Когда подсадка после пгт?
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Если берём 3-дневок, при условии отсутствия гиперстимуляции. Делаем пгт. Подсадка возможна в этом же цикле? Или с пгт только крио вариант?
И вообще пгт 3-дневкам насколько информативен? Какие-то ха могут ещё "выскочить" с 3 по 5й день развития?
Лучший ответ
Эль
пгт трехдневкам - очень травматично. у вас весь эмбрион от силы 16 клеток, а вы возьмете одну-две на исследование - может не пережить.
у пятидневок берут около 5 клеток (при этом сам эмбрион уже больше 100 клеток - т.е. от него отщипывают заведомо меньший процент.)
это раз.
у 5дневок берут 5 клеток, у 3дневок 1-2 - если случайно отщипнут одну плохую клетку - запорят хороший эмбрион, в этом смысле 5 дневки надежнее.
это два.
есть вариант быстрого анализа - быстро смотрят "полторы" хромосомы и в течение пары дней дают ответ, тогда подсадка возможна в том же цикле. метод устаревший, т.к. а) ненадежный, б) работает с 3 дневками как правило (чтобы успеть сделать). метод ngs делает на весь кариотип и на подробное секвенирование. делается сильно дольше. поэтому с ним только в крио.
это три.
золотой на текущий момент стандарт - ngs 5дневным бластоцистам. с максимальным количеством повторений (миллион). Как правило срок ожидания занимает 3-5 недель.
11.02.2022
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
Эль, спасибо за подробный ответ! Буду хоть понимать, какие вопросы задавать в следующий раз 🌷
11.02.2022
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
Эль, я правильно понимаю, быстрый анализ - это неинвазивный пгт-а тест?
11.02.2022
Ответить
In_the_dream
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг,быстрый - по системе fish, медленный - ngs. Пгт-а - на анеуплоидии 24 хромосом, ПГТ-м - на моно заболевания (когда есть проблемы в кариотипе или известна какая-то конкретная болезнь у родителей)
11.02.2022
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
In_the_dream, вот эта система fish - она неинвазивная (читала про то, что делают не биопсию, а изучают питательную среду)? Или инвазивная и травматичная для эмбриона? Быстрая - то есть в том же цикле подсадка? Насколько такой вариант пгт информативен?
12.02.2022
Ответить
Эль
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг, нет, неправильно. не существует неинвазивного пгт теста. т.к. все существующие на сегодня методики основаны на исследовании клеточного материала - т.е. де факто клетку надо оторвать и потом изучить. в этом смысле для эмбриона они все очень даже инвазивные.
сейчас идет изучение возможности забора не трофэктодермы (то, что в последствии станет плацентой), а жидкости из полости эмбриона. т.е. не отрывать клетки, а набирать немного жидкости. вроде пока переспективы на то, что это менее травматично для эмбриона (все равно инвазивно). НО (если вдруг в вашей клинике начнут рассказывать, что они и то и это делают, как я поняла, у них с краснобайством все неплохо) - этот метод еще не разработан. его возможность неизвестна, возможность его проведения неизвестна, информация, получаемая с его помощью неизвестна. короче, де факто он существует пока в головах ученых.
12.02.2022
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
Эль, не, мне ещё пока ничего не рассказывают 😆 но я уже поняла нашу "систему" - нужно быть готовой к беседе заранее, а то нальют в уши🤦
Скорее всего, у нас делают по старым технологиям прошлого века. Ну... Что имеем 🤷 насколько старый метод информативен в плане ХА? Травматизм для эмбриона - он просто не выживает или какие-то отклонения в дальнейшем будут? Ну либо где про это прочитать (гугл выдает информацию по современным методам, в России которые применяются)
12.02.2022
Ответить
Эль
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг, ну смотрите - если человеку оторвать ногу, он может умереть от потери крови, от болевого шока. но дауном при этом не станет - это биопсированная трехдневка.
если человеку оторвать палец - в принципе, умереть тоже может, если не повезет, но скорее всего переживет. дуном при этом опять же не станет - это пробиопсированная 5дневка.
по методам: быстрым методом я измерю ваш рост, вес, цвет волос. но не буду знать, кривой ли у вас нос и одинаковой ли длины ноги. это метод фиш, проверка 5 хромосом.
длинным методом я измерю все - и рост, и вес, и цвет волос, и цвет глаз, и форму носа, и сравню длину ног - полный набор хромосом, метод ngs.
по вашему вопросу - может ли что-то измениться за время развития. теоретически малый шанс на изменение есть. но эта такая тера инкогнита - по сути мало кто знает.
А у вас нет возможности сделать эко в другой стране, например, в России, в Турции, в Израиле?
