Всем добрый день💐 Такая ситуация. Может кто поможет советом 🙈 мне 41 год, АМГ 1,77, фсг 8, лг 4, антрактных фолликулов в ЛЯ 4 шт, в ПЯ 1 шт, первый протокол с минимальной стимуляцией. На выходе 3 фолликула, из них 2 ооцита, качество М1 и GV. Не пригодны к оплодотворению ☹️. Прошло 5 дней после пункции. Появились признаки овуляции. На УЗИ сегодня увидели 2 фолликула, которые лютеинезировались 🤦🏻♀️ На пункции их не было, получается они выросли за эти 5 дней. РЕ сразу сказала, что всему виной возраст, что можно конечно попробовать в ЕЦ, но шансы минимальны и понятное дело весь разговор пришел к ДЯ😞 у меня было много вопросов, но все они неуклонно сводились к тому, что клетки плохие из за возраста и точка 🤦🏻♀️ на самом деле все так? Может я в розовых очках и теперь только ДЯ?
Лучший ответ
прочитала в другом вашем посте в дневнике, что стимуляция была "пурегон 125/150, мериоферт 75, потом оргулотран и овитрель под конец" - т.е. триггером был овитрель. может просто лично вам овитреля не хватило для дозревания. может двойной триггер нужен. но ключевой вопрос остается - на каком размере фолликулов назначалась пункция, может еще надо было дорастить? и еще скажите ,в день триггера кололи еще препарат стимуляции, или только овитрель? читала тут, и мой Ре такую же тактику использует, в день когда ставится триггер еще назначается препарат для стимуляции в последний раз, хотя по классике у большинства в день триггера уже кроме укола триггера больше ничего не ставят.
Maria ~*~, да, овитрель колола в последний день стимуляции, то есть в этот же день с уколами пурегон, мериоферт и орголутран, только овитрель в 22 часа
Татьяна С, это хорошо, что был препарат стимуляции в день триггера, значит еще подтянулись фолликулы. ну тогда у меня только одно предположение, что триггер был все-таки назначен рано, на маленьком размере фолликулов. в принципе овитреля большинству должно быть достаточно, но может именно вам нужно было больше хгч (в овитреле 6500 хгч). про ЕЦ - согласна, что шансы минимальны, фолликул вообще может быть пустой и не понятного качества, да и большинство Ре толком и не умеют в ЕЦ делать. надо пробовать еще стимуляцию.
Maria ~*~, присоединюсь насчёт оветриля.. У меня на нем плохо дозревали... В итоге всегда хгч 10000 стали применять..
Александра Гаврилова, плюсуюсь, это надо проверять. у меня как-то был триггер хгч 10000 и результат как и на овитреле, поэтому раз сейчас с овитрелем по-проще, то мне его Ре назначает и нормально. но не факт что автору достаточно овитреля. в следующей стимуляции автору надо пробовать либо больше хгч, либо вообще двойной триггер.
Татьяна С, я все последние протоколы делала овитрель + декапептил. Созревало. А просто на овитреле - нет. Может совпадение.
Maria ~*~, вы меня заставили задуматься, насчёт триггер в день стимуляции или нет... а как лучше по вашему опыту? Найду свои схемы, мне кажется у меня и так и так было, а вот исход разный
Катерина, мой первый Ре всегда в день триггера уже ничего не назначал, максимум если был короткий протокол т ос утра оргалутран (или цетротид) и вечером триггер, если был длинный протокол, то в день триггера не было препарата стимуляции. на пункции было максимум по 1 незрелому ооциту MI. мой текущий Ре вот уже 6-7 протоколов всегда назначает в день триггера еще препарат стимуляции. т.к. у меня последние протоколы все длинные, то в день триггера я обычно колю три укола: декапептил для сдерживания овуляции, собственно препарат для стимуляции обычную ежедневную дозу, и через часик после этих двух уколов уже триггер. вот с текущим моим Ре вообще ни разу не было не зрелых ооцитов. бывают пустые, но это из-за сниженного резерва.
Maria ~*~, по поводу размеров фолликулов на день введения овитреля не знаю точно, но за день до укола два фолликула по 19 мм были и ещё один 16 мм
Татьяна С, 19мм и 16мм это в принципе норм, тем более еще потом был день с препаратом стимуляции, по сути на 2 мм фолликул за день еще мог подрасти. вообще, как говорит мой Ре, в фолликуле 15-16мм уже может быть зрелая клетка. но, учитывая негативный опыт в этот раз, в следующий раз наверно надо пробовать на чуть большем размере фолликулов назначать пункцию. мне иногда на 22-24мм назначают и еще день колем препарат стимуляции, чтобы те кто около 20мм подтянулись.
