бы хорошо, чтобы клиники в будущем будут осознаннее подходить к этому, а не набивать руку эмбриологов по принципу - чем больше вырастили ооцитов, тем лучше. Но хотя вряд ли - они коммерческие структуры, но может как то законодательно подрегулируют это. Хотя тоже маловероятно - аборты же по желанию всем разрешены и люди не видит проблем в утилизации
Когда мне пришлось дать согласие оплодотворять все 8 эмбрионов при серьезном мужском факторе - просто коленки дрожали, что будет если все 8 получатся (но меньше врач не очень одобрял оплодотворять). Наверное, если бы с сегодняшней ситуации посмотрела, то думаю остановилась бы даже на меньшем количестве.
Но сразу была готова и осознавала, что назад пути нет и нужно всех будет забрать.
Просто очень горько читать такие истории про крошечек 😌
01.04.2020
Ответить
Владислава
Полностью с вами согласна. Считаю что я к ЭКО подошла недобросовестно. Почему-то не один врач не сказал ни про возможные проблемы со здоровьем ни про количество эмбрионов, что может возникнуть ситуация и они останутся. У нас тоже мужской фактор.Вернуть бы время назад, просила бы небольшую стимуляцию и меньшее кол-во эмбрионов. Хотя, наверное, я так рассуждаю потому что уже результат есть. И считаю обязательным работу с психологом, почему ее нет в списке анализов, я не понимаю.
01.04.2020
Ответить
Natalia
Эх, правда этот момент сейчас никак не освещается и не проговаривается к сожалению. Клиника просто на успех нацелена и все равно каким методом.
А если бы посмотреть статистику по переносам и исходному числу,
сколько приходится дарить клинике, сколько утилизировать и тд.
Думаю при раскрытии и опубликовании данных по этой ситуации глаза многих бы открылись.
Да даже просто обсудить с репродуктором. Ну кого спрашивали на приёме «сколько хотите детей»? Думаю почти никого
01.04.2020
Ответить
Владислава
Согласна, им главное результат и все таки это большой бизнес. Если много эмбрионов то платишь за хранение или делаешь криопереносы, становишься их долгосрочным клиентом. Кто-то дарит, это ещё большой плюс и врачу и клинике.
01.04.2020
Ответить
Дарья Фотоистории Ньюборн
Меня спрашивали. Мы обсуждали. Я боялась моральной стороны, если будет много эмбрионов, так как у нас только мужской фактор, Сделали минимальную стимуляцию, 2 эмбриона. С 1 попытки сын, за вторым приду. Не выйдет сразу - тогда эко в ЕЦ, где 1-2 клетки созревают.
23.06.2020
Ответить
Natalia
У нас была средняя стимуляция, после пункции 8 клеточек. Я спрашивала эмбриолога - может поменьше оплодотворять. В итоге сказали, сильный мужской фактор - надо все. В итоге 3 хороших/отличных (1 из них уже растёт с нами и 2 в крио) и 1 слабенький (7 дневный 4BBc). Теперь в моих мыслях они все уже с нами. Если вдруг будут неудачи и когда то придётся вдруг ещё проходить, то тоже думаю только ЕЦ или никак. Потому что здесь абсолютно не угадаешь как обернётся дело, а ответственность возникает за всех.
23.06.2020
Ответить
Дарья Фотоистории Ньюборн
У нас тоже сильный мф, но я вот почему-то была больше за качество, чем за количество. Но вообще думала, получится штуки 3, а не 2. Но - ладно.
Я сама затеяла этот разговор, а врач меня поняла).
23.06.2020
Ответить
Natalia
А у вас по омс разрешили мало? Я думаю да, можно мне было вполне настоять, чтоб первые 4 оплодотворили, а остальные клетки заморозили. Но видимо эмоционально дала слабинку))
23.06.2020
Ответить
Natalia
Дарья, очень круто, что вам такие ответственные врачи встретились на пути 👏🏻👏🏻👏🏻
23.06.2020
Ответить
Ирина
10 эмбрионов, как вы знаете, не равно 10 беременностям! Даже в молодом возрасте до 35 лет этот процент не выше 50%, а после еще ниже.
01.04.2020
Ответить
Natalia
Я о том что, что моральный риск такой ситуации как у девушки несопоставим с индивидуальными рисками по беременности
Тем более в ситуации, когда нужен 1 ребёнок
Ну не получится малой кровью - придётся ещё 1 стимуляцию
Но реально проблема есть, люди не огурцы впрок засаливают
01.04.2020
Ответить
Natalia
Вот к примеру вы пишите «10 эмбрионов» - таких людей, кто согласился или имеет 10 переносов крайне крайне мало. То есть даже в мыслях - если иметь 10 эмбронов, то это 10 циклов подсадок. Ну у кого так? Мало, очень мало таких
Тем более сейчас, когда эмбриология продвинулась, лекарства и тд хороши
Можно подготовиться к протоколу по максимуму
А если что качество ооцитов при умеренной стимуляции будет лучше, чем гигантское число ооцитов
01.04.2020
Ответить
Ирина
Качество ооцитов зависит в первую очередь от возраста и здоровья, а нет от лекарств и эмбриологии.
