Проблема с дозреванием яйцеклеток
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Девушки, отпишитесь, пожалуйста, у кого была такая ситуация, что зрелые внешне клетки оказались незрелыми, причём неоднократно?
Получилось выбить из Кулакова чуть более расширенную информацию по эмбриолистам, если вкратце - никакого блока мейоза нет, но есть проблема дозревания. Клетки внешне большие и красивые, а на эмбриоэтапе выясняется, хоть как стимулируй, а на выходе пропорция постоянно сохраняется, когда 35% MII (полностью зрелые), 35% MI (возможно культивирование при доращивании) и 30% GV (незрелые вообще).
Протоколы меняли, первый свежий на гонале, второй гонал+менопур, третий длинный элонва+менопур. Триггер меняли, был диферелин, потом ХГЧ, потом Овитрель. По УЗИ не возникает сомнений, что клетки хорошие, рост равномерный, а после пункции такая вот подстава, причём напомню, что в последней стимуляции часть клеток даже совулировала (7клеток), т.к. пункцию задержали по времени.
Врача и клинику я поменяю, это само собой, но мне интересно - кто с таким сталкивался, что помогло, получилось ли родить со своими, не донорскими клетками. Спасибо всем за ответы!
Модераторы, прощу прощения, если не в ту категорию.
Лучший ответ
Силвер Рун
Прочитала ваш пост, и конечно сразу подумала, а вдруг у меня тоже такая проблема. Это как знаете читаешь симптомы и все болезни подходят. Вобщем, так совпало, что я сегодня ходила к своей РЕ на консультацию и решила заодно у нее это спросить. В итоге что у меня выяснилось: у меня очень мало фолликулов зреет (макс 6) и из них удается получить очень мало ЯК (макс 4), но все ЯК всегда MII. Причём эти MII у меня потом могут не оплодотвориться, либо эмбрион потом не развивается, но не MII у меня не было ни разу за 10 пункций. Моя РЕ сказала, что не MII - это ошибка с триггером. Либо неправильно подобран триггер, либо доза его, либо день укола триггера выбран неверно, либо время укола. Вот решила сюда написать, вдруг вам пригодится такая информация и мнение ещё одного РЕ. Хотя мой случай и не похож на ваш...
29.01.2022
Ответить
Эль
о, это я.
по росту фолликулов все прекрасно, на выходе зрелых (м2) половина и меньше.
1 протокол: короткий, примапур+овитрель. 11 клеток. зрелых 5. опл. 2. эмбрионов 2. ранняя бласта 1с и шестидневка 3 бб
2 протокол короткий. перговерис+хгч 10. 15 клеток зрелых 7. опл. 4. эмбрионов 4 (на 6й день). 3аб, 3бб, 3бб и 2сс, которого утилизировали без меня :(
_литературная пауза_ я в расстройстве, спрашиваю - ват зе фак и что с этим делать? препараты меняли, триггер меняли ,что за хрень с дозреванием?. решаем идти в длинный и добавлять больше лютеинизирующего гормона в протокол.
3 протокол. длинный. декапептил. примапур+менопур. схема такая: фсг все время держим в районе 225, а лг увеличиваем. т.е. сначала несколько дней примапур 150+1менопур. потом 2 дня примапур 100+2 менопура, потом еще два дня 3 менопура. триггер хгч 10.
14 клеток. зрелых 9, опл. 9, эмбрионов 9. в первые получились эмбрионы 5дневки. не все, правда - основной пул - 6дневки все же. все от аа до бб, не ниже.
в общем тоже не идеально, но сильно-сильно лучше, чем в предыдущих двух протоколах.
28.01.2022
Ответить
Simon's Cat
Эль, ну получается, длинный чуть лучшие даёт результаты всё-таки, я по себе это тоже увидела, всё-таки впервые 4АА получился. У меня, кстати, тоже утилизировали 4СС, я только вчера это узнала. Но мне в Кулакова говорили, что с троечниками не работают.
28.01.2022
Ответить
Эль
Simon's Cat, вот и у меня впервые получились 5дневки и впервые поучились АА эмбрионы в длинном. собственно, 3аа 5дневка и дала потом беременность в криопереносе.
плюс, я все же ратую за лг. на перговерисе тоже выхлоп чуть лучше был, чем на чистом фсг. пергвоерис это фсг:лг = 2:1. видимо, мне нужно было еще больше лг.
