Добрый вечер девочки. Скажите как повлиять на эту долбанную генетику. Из 3х стимуляций, 11 эмбрионов 1 только в прошлый раз прошёл пгд, но даже имплантации не было. Вот только что пришёл результат из 3х ни одного . Результаты прилагаю. Что вы делали, как можно на это повлиять?
Киев
Вероника, спасибо, думаю что тоже откажусь от генетики. Первый ребёнок с помощью эко родился у нас совершенно здоровый и без пгд , уже взрослая и здоровая. Просто уже мысли закрадываются не выкачка ли это денег. Просто все наши «отпуски» относим в клинику. Силы покидают. Гормонами напичкана.
Москва
eun rockwell, конечно, это золотая жила для клиник, поэтому активно продвигают это в массы. Не раз тут видела темы, где девушки до 30 отписывались, что делали пгд и всем настоятельно рекомендуют с пеной у рта доказывают что всем это надо. У кого-то там в 23 вроде тоже было из огромного количества всего 1 пригодный, при нормальных кариотипах. После 35 все равно даже при сделанном пгд, будут рекомендовать делать нипт. Конечно нужно быть морально готовым, что придётся если что делать амнио, например. Но возможно это лучше, чем ждать и не получать результата.
Санкт-Петербург
Вероника, я не делала в 30, и моя Ре прям говорила что мне не нужно, возраст не тот и тд. Поэтому не согласна на счет клиник.
за 13 лет Ваш материал поменял качество, это естественный физический процесс
Москва
Королева Лемуров, ну мне 2 сказали, что мне не нужно, когда я сразу сказала, что пойду по квоте денег нет, а первый раз ходила в другое место, думала платно делать, узнавала цены мне активно прям продвигали пгд и сказали прям самое дорогое брать, оно точнее, но точность не 100% Понятно, что материал меняется, но плохой материал и не оплодотворится, не получатся эмбрионы. И вот как вы объясните большое количество не прошедших пгд эмбрионов у девушек 25-28 лет с норм кариотипами?
Санкт-Петербург
Вероника, я платно делала. Я хотела пгд, меня отговорила моя Ре, я пошла еще к одному врачу в той эе клинике, она сказала что я могу конечно сделать, но рекомендаций нет. Возраст 30, кариотипы в норме. Но у девушки возраст другой, там другие показания. Как по мне лучше платить деньгами, чем своим здоровьем и чередой выкидышей
Москва
Королева Лемуров, я не отговариваю делать пгд, я написала, что точность не 100% и мне лично ре сказала, что ложнопоотриц бывают. И пгд не гарантия от зб. Даже не гарантия, что родится здоровый ребёнок.
Санкт-Петербург
Вероника, я тоже пишу свое мнение. Гарантий нет никогда. Но шансы выше у эмбриона, который прошел пгд.
Москва
Вероника, амнио-то ладно. готовым надо быть прерывание делать на 12 неделе, если результат пойдет не по плану.
нипт тоже нипту рознь. некоторые смотрят на 5 или даже на 3 поломки. а не весь кариотип. ну посмотрят вам 6, 21 и х/у хромосому. а поломка будет по 20 и что тогда?
Москва
Эль, когда планируешь беременность вообще ко всему нужно быть готовым. И к родам еще. При еб так же много рисков и даже сделав все тесты, риски все равно остаются. У меня подруга потеряла ребёнка на следующий день после родов, был совершенно здоровым, синдром внезапной младенческой смерти. Просто ну очень много тревог, зависаю на бб с осени и прям понимаю, что стала более тревожной. От всего не застрахуешься, к сожалению.
Москва
Вероника, ох, да... по поводу более тревожной - та же история. вроде с одной стороны очень приятная атмосфера, мощнейшая поддержка, а порой наоборот - только волнений и тревог добавляет. особенно как пойдет волна замерших здесь..
Москва
Эль, ага) поддержка и в целом кладезь информации, но иногда прям перебор в каких-то темах. Например, поголовное снижение гомоцистеина, если он немного больше 6- 7. И по мутациям гемостаза тоже много перебарщивают в лечении, когда мутации умеренные. Ловлю себя на том, что стала много лишних разных анализов сдавать, пить что-то, что очень тут рекомендуют. Кажется нужно удаляться отсюда и не заходить 😂но уже подсела плотно.
