Все эмбрионы останавливаются в развитии на 3-5 день
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДевочки добрый вечер! Прошу совет. Мне 36 лет, прошла 2 протокола ЭКО, один в своем городе (Ава петер), второй ездила в Москву в NGC. В обоих протоколах из 18 и 15 полученных ооцитов ни один не дорастает до бластоцисты, останавливаются в развитии на 3-5 дни 😭😭😭 Грешила на клинику, но в ngc хорошая эмбриология.
У обоих кариотип в норме, у мужа морфология чуть ниже нормы и фрагментация днк сперматозоидов 19%. остальные анализы у нас хорошие.
Кто сталкивался с такой проблемой, порекомендуйте - что вам помогло получить хотя бы одну жизнеспособную бластоциту для подсадки? Ре в ngc после протокола сразу сказала подумать о дя… а так хочется своих детишек!! Посоветуйте что нибудь 🙏 помогает брать числом попыток?
Лучший ответ
Maria ~*~
как раз недавно отвечала в подобном вчерашнем посте Елены из Казани, у которой тоже останавливаются эмбрионы. выскажу свое мнение по вашей ситуации. по двум протоколам еще рано делать выводы, честно вам скажу. ДНК фрагментация у вас не такая уж высокая, чтобы это было причиной остановки эмбрионов. мы с мужем такие же, у нас тоже эмбрионы не получаются, останавливаются на 5-6 сутки в стадии ранней бластоцисты и все, либо раньше останавливаются. я в теме эко тоже с 36 лет, меньше чем за два года было 12 стимуляций. очень странно что в NGC после неудачи сказали смотреть в сторону ДЯ, возможно вы не сформулировали сразу, чего вы хотите? кто ваш Ре в NGC? сказать в чем конкретно проблема никто не может, и очевидно что проблема в днк как яйцеклеток, так и сперматозоидов. у меня у мужа МФ и уже азооспермия, крайне мало количество, до этого был трехэтажный диагноз, морфология 0 %, фрагментация правда 12%, но толку от этого. плюсом сюда мой возраст 38 лет и сниженный резерв, т.е. клеток и так ни хрена нет, а еще и эмбрионы останавливаются. Что я вам могу сказать исходя из своего опыта. Вам нужно попытаться найти думающего врача, чтобы получить хотя бы ОДИН эмбрион в стадии бластоцисты. для этого надо чтобы Ре подумал по стратегии и тактике протокола и по препаратам. У меня так было, что получилось поймать две схемы, на которых получались таки эмбрионы. мы потом эти схемы немного модифицировали с моим новым Ре (я кстати тоже в NGC сейчас, летаю из своего города) и повторяли. да, иногда и на удачной схеме снова останавливались эмбрионы, но потом через раз или через два раза снова получались. у меня было 6 протоколов с первым Ре в моем городе, теперь делаем только в Москве. т.е. с новым Ре в NGC тоже уже получается 6 стимуляций прошли. НО, мой текущий Ре хотел разобраться и помочь. сначала была онлайн консультация, потом я приехала на протокол в Москву, и Ре очень хорошо подготовился к приему, он детально изучил все мои прошлые протоколы, сделал выводы, у него были предложения, что делаем дальше! Он сразу сказал, что ситуация тяжелая, но пока не совсем безвыходная, безвыходной она станет когда мне исполнится 40 лет и качество клеток вообще упадет. мы на берегу договорились, что я не буду ныть, стимуляций будет много и надо набраться терпения. но, мы пытаемся копить эмбрионы со своими клетками. также вам надо еще поработать с эмбриологами, что в принципе про ваши клетки говорят эмбриологи? я не про зрелость, а, например, есть на них вакуоли или темная цитоплазма? у меня просто частенько темные клетки получали ( в NGC неоднократно были тоже такие клетки), эмбриологи говорят такое бывает, если было сильно облучение, но у меня не было облучения ни разу в жизни. т.е. видимо такая индивидуальная особенность. про спермотозоиды даже не говорю, из малого количества с 0% морфологией найти на глаз кого-то нормального сложно, делаем иногда ПИКСИ, т.к. сперматозоиды бывают незрелые (тест с гиалуроновой кислотой). и бывает что на тех же препаратах стимуляции получаются хорошие клетки, без темной цитоплазмы, а бывает что снова с темной цитоплазмой. оплодотворяются они все всегда хорошо, а дальше что-то идет не так. Я просто очень часто делаю стимуляции, какие у вас были перерывы между стимуляциями? как бы это сказать, может попробовать раскачать организм, более частыми стимуляциями, и клетки другие пойдут. ни в коем случае не агитирую "за советскую власть" миллион раз стимулироваться. у вас были только короткие протоколы? был ли длинный или на минималке? первое - попробовать длинный и сменить препарат стимуляции. это раз. второе - попробовать минимальную стимуляцию или почти в ЕЦ взять 2-3 клетки и посмотреть какие они будут. ну т.е. вам надо попробовать разные стратегии и тактики которых еще не было. Ну и понятно дело быть готовой к финансовым затратам, т.е. на эти все эксперименты должны быть ресурсы. и может на новых стратегиях и выстрелит и получится эмбрион. и обязательно делать ПГТ. остановка деления эмбрионов, это все хромосомные поломки, они бывают и у молодых с нормальными кариотипами. если получите хотя бы один эмбрион, дальше будет легче, главное найти этот способ! у нас с моим Ре в NGC такая стратегия, ее и придерживаемся (мои протоколы стимуляции все описаны в отдельном посте в дневнике). Я от всей души желаю вам успехов в этом нелегком пути. Ищите заинтересованного в результате врача, которому будет интересен ваш случай, кто захочет попробовать докопаться до сути и попробовать с вашим негативным опытом прошлых протоколов сделать что-то еще.