про троечников мне в моей клинике не говорили (я, правда, и н спрашивала), просто по факту узнала, что его утилизировали. не особо обрадовалась - думала, ну раз не морозить, так перенесите, фиг с ним, не будем ему пгс делать. На третью стимуляцию так и договорились - если будут какие, кого соберутся утилизировать, пусть утилизируют в меня в свежем :), а остальных - пропгсить и в азот. но оказалось, что там все лапочки-цветочки.
В общем, когда найдете своего доктора, поднимите вопрос про невызревание и про добавление ЛГ
28.01.2022
Ответить
Анастасия
Эль, здравствуйте. Подскажите пожалуйста в какой клинике и у какого врача удалось добиться наконец эмбрионы в таком количестве?
16.09.2022
Ответить
Mafka
По вопросу не подскажу, но тоже столкнулась с плохим качеством яйцеклеток. Делала по омс, первые два протокола. Первый раз 11 ооцитов, на 3 день 2 эмбриона среднего качества. Второй раз (эко+икси) 13 ооцитов, 3 день только один, тоже среднего качества. Стимуляцию меняли, но как уже не вспомню. Мне тоже сказали, что у вас качество плохое. 3 попытка делала в другой клинике по ОМС. Получилось всего 4 ооцитов, на 3 день все дожили, развивались как надо. На 6 день один ушёл в крио, сейчас сисю сосет. Не уверенна, что дело только в качестве.
28.01.2022
Ответить
Джуля
Низкий амг но норм кол-во фоликов .. но они растут в два захода те по две овул часто от природы и это слож для эко тк стартуют всего 2-4 шт а остальные не успев дозреть. Рекомендовали длинный и ждать остальных.. итог 80% были не дозрелые а внешне норм те М1. Всего 2 ооцита м2 и одна ❄️В итоге и пролет. Второц протокол я настояла на коротком тк стало понятно что послеблокады (свеж длинный на нем и потом крио) у меня все тормозит не растет долго и энд тонкий. Ре соглас на короткий и было трудно и страшно.. тк времени мало было думали не дождемся остальн а на первых узи было 😭 2-3 шт как назло первой партией всего.. короче к концу недели первой увидели подтянулись еще 4 шт.. ре решила их ждать и не пункт 2-3 котор уже готовы были.. это был риск потер их или не дожд других.. короче на цитротид сдерж мне фолики первые что бы не совулир раньше аж целых 6 дней) обычно максимум 1-3 д назначают. В итоге было трудно ходить те огромные были 2 шт давили ныли уже а я худенькая чувств очень, самочув капец но дотепрела- итог 7 клеток собрали из них 5 м2 и 4 эмбриона. Еще 2 шт м1. Те деград совулир не было и я считаю супер результат птм если по стандр схеме у меня было бы всего 2-3 максимум ооцита. Тч все индивид.. только в процессе можно понять что подойдет. Я длинный больше делать не буду. Сейчас вступаю в короткий и решили так же цетротидом держать и ждать а не блокадой. В общем показания у меня к длинному но делаю короткий 🤷🏻♀️ ps к сожал пгд не прошли все 4 эмб поэтому вот в свежий иду но нет конкрет причины говор случайность что так вышло( ооциты визуальн были супер
29.01.2022
Ответить
Джуля
Джуля, еще думаю важно триггер какой.. в длинном овитрель был там доза 6500., может мне не хватило раз почти все не дозрели или птм после блокады у меня реакц на препараты фиговые. Второй раз в удачном урожае (для меня супер результ это 5-7 шт норм больше у меня нет тк амг мало) ставили обыч хгч 10000 может он помог дозреть. В этот раз буду с хгч триггер🙏🏻 может мои советы вам помогут.. надо проб экспериментировать
29.01.2022
Ответить
Simon's Cat
Джуля, спасибо большое, что всё так подробно расписали. У меня наоборот в длинном были лучше показатели, а вам действительно лучше короткий, наверное. Желаю вам победного протокола и чтоб все эмбриоши прошли пгд 🍀😇
29.01.2022
Ответить
Юлия Сидорова
Такая ситуация у меня, уже третью стимулляцию, у меня много оцитов но берут лишь с одного яичника, другой очень высоко, так вот в прследнем протоколе из 19 оцитов, только 14 зрелые и 3 лопнули и примерно так всегда, мне очень жаль что у врачей не получается пункция второго яичника, но я до сих пор верю в своего малыша. ЕЩЕ читала что на мейоз клеток очень сильно влияет именно триггер ХГЧ, но у меня всегда был дифирелин, врачи боятся гиперы