Санкт-Петербург
eun rockwell, у вас первый был тогда когда вы были значительно моложе. и потому пришли к успеху быстро и без пгд. у меня до того как мы сделали ПГД было 4 зб, ну и нифига это не дешевле по факту, да еще и по психике больно бьет. прикиньте, вы б три переноса вот этих битых эмбрионов оплатили бы, потом бы сидели с тестами, и хорошо если просто без имплантации, а если беременность- а потом замершая, тут уже по полной развлекуха, отвалится оно само или нет, выскабливания эти - считай минус эндометрий, привет эндометрит. короче, повалялась я в больницах пару раз с зб которая сама не отваливалась и решила что это намного дороже и тяжелее чем пгд
Москва
Daria, а пгд гарантия от зб? Что-то смотрю по постам - не особо гарантия. Но после 2 неудач вроде всем рекомендуют уже перестраховаться и пгд сделать.
Санкт-Петербург
Вероника, ну а какую вы в случае эко хотите гарантию? пгд гарантирует лишь нормальный набор хромосом. что не исключает ошибки закладки плаценты и прочие нехромосомные аномалии. но сильно уменьшает вероятность зб все же. вот у автора была бы некислая вероятность получить три зб подряд если бы она переносила все эти эмбрионы.
Москва
Daria, лично я хотела бы гарантий, что эмбрион не будет поврежден и забракован именно из-за инвазивной процедуры, но увы гарантий нет и есть статьи это подтверждающие. Поэтому, когда мало эмбрионов, врачи многие сами говорят - не нужно рисковать еще и пгд делая. Вот если кучу эмбрионов получилось - можно экспериментировать. Многие люди именно свой опыт проектируют на остальных людей. Но вы ж не можете точно знать, были бы зб или нет у автора. Если у вас были, не значит, что у всех так. Я тоже, конечно, из своего опыта часто сужу. Конечно у меня перед глазами 3 примера успешных эко знакомых 35+ без пгд и сейчас подруга уже 6 перенос делает с пгд, ей 28, много прошло пгд, а толку 0. Я не против пгд. Но если такая ситуация, что ничего не проходит проверку, возраст поджимает, а человек уже отчаялся, то можно попробовать и так, на усмотрение самого человека. Потому что все равно это некая лотерея повезёт-не повезёт. А если так и не пройдёт ни один эмбрион пгд, что делать тогда человеку по вашему мнению? Толко ДЯ, так получается?
Киев
Daria, спасибо, вы правы, с этой стороны не смотрела на ситуацию
Ростов-на-Дону
Вы знаете, именно поэтому не иду на эко. Мне исполнилось 40 лет, и думаю что в эко у меня не больше шансов чем естественной беременности...
Киев
Elena, у меня нет труб и одного яичника, и естественная мне не светит даже если фея крёстная палочкой нашаманит.
Ростов-на-Дону
eun rockwell, понятно.😊
Ну я про качество як в общем. Прочла Вашу историю и ещё больше не хочу на эко... 😑
Москва
Elena,
извините, если прозвучит грубо, но что вы тогда делаете в сообществе ЭКО-мама?
Ростов-на-Дону
Эль, Всё хорошо, не извиняйте сь. Интересуюсь темой эко. Планируем пока не долго, 4 цикла. Не исключаю возможность эко,но пока морально не готова.
Москва
Elena, у Вас, как бы сказать, пока некоторые шансы есть - до 42 примерно (если резерв не снижен). Да, в 43 ровно родила моя бабушка от более молодого деда (но это 8 ребенок был), в 40-42 родили ее две дочери (7 и 8 ребенка), в 42 третьего родила свекровь моей тети... То есть у этих женщин проблем с фертильностью или мужьями не было.
Да, в 42 моя знакомая путем ЭКО получила 31 клетку, часть клеток заморозила. Несколько непроверенных эмбрионов (с ними пролеты) , разморозка я/к, оплодотворение и отправка эмбрионов на ПГД - все прошли! И в 44 с пятого переноса она родила двойню. Но таких женщин мало.
А к 42 обычно последний обвал качества клеток. И шансов со своей я/клеткой почти 0. И чем дОльше не идете к репродуктологу - тем меньше шансов даже с ЭКО.
Ростов-на-Дону
Diana, надежда умирает последней 😄 Может скоро придётся сдаваться. Ой как не хочется. Конечно нужно будет делать пгд! Но при этом я понимаю, что даже после пгд будет беременность, то я все равно ещё и нипт буду делать т. к пгд не гарантия. Знаю все эти тонкости... Да уже, можно сказать, знаю все основное об эко. Но вот пока надеюсь. А там буду сдаваться...