12.02.2022
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
Эль, какой трэш это ваш пгт😖😖но без него никак. очень доступно объяснили, спасибо.
Аааааапсолютно никакой возможности сделать в другой стране😓 собственно, сейчас - пока отдыхаю и восстанавливаюсь - пытаюсь понять, оно мне ваще надо в том виде, как у нас существует. Или очередная потеря времени, здоровья и денег 🤷
12.02.2022
Ответить
Юля
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг, я пришла к решению об эко с пгт после неудачных естественных беременностей- 2 зб, 2 выкидышей, 2 бхб . с моих 28 до 32 лет включительно. в эко без пгт я большого смысла не видела для себя. не жалею ни капли, что выбрала такой вариант.
20.02.2022
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
Юля, я и не рассматриваю вариант без пгт. Вопрос заключается в том, какой вариант пгт делают у нас и что мне могут предложить
20.02.2022
Ответить
Цветочная
Не стоит делать пгд трёхдневкам. Очень травматично. Делайте пгд методом ngc пятидневным эмбрионам и перенос в крио.
12.02.2022
Ответить
Анна Строганова
Пгт с переносом в свежем протоколе возможен. Делают в клинике Мама срочное пгт, но все это под контролем генетика. Мы в Маме делаем эко. Нам генетик рекомендовала пгт обычным несрочным методом. Эмбрионы прошли пгт, и перенос у нас будет в крио. Но чтобы на 3 сутки делали исследование, такого я никогда не слышала.
13.02.2022
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
Анна Строганова, срочное пгт 5-дневкам делают? То есть ПГТ обычное, просто делают ускоренно, за доп.плату?
13.02.2022
Ответить
Анна Строганова
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг,делают пгт на 4 или 5 день и переносят на 6 день. Да , стоит дороже, чем обычное, но только само исследование. Биопсия эмбрионов стоит одинаково.
вот на их сайте про пгт https://www.ma-ma.ru/services/...
14.02.2022
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
Анна Строганова, но перенос уже в следующем цикле?
14.02.2022
Ответить
Анна Строганова
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг,при срочном пгт перенос сразу в этом свежем протоколе .
16.02.2022
Ответить
Ирина
На сколько я знаю, такое практикуют только в одной клинике в Москве в Маме. Но это не очень хорошая практика. Почему писать не буду, ниже девочки уже написали.
12.02.2022
Ответить
Наталья
Извините за нескромный вопрос. У вас прошли эмбрионы пгт? Просто мне почти 42, скоро вступаем в протокол, но говорят, что в нашем возрасте, практически нет хороших клеток
12.02.2022
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
Наталья, Ну вот я думать не думала про это - 4 подряд благополучные ёб... А потом как гром среди ясного неба: 2 подряд зб. Теперь только с пгт! Я не готова в эту рулетку опять играть
12.02.2022
Ответить
Ольга
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг,у вас еб были до 38 лет, насколько я поняла. ПГД показано после 38 лет. Диагностику делают в течении 12 рабочих дней. При пгд уходят в крио. Но может есть клиники которые желают пгд 3-х днёвкам, но все в сведём протоколе не успею подсадить, это не реально.
13.02.2022
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
Ольга, Да, всё верно, последние роды в 38. Я до этого момента даже и не изучала вопрос зб и каких-то возрастных проблем - наивно полагая, что уж меня-то это не коснется... Я пока даже не знаю, что мне врач предложит. Разговаривали поверхностно на эту тему. Это так, мои предположения на тему подсадки с пгт в одном цикле - потому что так я его поняла. Возможно, и ошиблась.
13.02.2022
Ответить
Ольга
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг,я сама думала что тоже бац-бац и забеременела. Но у меня уже в 36 лет не получилось заБ. Не было даже бхб, ничего. Долго выбивала направление на квоту, сейчас сделала первый протокол и теперь жду результатов пгд
13.02.2022
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
Ольга, вот тут не знаю даже, что и лучше. Я как раз, видимо, из разряда "залетающих от ветра". Но теперь проблема другая - выносить здорового ребенка ((
13.02.2022
Ответить
Ольга
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг,да, я изначально думала, ну хоть заБ, уже пол дела. Потом смотрю девочки Б и дальше ничего, бхб или заБ, вот и задумалась, лучше ли? Но я сделала эко. Жду эмбрионы с пгт.
13.02.2022
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
Ольга, я не в России нахожусь, здесь свои особенности ЭКО и пгт. Пока изучаю тему.
13.02.2022
Ответить
Аня Жеребьёва
Если я ничего не путаю , то ПГД только 5дневным делается.