29.01.2022
Ответить
Simon's Cat
Юлия Сидорова, прям как про меня пишете)) три стимуляции и один из яичников оч высоко расположен, из которого клетки хрен возьмёшь без бубна)) вот ищу врача, который согласится через живот их взять, у меня в левом и правом примерно одинаково растет всегда и в левом не менее 5-8 клеток,жаль если пропадут. Хотя опять же, если возьмут только из правого, но будет хороший выход по эмбрионам, мне вообще пофиг, откуда взяли эти клетки, лишь бы результат был хороший 🙏
29.01.2022
Ответить
Simon's Cat
Юлия Сидорова, про блок мейоза я брала консультации уже в нескольких клиниках, мне объяснили так, что это серьезный неизлечимый генетический диагноз и он не ставится на основании внешней оценки эмбриоэтапа. Там надо сдавать генет.анализы. Я была очень возмущена, т.к. серьёзно гоняла по этому поводу, и меня просто убило, что такой диагноз мне навесили с потолка 😖
29.01.2022
Ответить
ISV
А сами протоколы пункции и эмбриолисты по каждой стимуляции у вас есть? Интересно, на основании чего они вывели такую закономерность 35/35/30, если, например, в третьем протоколе добрая половина фолликулов совулировала и неизвестно, ооциты какой стадии они содержали? Также любопытна судьба MI: доращивали ли их, с каким результатом и как оплодотворяли (было ICSI?). Что касается незрелых ооцитов, то по разным данным их кол-во в успешных протоколах может варьироваться от 15 до 30%, особенно у пациенток с большим числом антральных фолликулов, когда в рост идёт вся мелочь.
28.01.2022
Ответить
Simon's Cat
1.
2.
3.
В первый раз ИКСИ+ПИКСИ, во второй ИКСИ, в третий 50/50 ЭКО+ИКСИ
2.
3.
В первый раз ИКСИ+ПИКСИ, во второй ИКСИ, в третий 50/50 ЭКО+ИКСИ
28.01.2022
Ответить
ISV
Simon's Cat, супер, получается, что дозревать MI не пробовали, работали только со зрелыми MII и только сейчас предлагают IVM? GV в допустимых пределах 20% от общего числа кумулюсных комплексов. Нет слов.
28.01.2022
Ответить
Simon's Cat
ISV, ну у меня вообще теперь много вопросов, так как для АМГ 5, антральных по 5-6 в каждом и возраста 35, когда я пришла в ЭКО, получать на стимуляциях по 9-11 клеток - это очень мало, это не соответствует АМГ, и явно надо разбираться со схемой стимуляции, т.к. выход клеток должен быть больше и лучше
29.01.2022
Ответить
ISV
Simon's Cat, вопросов действительно много, и особенно неприятно, что информация, которую транслирует ваш РЕ, не соответствует тому, что указано в протоколах. Почему в 3 раз решили делать 50/50 ЭКО/ИКСИ при 5 зрелых ооцитах? Какой метод не дал правильного оплодотворения (зигот получилось всего 3)? + я не сказала бы, что показатели спермы в последнем протоколе образцовые: подвижность отличная, но морфология и концентрация снижены. У вас точно нет МФ? В целом сложилось ощущение "небережного" отношения к результатам стимуляции без попытки выжать максимум из полученного материала.
29.01.2022
Ответить
Simon's Cat
ISV, по мф всё следующим образом:
Перед первым протоколом муж только-только переболел ковид, накануне была плохая спермограмма (тератозоо.. и т.д. ,всё собрал)), плюс сдал ДНК-фрагментацию, там был какой-то страшный ответ в 42%. Сделали ИКСИ+ПИКСИ, причем эмбриологи сразу сказали, что сперма нормальная абсолютно и даже странно.
Перед вторым протоколом Ре написала, что к ней попал пациент из другого города и что тоже результат 42% в этой же лаборатории и что это странно и подозрительно, цифры бешеные, редкие случаи, а тут два подряд. Муж слетал в Москву в независимую лабораторию и оказалась вполне себе норм спермограмма, Крюгер 7%, ДНК фрагментация всего 7% (второй лист на фото не попал).
С этой спермограммой мы уже пошли во второй протокол.