Москва
Elena, да, увы, тоже не гарантия. И когда бумаги на ПГД подписываешь - там прямо в договоре есть такие фразы, что это исследование не отменяет НИПТ и прочее во время возможной беременности. Еще и дорого. Отдельно биопсия, само ПГД 20-30 тысяч на все хромосомы. С другой стороны, снижает вероятность потерь беременности и рождения больного ребенка...
Ростов-на-Дону
Diana, да и сама биопсия может повредить эмбрион... Так что блин, и да и нет и нет и да, тут прям лотерея.
Киев
Пробуйте снова и снова. Эти поломки разные, значить, чистая случайность. У вас только 1 стимуляция как я понимаю. Никто не скажет, почему с одной стимуляции пгд проходят 0/3, а в другой 2/3 или даже 3/3. У меня было 5 стимуляций, и всегда прям разные результаты. Но что я заметила, и девочки тоже писали здесь на бб- вторая последующая стимуляция лучше предыдущей! По схеме- стимуляция, цикл пропускаем, стимуляция. Может, это и ваш вариант. Затем можно перерыв 4-5 циклов и снова по этой же схеме. У меня так было , в мои 43 и 44 получили после пгд 2 э и 1 низкомозаичный в 4 стимуляциях. Хотя результаты были разные- 0/2, 2/2, 0/1, 1/4. Попробуйте поменять препараты, тоже может повлиять на результат. Гонал, менопур, перговерис- пробуйте. Если присутствует и мф- мужу бады доя фертильности. Воздержание до пункции 1.5-2 дня, не 3 и не 5, как пишут в памятке. И вы можете тоже всякие бады, витаминчики. Ре хоть и говорят, что до одного места, но нам помогло мне кажется- получили здоровый э. Инозитол, убихинол и тд- почитайте. ПП, спорт, отпуск если получается. У вас шикарный выход эмбрионов, целыз 3! В следующий раз все по другому будет, повторюсь, эти поломки случайные. Да, конечно, с возрастом их больше, но вы ещё молодая для еко, все получится! Удачи вам!
Киев
Увидела, что стимуляций 3 и эмбрионов 11. Это отличный результат, надо ждать свой именно тот❤️ и все получится
Киев
eun rockwell, это по счету 3я стимуляция за последние 2 года , до этого была ещё одна 13 лет назад
Москва
Да никак особо не повлияете, общие вещи - здоровый образ жизни, витаминки (без излишнего усердия). И новые попытки. Возможно, у Вас такой неудачный цикл получился.
У меня (в 43 правда) из 8 эмбрионов все 8 не прошли ПГД. Я потом начиталась про страдающее от возраста веретено деления яйцеклеток, какие-то плохо работающие "канатики", растаскивающие хромосомы при 2 мейотических делениях и т.п. Наелась БАДов, кстати потом сказали, инозитол не надо (нужен только молодым с поликистозом, а то уменьшится кол-во фолликулов). Ключевое слово было "антиоксиданты". АМГ с 3+ уменьшился до 2.45. АЧТВ совсем поплыл, АЛТ тоже. Вторая попытка - половина клеток в рост не пошла, половина незрелые, всего 1 эмбрион - но ПГД прошел. Думаю, БАДы тут не при чем, случайность. Третий протокол- убихинол пила прямо много, опять же не помогло, тоже куча пустых и незрелых клеток, 1 эмбрион и ПГД не прошел.
Москва
все поломки разные. две трисомии, одна моносомия, все по разным хромосомам. никак не повлиять. перебором
Киев
Эль, руки опускаются и мысли что все уже поломатые в мои 37 лет
Калуга
Идти дальше и делать пгд. На генетику ни как не повлиять. Нам понадобилось 3 стимуляции чтобы достичь успеха. 6/2, 2/1, 9 проверено только 2 здоровые остальные пробиопсированы. Все будет хорошо, самое главное не опускать руки ,😊
Киев
А ещё я картинок насмотрелась с этими поломками и вообще истерика. Это ж получаеться что эти поломки совместимы с жизнью?
Мне ре говорили, что пгд не 100% и бывает ложноотрицательным. И эмбрионы могут разрушаться и может нарушаться их строение из-за самой инвазивной процедуры. Если ресурсы позволяют - то в 35+ нужно просто продолжать до победного пгд. Я для себя решила, что без пгд буду. Буду делать нипт потом просто. Верю в свою сильную иммунную систему, что плохой эмбрион не закрепится.