Подготовка ко второму протоколу
Гормоны (АМГ,Прогестерон,Эстрадиол,ФСГ и т.д)Добрый день! Первый протокол закончился пролетом без имплантации, стимулировали перговерис 150 + гонал 50, взяли всего 3 ооцита, очень слабые эмбрионы пятидневки с фрагментацией. Вопрос к разбирающимся в гормонах, на что обратить внимание и какие вопросы задавать ре перед новой стимуляцией. Ниже напишу показатели гормонов в мае и сентябре
АМГ - май 2.08 /Сентябрь не сдавала
ФСГ - май 9.59/Сентябрь 10.04
ЛГ - май 4.15 /Сентябрь 5.25
ДГЭА - май 4.27/Сентябрь не сдавала
Экстрадиол - май 125 /Сентябрь 108
Тестестерон-май 0.65/сентябрь 0.53
Пролактин - май 449/сентябрь 122
Кортизол - май 455/Сентябрь 173.69
ТТГ - май 2.47 / Сентябрь 1,295
Шепокляк_
Я кстати в подготовке после пролета пью овариамин до О и месяц фертину...по узи август/сентябрь прям яичники супер, антральных норм
24.09.2020
Ответить
Шепокляк_
Asunka As, ну пока у этой ре осталась, посмотрим что сейчас назначит, буду уточнять почему те или иные дозы и препараты назначает
24.09.2020
Ответить
Таня
У меня тоже Амг 2, стимулировали 150 Гонал и 75 перговерис, 9 дней , потом триггер и пункция, получили 9 клеток в этой стимуляции. Мне кажется вам доза маленькая была или мало дней кололи. Вообще Гонал и перговерис очень хороший дует.
Мне кажется Гонала мало было, он количество тянет. В этом дуете гонала должно быть больше перговериса.
По гормонам у вас вроде норм.
24.09.2020
Ответить
Шепокляк_
Таня, кололи 10 дней, но насчет доз я тоже сомневаюсь, тем более читала, что с лишним весом надо больше дозу
24.09.2020
Ответить
Таня
Да, от веса зависит тоже, у меня 55 кг и доза больше чем у вас , при таком же амг. Это наверно и есть причина неудачи. Учтите вследующий раз! Удачи вам!
24.09.2020
Ответить
Lucia
При таком АМГ 3 ооцита может быть от минимальной стимуляции, доза именно ФСГ в перговерисе небольшая плюс совсем немного гонала. Просите больше гонала (150) плюс перговерис или менопур 150.
Если я не права, и выбор дозы был обусловлен антральныии в количестве 3 шт при АМГ 2 ( это странно, не соответствует), то не принимали ли Вы инозитол перед протоколом?
24.09.2020
Ответить
Lucia
При таких назначениях в первом протоколе перед вторым тогда надо менять врача, это изначально странные назначения.
24.09.2020
Ответить
Lucia
Да все хорошо у Вас, антральных отлично, АМГ отлично, ФСГ нормальный, у меня при похожих показателях брали 8-9 ооцитов на менопуре 225 или гонале 150+ менопуре 75. И то, антральных было 8.
24.09.2020
Ответить
Lucia
Инозитол снижает количество антральных. Со сниженным резервом его не стоит пить, антральных можно сильно не досчитаться. Хотя его продвигали и для сниженного резерва, опыт показал, что при определенном овариальным резерве снижение количества антральных уже критично и никакого качества уже не найдешь. Все потому, что все, что с инозитолом- это БАДы, и производители могут запускать любую утку про их эффект, потребители сами виноваты что повелись, это же не лекарства.
У Вас резерв не снижен, но и повода "повышать качество" нет, Вам назначили минимальную стимуляцию и получили соответственно минимально ооцитов. Лично с Вами все нормально, а врач зачем назначил дорогой перговерис с таким запасом, неясно. Если видят хороший запас, перговерис не нужен. Достаточно гонала.
24.09.2020
Ответить
Шепокляк_
Lucia, я по квоте шла с МФ, о стоимости препаратов не очень в теме, перговерис еще и возрастным назначают, мне 34
24.09.2020
Ответить
Lucia
Вы не возрастная. Тем более, что не жф. Наверное нужно было его потратить.
24.09.2020
Ответить
Шепокляк_
Lucia, ну вообще он эффективным считается, у нас не критичный МФ, снижено количество и подвижность, но не критично, морфология 4%, мар 18 и 57%, думаю ре подозревает не качественные мои клетки, этим и обусловлен перговерис...а вот гонала слишком мало...
25.09.2020
Ответить
Lucia
Я в курсе, что для возрастных он считается эффективным, но доктор, даже подозревая до первого протокола некачественные клетки (неясно, с чего бы) заведомо назначила слишком мало ФСГ во всей схеме. Схема не только далека от стандартной, которую обычно назначают в первый раз, так ещё и в целом такую дозу никому даже индивидуально не назначают при уже известных проблемах.
Но что уж говорить, теперь, раз врача менять неудобно, то все зависит от того, что Вы получите от нее на этот раз, и сможете ли как-то влиять на эти назначения.
