перед подсадкой
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Всем привет,
из 9 як, методом ЭКО получилось два эмбриона, а методом ИКСИ (из 5) - три. Мне кажется странным, что так мало вышло с ИКСИ. Я была уверена, что вероятность оплодотворения клетки с ИКСИ выше, чем с ЭКО. Есть идеи почему?
Перенос на 5 день в эту субботу. Узнавала за качество эмбрионов, ре сказал, что ясно будет только в субботу утром перед самой подсадкой, никакой точной инфы у меня нет.
Так это получается, что мне надо будет на месте выбирать кого подсаживать? На что нужно обратить внимание?
Лучший ответ
Ольга
Бытует мнение что при ЭКО эмбрионы сильнее получаются, ТК там работает здоровая конкуренция и побеждает сильнейший, быстрейший и ТД. А при ИКСИ конкуренции нет. Там эмбриолог на глаз определяет качество сперматозоида и "подталкивает" его к ооциту. Потому во многих клиниках даже при "показаниях" ИКСИ , если ооцитов получают много, практикуют 50/50 ЭКО - ИКСИ
17.12.2020
Ответить
Алёна
Ольга, спасибо! Важная информация, не знала об этом. Буду тогда ждать результатов и склоняться больше к эмбрионам по ЭКО. Получается, что природа знает лучше!))
17.12.2020
Ответить
Маруся
Зато у ИКСИ есть преимущество, которого нет у ЭКО. Врач выбираем максимально "хорошего" по внешнему виду, а внешний вид спермия часто отражает и его здоровье. Так что хоть при ЭКО и получается, чуть больше, но там же получается и меньше качественных эмбрионов. Я так поняла, что ПГД у нас прошли только те эмбрионы, которые были получены методом ИКСИ. Это все не 100%, конечно, но в целом как то так. Посколько хоть при методике ЭКО и сохраняется элемент натуральногости и естественного отбора, но тем не менее спермии с фрагментацией ДНК цепочки могут быть не менее резвыми, чем их здоровые собраться.
17.12.2020
Ответить
Алёна
Ирина, я так понимаю, что на данном этапе сложно говорить о генетических поломках вне зависимости от метода.
я читала, что перед пункцией надо свежую сперму брать и тогда меньше поломок. Мы так и сделали.
А ПГД я пока не могу провести, так как у нас это первая попытка, только после 3й попытки вроде бы разрешено.
а вы уже переносили проверенных эмбриончиков?
17.12.2020
Ответить
Маруся
У нас в первой попытке ни один не дошел до 5-ого дня, как раз из-за этих поломок. Как сказал врач. Генетические поломки и начинаются с момента оплодотворения.
Я вообще была за ПИКСИ даже. Чтобы каждую штуку посмотрели перед оплодотворением, что бы поломок не было.
С другой строны, сильная ЯК вытянет слабого спермия. Она будет делиться и может получиться здоровый эмбрион.
тут к сожалению проблема в ЯК, их проверить никак нельзя
В моей клинике ПГД делают всем старше 33 лет.
Но в целом может любой делать в любом возрасте, его очень рекомендуют.
Просто если тебе 34 и больше то без ПГД подсадку не будут делать.
У нас оба раза была свежая, но это странно, если честно, криозаморозка максимально бережна в отношении спермы. Те если поломки были, то никакая заморозка не улудшит и не ухудшит их, а если сперма в целом здоровая то и подавно.
17.12.2020
Ответить
Алёна
Ирина, у нас женский фактор, у меня эндометриоз. Поэтому говорят, что с эндометриозом яйцеклетки не самого лучшего качества. Я бы с удовольствием сделала ПГД, но в Германии, где я живу, знаю, что в генетические проблемы начинают искать только после 3й попытки. Может я ошибаюсь
17.12.2020
Ответить
Daria
А почему вообще при 6% морфологии решили делать икси? Вроде как нет показаний к этому по вашей сперме? Или сначала ждали пока оплодотворятся методом эко, оплодотворились всего две и потому решили оплодотворить икси?