В третьем протоколе вообще много непоняток. Часть клеток совулировали, зрелых сначала назвали 10, потом 7, потом в выписке на руках выдали про 4, в этой новой выписке МII уже 5 почему-то! По выписке мне вообще якобы перенос сделали, а по факту заморозили единственный получившийся эмбрион. Эмбриологи через репродуктолога очень похвалили сперму мужа, я ему передала, так он два дня сиял как медный таз 😂😂 А теперь вот да, я ведь тоже вижу, что сперма норм, но не такая , чтоб прям расхваливать, концентрация на уровне нижней нормы, подвижность неплохая, но не прям вау. По поводу способа оплодотворения - в длинном я сама попросила по возможности сделать ЭКО+ИКСИ, потому что до этого были не очень результаты оплодотворения, с нормальной спермограммой отпала такая уж необходимость в ИКСИ, да и проверить хотелось, тут на форуме мне многие писали, что частенько оплодотворение "живое" даёт лучше результаты, чем через иглу.
С этой спермограммой мы уже пошли во второй протокол.
В третьем протоколе вообще много непоняток. Часть клеток совулировали, зрелых сначала назвали 10, потом 7, потом в выписке на руках выдали про 4, в этой новой выписке МII уже 5 почему-то! По выписке мне вообще якобы перенос сделали, а по факту заморозили единственный получившийся эмбрион. Эмбриологи через репродуктолога очень похвалили сперму мужа, я ему передала, так он два дня сиял как медный таз 😂😂 А теперь вот да, я ведь тоже вижу, что сперма норм, но не такая , чтоб прям расхваливать, концентрация на уровне нижней нормы, подвижность неплохая, но не прям вау. По поводу способа оплодотворения - в длинном я сама попросила по возможности сделать ЭКО+ИКСИ, потому что до этого были не очень результаты оплодотворения, с нормальной спермограммой отпала такая уж необходимость в ИКСИ, да и проверить хотелось, тут на форуме мне многие писали, что частенько оплодотворение "живое" даёт лучше результаты, чем через иглу.
29.01.2022
Ответить
Lena
Simon's Cat, я вебинары эмбриологов смотрела. Там была инфа, что при эко у як появляется возможность дозреть, а при икси такой возможности нет, потому что эмбриологи фолликулы сразу обрабатывают.
29.01.2022
Ответить
ISV
Lena, здесь, похоже, незрелым ооцитам шанса не давали и ничего не доращивали. В тех исследованиях, которые читала я, статистически значимая разница между ЭКО и ИКСИ на IVM-ооцитах не была зафиксирована.
29.01.2022
Ответить
ISV
Simon's Cat, да, тоже читала, что у некоторых пациентов ЭКО даёт лучший результат, чем ИКСИ, поэтому любопытно было бы взглянуть на нормальный эмбриолист и сравнить эффективность в вашем случае. И жаль, что нет количественной оценки спермы на момент пункции в 1 и 2 протоколе. Спермограмма перед 2 попыткой отличная, поэтому странно видеть такие показатели в выписке. На самом деле статистика по прошлым протоколам накоплена, но интерпретировать ее сложно, так как информация даётся выборочно кусками и неясно, что из этого соответствует действительности, а что нет :-(
29.01.2022
Ответить
Simon's Cat
ISV, по сперме в первых двух протоколах есть инфа, тоже там всё в порядке было
Первый в феврале 2020
Второй в сентябре 2020, тут вообще все супер, а на выходе - одна трёхдневка и всё.
Второй в сентябре 2020, тут вообще все супер, а на выходе - одна трёхдневка и всё.
29.01.2022
Ответить
Lena
ISV, спасибо! А можно спросить, где Вы делали? У меня сложилось впечатление, что в большинстве клиник эмбриологи на потоке работают...
29.01.2022
Ответить
ISV
Lena, у меня был платный протокол в Нова клиник на Спортивной. Поздний репродуктивный возраст (38-39 лет) при хорошем АМГ и МФ. После пункции в палату пришла эмбриолог, рассказала, сколько ооцитов и какого качества получено, какие параметры спермы и как они планируют проводить эмбриоэтап. Копию эмбриолиста направили на 1, 3 и 5 день. Из 10 зрелых ооцитов получилось 6 эмбрионов. Считаю, отличный результат.