Maria ~*~, да… думаю надо учесть мне этот момент для следующей стимуляции 🤔
Я тут когда лежала в больнице на сохранении, мне соседка по палате (женщина в возрасте, приехала миому удалять) рассказывала историю. Она родила дочь и была в роддоме, пошли все роженицы в столовую есть, а с ними бабулька. Натуральная бабушка - старенькая, в платочке и халатике простом. Все думали, может уборщица, но удивились, почему персонал с роженицами ест. Потом к санитарочке с вопросом аккуратно так подступились - нам, мол, не жалко, но почему с нами уборщица ест? А она и говорит - не уборщица это, а роженица, сына вот родила, кесарево было, 65 или 68 лет ей. Все поохали и притихли. Тогда в 90х после кесарево неделю в больнице держали. А тут смотрят - бабуля домой собирается с сыном на третий день, дочь за ней приехала на автобусе каком-то с родственниками. Удивились все, опять к той санитарке с вопросами, чего это она. А та и говорит - так дед её как узнал, что отцом стал, так и помер. За 80 ему было. Вот на похороны поехали.
А вы говорите - ДЯ. 😁 Пробуйте. Смените врача, тактику, но пробуйте. Пока есть возможности, надо их хватать за жабры. По поводу незрелых ооцитов, есть исследование, где размер фолликулов при пункции коррелирует со зрелостью яйцеклеток, успехом оплодотворения и бластуляции. Пришли к выводу, что чем больше фолликулы, тем лучше. Больше процент зрелых ооцитов, больше оплодотворений, больше бластоцист на выходе. От 22мм и от 25мм. И не стоит бояться, что фолликулы лопнут, и пытаться пунктировать мелкие, как говорят авторы исследования. Если у вас рассинхронизация роста фолликулов, вам нужен врач-виртуоз, который всё подстроит как надо. И вырастит, и дорастит. И именно специалист по возрастным пациенткам. И пусть у вас всё получится. 🤞🏻
До 43 лет однозначно пытаться со своими. Я копила ооциты в 41-42 лет, 4 стимуляции (3+3+3+4 ооцитов), 4 ооцита в ЕЦ. Итого 17 ооцитов. Низкий АМГ - 1 на начало стимуляций, больше потом не измеряла. В итоге мне сейчас 47 лет, 27 недель беременности. Из 10 ооцитов получен 1 эмбрион, который прошел ПГД, - он сейчас во мне. Правда у меня молодой донор спермы, у которого есть детки, (с ровесником могло и не получится) + самостоятельная беременность с первого раза в 34 лет (дочери 12 лет).
Неромашка, у меня надежда на мужа 🤣 ему 32 🙈 по СГ нормозоспермия, по Крюгеру 15%. У меня ребёнок от первого брака родила в 31, вообще без проблем, сыну 9 лет. Думала, что не будет проблем у меня с беременностью. Но природу не обманишь видимо. Мне все дают максимум 33-35 на вид🙈 все в шоке когда узнают что мне 41🤣
Татьяна С, внешний вид вообще не равен/не соответствует состоянию яйцеклеток. В вашем случае брать числом попыток +хороший РЕ. И каждый день на счету. Я в клинику 1,5 года ходила как на работу.
Неромашка, да, согласна, внешний вид не влечёт на качество ЯК 😁 я вышла второй раз замуж только в 39, через пол года забеременела после гистероскопия, но заболела короной и случился выкидыш на 7 неделе, думала, что от короны это случилось и что смогу опять забеременеть. Прошло 1,5 года… а «воз и ныне там».
Подруге 41, она в эко несколько лет.. Хороший амг около 2 Прошла 1 стимуляцию взяли получили 6 эмбрионов пролёт.. Вот сделала вторую стимуляцию 5 эмбрионов подсадка пролёт, а сейчас ещё одна подсадка и удача... Делала у кикиной GMSпо омс
Александра Гаврилова, а я у Львовой А.Г. В GMS 🙈
Татьяна С, ааа. Может пробовать ещё...по одному протоколу не судят.. Менять преппараты или сделать длинный... В длинном больше зрелых.. А потом только думать про дя.. Или для подстраховки купить еще дя, если вам будет спокойно .
Александра Гаврилова, я готова побороться за свои ЯК, но мой РЕ как то не настроен на это. Это конечно огорчает, она опытный врач. Видимо уже понимает, что это борьба ни к чему хорошему не приведёт 😞
Татьяна С, сходите к другому врачу в этой клинике.. К той же кикиной.. У вс должно быть мнение нескольких врачей и желательно из разных клиник... После первого протокола не делают выводов, что нужно дя.. У меня после трех провальных протоколов по омс... В одном 2 эмбриона, во втором 1 слабый двухдневка и в третьем 0 эмбрионов..мысли были взять дя, но врач сказал поборемся за свои, а у мен амг 0.56..единственное 35 лет.. Надо менять схемы протоколов... А вот после двух или трех можно думать насчёт дя..