я сдала ооциты, потом на 5 день сказали мне сколько получилось эмбрионов и мы все их отправили на ПГД. Месячные пришли и результат ПГД пришел) в итоге хотели готовиться к переносу, но не было овуляции (последствие стимуляции) своей и эндик не рос из-за этого. Поэтому перенесли на след цикл) в кружочке результат)
11.02.2022
Ответить
Ангелина
Трех дневкам пгд не делают минимум 5 дневка. У трех дневки недостаточно трафектодермы. Его биопсия может просто убить. Некоторых эмбрионов даже до 6 суток доращивают именно из-за того что трафектодерма маленькая.
И сам анализ делается минимум 7 дней. Как н крути по любому крио
11.02.2022
Ответить
Эль
Ангелина, ну если уж на то пошло, у 3дневок трофэктодермы нет в принципе. как и вкм - дифференциация клеток еще не произошла, поэтому забирают недифференцированные.
Я бы поправилась - сейчас не делают в нормальных клиниках. полагаю, что все еще существуют заведения, где делают. и где фиш делают. и где делают и переносят в том же цикле (фиш делается 2 дня, на этом и выстрелил в свое время).
12.02.2022
Ответить
Ангелина
Эль, то что вы написали это просто конкретика. Суть дела, ваши слова не меняют. Естественно может кто-то пгд и 1 дневным сделает на бумаге, за деньги все может быть
Но, грамотно биопсию делают исключительно у эмбриона не младше цифры 4, даже у :1,2,3 не возьмут. Не говоря уж про 3-х дневку
12.02.2022
Ответить
Эль
Ангелина, грамотно и по последним инструкциям это разные вещи.
раньше грамотно, насколько могли, брали биоптат у трехдневных эмбрионов. на этом и начала работать техника предимплантационных диагностик. Я уверена, что и до сих пор где-то так делают.
почему сейчас делают 5дневкам? да понятно - раньше до 5го дня дорастить не всегда получалось, сред не было - приходилось работать с чем есть. конечно, максимально безопасно для эмбриона брать биоптат, когда он уже большой.
Не понимаю, суть какого дела мои слова должны изменить. просто если употребляете термины - употребляйте их корректно. трофэктодермы у 3дневки не существует.
второй момент - 3 дневкам пгт сделать возможно. но нежелательно, и при имеющихся в современном арсенале технологиях это варварство по отношению к эмбриону. но это тем не менее возможно. и наверняка кем-то практикуется. супротив вашему категоричному заявлению.
12.02.2022
Ответить
Ангелина
Эль, вы сейчас реально просто придераетесь к словам и все.
Я думаю автор и так не знает что такое трафектадерма. Я объяснила понятным языком. То что её нет у трех дневки я и без вас знаю. За 5 лет в эко информации достаточно в моей голове.
А суть дела в том. Что лучше не делать трех дневкам. А по правде говоря я вообще не знаю тех кто сейчас это делает. Уж крупные клиники точно нет. И второй ответ что свежий перенос не получается все равно.
Вот и все что хотел услышать автор. А не вашу лекцию про эмбриолргию, я думаю она ей совсем не нужна
12.02.2022
Ответить
Эль
Ангелина, то, что крио обязателен - опять же неверно. если вы накопили много информации, будьте щедрее - поделитесь ей, а не дезинформируйте человека.
то, что 3 дневкам лучше не делать мы вообще-то с вами обе говорим. только вы утверждаете, что это невозможно. я же объяснила, что возможно, но несет большие риски.
Крупные, уважаемые клиники в России не делают, но вспомните ситуацию автора - в ее клинике и какое-то деление сперматозоидов по полу толкают пациентам. Поэтому как раз важна информация - что да, пгт и перенос в одном цикле возможны. это факт. но неинформативны и травматичны - это второй факт. вот что важно. и является правдой.
зачем категоричные заявления, к тому же не являющиеся истиной?
12.02.2022
Ответить
Дарья
Пгт делается дней 10-14, может где-то и быстрее конечно, но на вряд ли срок будет 1-2 дня, поэтому всегда уходят в крио. Да и допустим биопсируют 3х дневный… а дальше с ним что? В заморозку или доращивать до 5ых суток (тут не много не понимаю вашу мысль ) , лучше конечно 5ти днёвку биопсировать, о 3х дневках не слышала если честно , лучше у клиники уточнить.
11.02.2022
Ответить
Ирина Сергеевна
Пгт в свежем протоколе не возможен.
Мне казалось, вы решили не продолжать испытания над собой, все таки есть надежда?
11.02.2022
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
Ирина Сергеевна, я пока отдыхаю. И попутно изучаю вопрос, какие варианты может предложить местная медицина
11.02.2022
Ответить
Irina
Если пгт - то крио..
Насчёт пгт у 3х дневок - лучше у клиники уточнить - насколько понимаю, подход разный
11.02.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.