29.01.2022
Ответить
Алена
Вы, видимо, забыли написать, что было в протоколе для сдерживания овуляции, типа цетротид. Обычно его колят от 2 до 4 дней. Кололи ж? То, что некоторые раньше совулировали, очень странно…..в моих 3 клиниках за 3 года все в один голос говорили, что такая ситуация чисто теоретически может случиться, но у них это единицы за всю практику последних лет. И то, если, например, пациентка напутала с дозами и временем введения препаратов. Так что, похоже, еслинсвенный выход- менять клинику, что-то они не то делают. Как сказал как-то мой ре, единственное что пока более менее можно контролировать в эко- это как раз программировать по минутам процесс овуляции. Зрелость, насколько я понимаю, это правильно подобранная стимуляция. Важно соотношение лг/фсг в препаратах, это может сказать ре по результатам анализов и узи. Узи обычно делают до пункции раза 3-5 минимум, корректируют дозы. Конечно, вы все это знаете, что я здесь пишу. Попробуйте поменять клинику. Или, хотя бы получить онлайн консультацию у другого ре, что скажет. У вас же есть все схемы и анализы. Удачи вам! Здоровой и легкой беременности в этом году❤️
28.01.2022
Ответить
Simon's Cat
Алена, цетротид да, конечно был все три раза. Совулировали, потому что пункцию задержали на 1,5 часа почти, колола всё по часам, клинику разумеется меняю 😇
28.01.2022
Ответить
Алена
Simon's Cat, тогда тем более менять клинику! У меня было 5 пункций, всегда все по минутам, это мегаважно. Мой ре очень занятой, на приеме могу ждать до 2х! часов. Но пункция- это святое. Уверена, в другой клинике у вас все получится! Удачи.
28.01.2022
Ответить
Diana
Ага, у меня 2 и 3 протокол, причем делала в разных клиниках на разных препаратах, это не помогло.
А 1 нормальный! И по срокам не затянутый был.
Триггер всегда декапептил в двойной дозе.
На гонале, к которому добавили менопур, вышло 4 зрелых, 5 М1, пунктировали на 17 дц, не рано.
На двойной дозе перговериса дней 10-11 и стимуляции во 2 половине цикла взяли 12 клеток (вместо видимых 20, вероятно 8 пустых), 3 зрелые, 9 GV.
Однако первый протокол был результативный по количеству! 22 взяли, из них 18 зрелых. Пункция на 15 дц, стимуляция с 3 дня цикла - элонва, затем гонал+менопур и цетротид во избежание овуляции. То ли в течение года организм резко постарел, то ли препараты не подходят.
Еще была особенность - в начале 2 и 3 протокола видели небольшие кисты/не лопнувший регрессирующий фолликул. Могло ли это подпортить дело, не знаю. В продуктивном первом протоколе такого не было. Врач говорит, что проблема возраста.
Жалею, что не узнала про технологию IVM - взятие недозрелых я/к и дозревание, даже пациенткам с онкодиагнозом предлагают. Читала на сайте своей же клиники, но ничего про это не знаю. Вдруг могло бы и мне подойти...
https://life-reproduction.ru/s...
28.01.2022
Ответить
Simon's Cat
Diana, мне в Кулакова предложили IVM попробовать, но я уже не хочу просто туда возвращаться, претензий-то и нет, но и результата тоже, а время идёт (
28.01.2022
Ответить
Diana
Simon's Cat, да, когда результата нет, пора и в другом месте попробовать. С учетом прошлых стимуляций.
29.01.2022
Ответить
Ангелина
А если длинный попробовать? Или коротки но на дифирелин/декапептил весь протокол
28.01.2022
Ответить
Simon's Cat
Ангелина, третий как раз был длинный с предварительно декапептилом, на нём самый лучший выход клеток был, но пропорция опять сохранилась ((
28.01.2022
Ответить
Ангелина
Simon's Cat, значит пробуйте протокол на дифирелине где он каждый день вместе со стимуляцией колится.
И препарат менопур ( на нем фолликулы растут чуть медленнее). Возможно вам поможет это.
28.01.2022
Ответить
Ангелина
Simon's Cat, на этой схеме фолликулы будут расти медленнее, но все будут зрелые. У меня самой на этой схеме 2 эко было.
29.01.2022
Ответить
Дарья Владимировна
Интересный вопрос, чутка похожая ситуация.
Было 2 протокола, короткий/длинный, одинаковый выход по 18 яцкл, и готовы к оплодотворению были 9-10 клеток
А на 5й день из них получалось по 1 слабому эмбриону...
Андролог мужа говорит, что ко мне есть вопросы по качеству.
Репродуктолог говорит, что это организм может такое выдавать и не более этого, ну типо, что заложенно, то выдаётся. Где правда пока не знаю
28.01.2022
Ответить
Simon's Cat
Дарья Владимировна, вот мне тоже про качество постоянно говорили. Поэтому хочу сменить и руку, и клинику(( благо, хоть про блок мейоза неправда
28.01.2022
Ответить