01.04.2020
Ответить
Natalia
Только кому врач в 27-30 лет говорил, давайте не 10, давайте поменьше)
Поэтому если и зависит, то люди все равно не осознают
И даже если б я понимаю неуспешная попытка и тд, а прямо сразу в первой попытке готовы оплодотворять по 10-15, не зная ещё как сложатся дела и что ещё хуже зная, что хотят 1-2 Максимум
01.04.2020
Ответить
Ирина
Тут я согласна, при большом количестве ооцитов в молодом возрасте и отсутствии сложного мф, есть резон не оплодотворять все, а большую часть заморозить. И использовать в дальнейшем при желании иметь еще детей. Ооцит это не эмбрион, тут моральных терзаний быть не может.
Тем более, вдруг муж поменяется?:))
01.04.2020
Ответить
Natalia
Вот именно, только спросите - с кем клиника вела беседы про этичное число эмбрионов. С 99.9% вероятностью пока сам не спросишь - никто не предложит Крио ооцитов, оплодотворяют всех
Причем в числе ооцитов волнует клинику только риск гиперстимуляции, а не риск - куда вы денете эмбрионы
Потому что им по сути выгодно - нужно тестировать новые среды и тд
01.04.2020
Ответить
Yuliia
Вы прямо просветили меня, не думала об этом🤔 вернее я мечтаю, чтоб стимуляция была удачной, и в то же время размышляю "ну сколько детей я смогу родить? Морально, финансово и физически". Теперь, благодаря Вам, знаю ответ: если вдруг каким-то чудом получу много ооцитов, заморожу часть
01.04.2020
Ответить
Natalia
👏🏻 Пусть все будет успешно 🙌🏻
Это и правда сложный вопрос, много чего нужно решить, заранее обсудить с репродуктологом
01.04.2020
Ответить
Natalia
Я думаю на один чей то реально неудачный протокол идут тысячи бессмысленных утилизаций в удачных протоколах у остальных
И здесь такие истории «куда же деть» эмбрионы встречаю на порядок чаще историй «у меня было 10 переносов...»
01.04.2020
Ответить
Ирина
И чуть ли не каждый день здесь читаешь истории про десятки неудачных протоколов и переносов...
01.04.2020
Ответить
Natalia
пишут о наболевшем,
про десятки неудачных - ну такое оч оч редко. Точно не каждый день и не каждую неделю
Вообще единичные случаи
А хороших много реально с одного - нескольких попыток
многие не пишут о хорошем и даже не узнают про этот блог
01.04.2020
Ответить
Natalia
Ваша ситуация была бы идеальна для автора поста, который как раз говорит, что больше 1 ребёнка ей и не надо и куда теперь деть ещё 6 эмбрионов ...
01.04.2020
Ответить
Снежинка
Наталья. У меня родился малыш с 3 ей попытки эко. И это была не одна стимуляция. И в последний раз эмбрионов получилось больше. Заморозили мы не всех. Мы искали причину пролётов и склонялись, что дело в эмбрионах. Поэтому отправляли на пгд. Просто если бы заморозили еще меньше неизвестно, нашли бы мы среди них рекомендованный к переносу.
01.04.2020
Ответить
Natalia
оплодотворяя 5,6,10 нужно в голове иметь сценарий, что вы готовы к стольким переносам потом, об этом речь
01.04.2020
Ответить
Снежинка
У меня в голове была мысль стать счастливой мамой и делать счастливым ребёнка. Я не говорю что мне сейчас все равно на остальные эмбрионы, я переживаю за них. Но и писать отказ от остальных яйцеклетках не оплодотврряя, а морозить 2 штуки, в итоге которых будет пролёт я тоже не могу. Так как это все упирается в деньги и здоровье, стимулируясь после каждой неудачи
01.04.2020
Ответить
Natalia
отказ от ооцитов никто не предлагает
Есть программа криоконсервации. И пока ооцит - только ваша яйцеклетка, здесь никаких моральных проблем не возникает. А вот получив эмбрионы сами же понимаете, что это гораздо серьезнее
Так и бывает, что нельзя чего то хотеть и идти «по головам», но все таки происходит
01.04.2020
Ответить
Снежинка
Я не знала о возможности хранении яйцеклеток. Этого никто не предлагал. Да я и сама бы не догалалась. Идя в программу эко мы не специалисты и не можем знать о нем все, поэтому делаем все так, как говорят в клинике. И уже спустя пролёты начинаем капаться сами в вопросе эко и разбираться
01.04.2020
Ответить
Natalia
О том и речь, что надеюсь люди будут изучать информацию заранее, хоть и на чужом опыте
Кому-то интуитивно самому понятно, кому то нужно объяснять
Но в массы эти вопросы до сих пор не выносятся, а многие потом будут не знать что делать (потому что ситуация не поменялась - никто вам не будет это в клинике рассказывать и пояснять и объяснять, там задачи другие). А ваши детки - ток ваша ответственность, клинике все равно
01.04.2020
Ответить
letka_jenka
Ооциты становятся хуже качеством при витрификации- слишком нежные. Эмбрионы гораздо более живучие+ никогда не знаешь сколько будет отличников. Мой второй сынуля пролежал в морозилке почти 4 года. Крепкий парень получился! Похраните, подумайте... Лучше и проще пройти крио, чем полноценный протокол! Да и дешевле гораздо.