17.12.2020
Ответить
Алёна
Daria, ре посоветовал использовать оба варианта, сразу поделили на оба метода клетки, не ждали. Я честно говоря, не эксперт, поэтому доверилась репродуктологу. Он уверяет, что так выше шансы. Также советует подсаживать два эмбриона по той же причине - выше вероятность беременности.
17.12.2020
Ответить
Vita Memento
Вероятность беременности при подсадке нескольких эмбрионов увеличивается совсем ненамного, а не в арифметической прогрессии.
При неудачной же подсадке очень жаль терять двоих эмбрионов 😥
17.12.2020
Ответить
Алёна
Vita Memento, врач сказал, что где-то на 10-15 процентов вероятность выше. Мне кажется, что это неплохо. Я ещё пока не знаю сколько эмбрионов доживет до 5го дня. Конечно, жалко. А с другой стороны, не хочется годами ходить в клинику.
17.12.2020
Ответить
Vita Memento
10-15% - не равно + 100%, а при неудаче теряется сразу 2 эмбриона. Для меня гораздо приемлемее сделать 2 подсадки, чем за 1 неудачную потерять сразу 2 эмбриона.
Конечно, когда возраст до 34, нет сложного МФ и много хороших эмбрионов - можно и по несколько подсаживать.
Ну, или наоборот, возрастным дамам рекомендуют подсаживать несколько (особенно, если в нескольких протоколах с 5-древками и плохо и решили подсаживать 3-дневное без ПГД в свежем); или же если слабенький эмбрион - его подсаживают в пару к хорошему.
По моему опыту, при подсадке двоих имплантации не было и это очень расстроило (именно потеря сразу двоих хороших эмбрионов после ПГД).
Беременности же в ЭКО наступали при переносе 1-го эмбриона (первую, к сожалению, не удалось доносить).
17.12.2020
Ответить
Алёна
Vita Memento, мне 33, но в клинике «медицинский возраст» проходит по категории 35-39 лет. Ре советует подсаживать два эмбриона, но посмотрим. Не знаю что у итоге получится...
17.12.2020
Ответить
Olga Belova
Olena12345, тогда я Вам желаю удачи и чтобы у Вас все получилось. А не подскажите, почему Вам в Ваши 33 года сказали про категорию 35-39 лет?
20.12.2020
Ответить
Алёна
Olga Belova, спасибо! Я так понимаю, что по анализам меня записали в эту группу. Но это больше говорится о шансах забеременеть. Вы же тоже из Германии? Тогда приложу что прислали из клиники
20.12.2020
Ответить
Olga Belova
Olena12345, да, я тоже из Германии. Я Вам уже писала. Я как раз по факту в этой возрастной группе. Мне 37. При посадке двух, прижились оба. И это с первой попытки, те в моем случае не 38%, а 100 %😅😑а Вам 33...те я думаю у Вас шансы все, что тоже так и будет, если будут пятидневки эмбрионы. Думайте. Мне, кстати, такой Befund, не делали, да и вообще мало чего объясняли и не показывали мои анализы. ПГД тоже даже не предлагали, потом только узнала, что его здесь и не делают вовсе
20.12.2020
Ответить
Алёна
Olga Belova, дада, я помню вас, у вас вышло с первого разу и сразу два :) у меня перенос был вчера, перенесли тоже двух 5тидневок. я у мужа перед переносом взяла подписку, что в случае двойни, будет мне во всем помогать 50х50) Мне тоже нравится двойняшки, но я понимаю сколько рисков и ухода нужно будет 🍀Не знаю как оно будет, все расскажу в скором времени 😁
20.12.2020
Ответить
Olga Belova
Olena12345, ну смотрите, я Вас предупреждала :)) я к такому не была готова, но муж мой оптимистично настроен, говорит, ты мне только роли, я все сам буду делать, ну посмотрим 😅 в любом случае, держу за Вас кулачки, чтобы произошло у Вас чудо ещё в этом году и был большой хгч
20.12.2020
Ответить
Маруся
Да, понимаю вас, у меня у самой эндометриоз и аденомиоз и из 12 клеток по этой причине всего 2 и дошли до нас)
Я тоже знаете сначала была не в восторге от анализа. Дорого и страшно..