25.09.2020
Ответить
Шепокляк_
Lucia, надеюсь, что в этот раз нормальные дозы назначит, я если честно думала что стимулировать в первый раз будут пурегоном или гоналом в чистом виде. В том протоколе в ПЯ зрело 4 фолика (сколько антральных не знаю), ЛЯ не ответил на стимуляцию всего 2 и те не доросли (ЛЯ у меня намного бодрее ПЯ, там всегда больше антральных, он прям гуд, а не ответил). Итог всего 3 клетки, что с 4 в ПЯ не знаю, в ЛЯ вообще не доросли, все оплодотворились, но пошла фрагментация и итог слабые троечники...на свои клетки мне тоже грешить смысла нет, все же если идут пустые овуляции это должно на цикле сказываться и на гормонах...вобщем сначала поскакала за второй квотой бодро, а теперь переживаю, чтоб опять не накосячили
25.09.2020
Ответить
Lucia
Доверия такой врачу уже нету, не по шаблону это похоже, "от фонаря". Заведомо малые дозы и препарат не для молодых, ожидаемый результат - мало фсг-мало клеток. Так и надо было гонал 150-225 (лучше 225), даже менопур не надо в конце. Если много фоликов вырастет на 225 гонала, то это лучше. Если прям много, то триггер диферелин вместо хгч, и без свежего переноса ( могут по ОМС не пойти на сегментацию), или триггер двойной в разные дни и свежий перенос ( но сомневаюсь, что нестандартный доктор знает такую нестандартную схему).
25.09.2020
Ответить
Шепокляк_
По омс и так не пойдут на сегментацию + у нас только АВ замораживают, на чистом гонале боюсь будет сильно потеря в качестве, все же качество имеет очень большое значение. Смысл в 10-13 ооцитах, если в итоге эмбионы не пригодны для заморозки? Мне важно чтобы норм качество было
25.09.2020
Ответить
Lucia
Ну тогда хорошая доза менопура (225). Или к гоналу 150 добавить менопур. Большего для качества Вы не сделаете. Тем более, на перговерисе на минимальной стимуляции качества Вы не получили. Может, тоже попросили поменьше и чтоб качество, вот она и решила избежать гиперреакции, которую Вы намекали, что можете получить? Это без предыдущих протоколов нельзя заранее предсказать, нет такой четкой корреляции качества с количеством и с наличием ЛГ в коротком протоколе на антагонистах, так бы всем давали препарат с ЛГ и всем надо качество, но нет по исследованиям в таком типе протокола потребности в ЛГ, а количество ооцитов коррелирует с шансами на успех. 10 ооцитов это спокойно делают свежий перенос.
25.09.2020
Ответить
Шепокляк_
Спасибо за ответ. Я ничего даже не спрашивала про гиперу и т.д. сама ре так назначила, я вообще была уверена, что стимуляция будет гонал/пурегон, я и знать не знала, что у меня там "некачественные ооциты", т.к гормоны в пределах нормы
25.09.2020
Ответить
Lucia
Для информации, чтобы Вы не боялись получить выброшенные эмбрионы или перенос трёх сразу, нужно написать письменное заявление "прошу заморозить все эмбрионы качеством не ниже ВВ ( или даже ВС), оставшиеся после свежего переноса. Морозить только АВ это хамство. У меня из ВВ дважды размороженного и подвергнутого биопсии родилась дочка, а эмбрионов А сроду не было, и что. Они по заявлению обязаны морозить что скажете, это Ваш материал.
25.09.2020
Ответить
Шепокляк_
Это я потом прочитала, что перговерис для возрастных с плохим качеством клеток
25.09.2020
Ответить
Lucia
Если бы ре прочитала инструкцию к перговерису, что в такой дозе всего 75 ед ФСГ, плюс гонала 50, итого 120 ФСГ. Тем более Вы не мелкая. Тут уже неважно, что можно хотеть от качества, при АМГ и 10 антральных стартовая доза ФСГ 150 до 35 лет, потом ее повышают после назначения антагониста. Если все же изыскать возможность сменить доктора...
25.09.2020
Ответить
Шепокляк_
хз, что у нее в голове было, когда назначала так, при том, что амг тоже не идеал, да и к 35 я не так далеко, как от 25 + вес не бараний...
25.09.2020
Ответить
Lucia
Ну 225 гонала или пурегона можно и сразу, а можно и с антагонистом одновременно добавить к 150 ещё флакон. Теперь по первому протоколу может и сразу 225. Хуже не будет. Вот и смущает что было в голове, подозреваю, что охота было на всех подряд опробовать, не читая инструкцию. А это уже проблема с совестью.
25.09.2020
Ответить
Шепокляк_
на хомячках тренировалась, но по крайней мере свой косяк знает, а новая может начать эксперименты ставить...врачи они такие
25.09.2020
Ответить
Шепокляк_
тем более она вроде поняла свой косяк, я уже спрашивала на приеме не мало ли препарата мне было, она уклончиво, но согласилась, что что-то пошло не так
25.09.2020
Ответить
Шепокляк_
Lucia, не хотела бы коней менять на переправе...все же думаю она косяк свой поняла, не факт что другая ре не накосячит в первый раз, да и отзывы о ней очень хорошие, типа не по шаблону бездумно работает...
25.09.2020
Ответить