30.03.2022
Ответить
TSVETOCHEK
у нас морфология 3%, фрагментация 2%, тяжелый МФ-олигоастенотератозооспермия. Морфологию подняли (еле был 1%, либо вообще не было нормального количества сперматозоидов) -муж пил жидкий хлорофилл 3 месяца, а фрагментация-2 %-пролечен хронический простатит АБ+противовирусные препараты, был пройден курс массажа простаты+ витамины. Пробуйте. Вдруг поможет. Если на 3 е сутки останавливаются эмбрионы- это некачественные ЯК, как вариант не подходят препараты стимуляции....По поводу фрагментации здесь правильно пишут, можно в день пункции сдать 2 раза материал супругу, во второй порции как правило спермики лучше, по крайней мере так говорит мой репродуктолог.
30.03.2022
Ответить
Аня
Ольга, а вот этого не знаю, я детально еще Ре не спрашивала, пока только по телефону пообщались, в голове сумбур ((
29.03.2022
Ответить
Мария
Знаете, ре в ngc я бы вообще не очень доверяла. Это по личному опыту, в Питере. У меня ощущение, что они эту тему каждому второму толкают, ещё и неликвид втюхать пытаются. Если интересно, посмотрите у меня в дневнике. У Вас есть возможность делать ЭКО по ОМС, так что брать надо количеством попыток. А ДЯ, как говорил мой ре, ещё успеете. Сейчас стоит побороться за полностью своих. Попробуйте ещё в Ай Клиник в Петербурге сделать.
Удачи Вам, все обязательно получится))
29.03.2022
Ответить
Вера Асташенок
Я бы проконсультировалась у другого врача, и не спешила соглашаться на донорскую клетку, тем более, что не факт, что дело в яйцеклетке, а не в сперматозоидах. НУ и эмбриология, эмбриологии рознь, мы делали ЭКО в МИДе, а потом в Ава-Петер у Янчука, забеременели в Ава-Петер.
01.04.2022
Ответить
Franka
Снижали мы фрагментацию до 12% с 19% и ровным счётом ничего не изменилось. Как останавливались, так и останавливаются. Кстати, только в Мать и Дитя дрючили нас этой фрагментацией. Всё чаще слышу, что это не самый информативный анализ. Последние репродуктологи вообще ничего не просили пересдавать супругу (у него тератозооспермия, остальное всё ок и эмбриологи говорят что возможно ЕБ с такой спермой).
30.03.2022
Ответить
MamaMia12
ДНК фрагментация виновата.
У нас 2 протокола 17 и 14 як . ДНК фрагментация была 21 и 18% соответственно. ИКСИ пикси . До 5 го дня дожили 6 отличников и хорошистов. Пгд не прошли . У всех разные поломки. Троечников не морозят.
Даже 15 % не гарантия успеха. Есть смысл в ЭКО идти с фрагментацией ниже 10% , тут девочки на бб опрос проводили на эту тему.
Вам бы ДС , а не дя. Если фрагментация не в норме, то попытками не возьмёшь, заведомо пролёт.
29.03.2022
Ответить
Оля
мне тоже предлагали дя, я отказалась, поменяла образ жизни и попробовали минимальную стимуляцию, меньше клеток получили, но 3 эмбриона из 4 после ПГД были рекомендованы к переносу👍 Если фрагментация, то нужно несколько порций сдавать хоть в один день и находят хороших👌
29.03.2022
Ответить
Vittoriana
Нам помог только Юткин в ЕМЦ (это их ведущий эмбриолог), но я про фрагментацию у мужа не скажу, а так у него диагноз астенотератозооспермия. У нас на выходе было правда по 1-2 эмбриона, но в ЕМЦ получилось 6. Цены там правда сейчас так вообще не для слабонервных:( Но хотя бы проконсультируйтесь, поймете, стоит ли пытаться или проще дс взять
29.03.2022
Ответить
Евгения СолА
Где-то читала, что замирание на 3-5 день это чаще мужской фактор. Так что велика вероятность, что это фрагментация. У нас предлагают фертил-чип, это технология , которая позволяет отобрать сперматозоиды, которые не несут фрагментацию ДНК. Распросите своих эмбриологов, думаю они лучше расскажут.
29.03.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.