Я уверена у вас все получится. Так что выбор будет
17.12.2020
Ответить
Галя
Olena12345, да, в Германии пгд вообще запрещеро законом. Его можно делать тем у кого у самих проблемы с кариотипом или есть наследственные заболевания и тогда сразу, не с третьей.
17.12.2020
Ответить
Olga Belova
Ольга, а мне кажется, что при эко больше эмбрионов мужского пола получается, тк сперматозоиды несущие xy хромосому как раз быстрее, чем те у которых xx хромосома... А при ИКСИ больше девочек получается. У Вас нет такой информации?
20.12.2020
Ответить
Ольга
Такой информации нет. Но если исходить из вашей логики, то на протяжении тысячелетий мальчиков должно рождаться значительно больше чем девочек (ведь спермики-мальчики активнее...). Но это же не так.
21.12.2020
Ответить
Дважды мама
Перед подсадкой эмбриолог выберет лучшего и более развитого. Мне так делали. Остальных заморозят.
17.12.2020
Ответить
Катюня
У нас было два раза Эко Икси с разницей в 9 лет.Первый раз было 16 як,а осталось на 3 день развития -6 эмб.Щас,второе эко икси,получилось 12 як,а осталось на 5 день разв.-4 эмб🤷♀️Но всегда с первого раза удача😍
17.12.2020
Ответить
Алёна
Катюня, класс, отличный результат
А каких вы подсаживали, те которые по ЭКО или все таки ИКСИ?
17.12.2020
Ответить
Мари
Скажу про своё икси. Разговаривала с эмбриологом, так что инфа из первых рук)) У меня одна клеточка была просто незрелая, с ней каши не сваришь; вторая была какая-то никакая, плохая (забыла слово, как ее описали, но внешне она как вялая), по работе с ней было так - «тыкали-тыкали, а она не протыкается». А две нормально обычно сработали. Так что вот такие причины бывают.
А вам в итоге 2 подсаживали или поделился?
13.07.2021
Ответить
Алёна
Мари, две подсаживали те, которые икси и обе прижились. Вот ждём скоро знакомство с нашими малышами 😍
14.07.2021
Ответить
Светуля ツ дважды Эко-мама
Ну эмбриологи тоже люди,не волшебники). Отбирают же на глаз,красивый сперматозоид не всегда может оказаться зрелым и морфологически правильным,способным к оплодотворению. Из 5-ти 3 эмбриона-это не плохой результат,100% никогда не получается на выходе. Тем более просто Эко у вас вообще 2 из 9,что свидетельствует о том,что со спермой не все гладко и МФ присутствует.
17.12.2020
Ответить
Алёна
Светуля ツ дважды Эко-мама, у нас всего было 9 як. Из них 4 клетки взяли по методу ЭКО (из них 2 оплодотворились) и 5 клеток по методу ИКСИ (из них 3 оплодотворились). Мужской фактор нам никто не ставил, говорят, что спермаграмма в пределах нормы. Морфология 6%
17.12.2020
Ответить
Светуля ツ дважды Эко-мама
Ну вы не правильно изложили,по вашему тексту я поняла так. В таком случае у вас и там/и там получилось 50% оплодотворённых. Это не плохо. Икси не даёт гарантии на 100% успех,плюс повторюсь многое зависит от эмбриолога. И конечно от качества ваших клеток,причина может быть и в них,а не в Икси собственно.
17.12.2020
Ответить
Галя
Светуля ツ дважды Эко-мама, это ровно также может быть дело в як. Вообще и у здоровых людей не обязаны оплодотворяться все як. Поэтому я тут не вижу никаких свидетельств проблем со спермой
18.12.2020
Ответить