16.06.2020
Ответить
Natalia
Вот именно, как раз об этом и речь
Так поступят многие клиники - ничего не скажут, а кто то не спросит
Надо просвещать как то людей очнуться и осознать, что ответственность на них за это, что не спросили/ не подумали
А клинике - денежки и руку эмбриологам набить получше, они ток рады будут
01.04.2020
Ответить
Катик
Дело в том, что протоколы эко в подавляющем большинстве оплачиваются налогоплательщиками. С точки зрения финансов, лучше сразу набрать побольше эмбрионов и потом подсаживать. Это же не бесплатно все.
01.04.2020
Ответить
Natalia
Ну вот и получается, что потом «солить» что ли
Что внутреннее ощущение как обычно - чем больше тем лучше
Только ж это совсем не для этой ситуации стратегия (ну гречи там можно в кризис накупить побольше, но этож не к эмбрионам применять)
01.04.2020
Ответить
Катик
Это все лирика. А реально эко это не интимное дело пары как естественное зачатие, а работа большого количества людей, в частности медиков и налогоплательщиков. Никто не хочет чтобы дорогие медикаменты и дорогое время врачей потратилось зря
01.04.2020
Ответить
Катик
Примерно поэтому же статистически еб постараются пустить в ер, а ценного экошного ребенка прокесарят
01.04.2020
Ответить
Natalia
Прокесарят и тем самым может и ограничат дальнейшие беременности, а эмбрионов тем временем пруд-пруди
А если серьезно, то отношение нормального врача не поменяется от того, какая это беременность . Может быть проблемная и легкие роды, может быть абсолютно благополучная и сложные роды
Нормальный врач будет смотреть ситуацию, а не метод зачатия
01.04.2020
Ответить
Катик
Никому не хочется рисковать платными детьми и получать за это п...лей от страховой. Никому не нужна эта ответственность, если только с врачом договариваться чтобы у него профит был
01.04.2020
Ответить
Анна Иванова
Жаль, что нельзя угадать сколько эмбрионов получится ((( Пункцию делали с женщиной с одинаковым диагнозом (спкя). Она старше, несколько операций было. У меня внешне ситуация получше. Как итог: у меня взяли 18 ооцитов и 2 эмбриона, а у нее из 23 ооцита 21 эмбрион.
Я рада, что у меня не осталось эмбрионов на хранение, ведь пришлось бы решать, как быть дальше. Сейчас 39 неделя беременности и я понимаю, что на второе ЭКО я не пойду только потому что буду бояться, что останутся невостребованные малыши.
01.04.2020
Ответить
Natalia
Ооо, скорой встречи вам с малышом 😍🙌🏻🙏🏻
Может быть потом попросите доктора просто ооциты по очереди оплодотворять. И тогда и ещё малыш и возможности будут, но кончено понятно, что это финансово тяжелый вопрос. В омс особо не разгуляться. Но мало ли что разрешат через год-два-три. Может быть гибкость повысится. Так что все может быть.
Я бы сама думаю копила бы на эко в естественном цикле, но как раз под Новый год квота пришла и мы согласились, ждали месяцев 9 очередь) теперь нас ждут ещё трое в Крио 👶🏼👶🏼👶🏼. Получилось 4 из 8. Уже наверное сразу после родов через полгода буду узнавать как готовиться к следующему. Возраст, эх поджимает. Надо всех мне успеть теперь забрать.
01.04.2020
Ответить
Анна Иванова
Спасибо большое))) хорошее у вас решение малышей забрать)))
Я решила, что если все хорошо будет, то второй раз все равно не пойду, а если повезёт, может второй через естественное зачатие получится)))) Говорят, что при поликистозе ближе к 35 происходит истощение яичников и есть шанс самостоятельной беременности)
01.04.2020
Ответить
Natalia
Да, я тоже считаю, что шанс есть всегда самостоятельный)) у нас тоже было чудо - самостоятельная беременность при очень-очень маленьком количестве, морфологии 1% и маленькой подвижности. В цикл, когда даже овуляцию не контролировала, Но замершая оказалась (( это в принципе и заставило подать квоту. При этом пока ждали квоту сделали 2 попытки исскуственной инсеминации точно прямо попадали в овуляцию два цикла подряд, даже для подстраховки чтоб было количество замораживали несколько раз и представьте не получилось.
01.04.2020
Ответить
Натали
Вам лет то всего! За братиком и сестричкой еще сходите. Захотите еще, не торопитесь. Лучше пусть хранятся, чем потом опять стимулироваться. Это такое богатство)) .
01.04.2020
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.