Я не врач , но и в 50 со своими рожают, а то что ваш ре нормально не вырастила вам як это не ваша вина, у вас норм овариальный запас. Вы что, сходите к другому ре, покажите все данные, кто вам сказал, что с первой попытки все ок будет. Мне вон для крио эндомеирий не могли вырастить полгода, не сдались, пробовали и пробовали и поймали момент. Надо терпение и разные виды сьимуляций и протоколов, и все побовать. Дя в любой момент можно использовать. Надо своих добиваться! А у вас есть шансы все, могут поменять препарат, дозы, там много вариантов
Елена, спасибо что вселяете надежду ☺️ а то совсем грустно стало от посещения РЕ
Татьяна С, вообще не переживайте, и на возраст свой не думайте. Там 25 лет девчонки ходят иногда годами, это конечно зависит от возраста, но не только, у вас амг ещё норм, пробуйте, и ищите лучше другого врача, своего, с таким вы кашу не сварите
Татьяна С, дя это не панацея, мало получить эмбрион ещё есть стадия прикрепления и вынашивания, просто ваш врач думать не хочет
Можно попытаться еще, хотя гарантий нет.
У меня в 43 года с АМГ около 3 - первый раз взяли 22 ооцита и 18 были зрелые, но все эмбрионы не прошли ПГД. Прошло полгода - 2 протокол - половина ооцитов М1, всего 1 эмбрион на выходе. Сменила клинику, уже 44 года, лекарства в двойной дозе. Триггер все стимуляции был двойной. Еще хуже, 75% я/к в стадии GV и часть пустых, опять 1 эмбрион на выходе, не прошел ПГД.
Правда, в 2 последних протоколах в начале цикла были киста/нелопн.фолликул, а это вроде бы не особо хорошо в стимуляции. И перед третьей стим-й болела, похоже на корону.
Но все же 2 репродуктолога сказали, что эти незреющие я/к вероятно из-за возраста.
Но в 41 еще и ест.беременности бывают. Так что шанс не нулевой.
Diana, в 43 столько ЯК 😍 👍 конечно ПГД огорчает. А по поводу двойных доз лекарств, то мой РЕ наоборот делала на минимальных дозах, чтобы качество лучше было, но увы…
Надо пробовать, но менять врача. Вполне вероятно, что нормальные як у Вас в фолликулах - переростках. У меня, например, только в тех, которые больше 21. А у ре считается 17 норм. Так что пробуйте, мне кажется, что шансы у Вас есть.
Мария , у меня своя овуляция всегда не раньше 24 мм происходит, РЕ об этом я сказала, она говорит ну и что… мы же не знаем какая там ЯК. Но получается при этом, триггер вводили на 19 и 16мм фолликулы, а они оказались не зрелые, то есть на момент пункции они были 22 мм примерно.
Татьяна С, тогда Вам надо искать адекватного Ре, который прислушается к Вашим словам. И, как минимум, на 2 протокол будет тянуть с пункцией. Так они все регресса ЯК опасаются, чтобы до этого размера растили в первом протоколе - маловероятно.
Я делала ЭКО в 41 год. И как то на приеме спросила у врача, есть ли шанс на беременность в моем возрасте. Она фыркнула и ответила, что это еще не возраст, надо пытаться. У меня АМГ 0.6-0.8. Фолликулов по три в каждом было. Два свежих ЭКО+ИКСИ с пролетом и один удачный криоперенос. Оплодотворялись все, до 5 дня по два эмбриона оставалось. Попробуйте еще.
Татьяна Филина, спасибо за поддержку, буду пробовать ещё
на самом деле все так и есть. Но я бы сначала протоколов 5 точно пробовала со своими..дя всегда можно успеть взять, а попытать счастья со своими уже точно не сможете
Поночка, конечно попробую ещё, но видимо морально пока не готова к ДЯ… нужно время принять эту информацию 😞
Судя по тому, что у вас Львова я не удивлена. 3 протокола тоже у неё - из них 1 слабый эмбрион и куча незрелых клеток. Я была моложе и результат ждала лучше, но врач вообще перестала думать и интереса на было у неё, так как я тоже возрастная. Я все не могла понять как после таких шикарных отзывов у меня такой откровенно плохой выход. В общем потом картина мира у меня сошлась - ей уже (или всегда так) не интересно возиться с возрастными и она хочет руководить, вот сейчас ее и поставили на руководящую должность. В общем это не с вами проблемы, а с ней. В другой клинике 2 и 3 эмбриона в 43, но не прошли пгд. У Львовой была в 41. В общем уходите от неё - не ждите там уже чудес
Екатерина, спасибо большое за ваш ответ. Вы помогли мне окончательно понять, то что я подозревала… сегодня на приёме я задавала много вопросов, но через 20 минут приема мне уже намекнули что приём уже надо завершать…. Разбираться видимо со мной сложнее, чем предложить ДЯ
Мне сейчас 39, но у меня раннее истощение. У меня 3 беременности (одна зб) - все три в ец! Многие врачи не любят ец и на то ряд причин. Но попробовать стоит! 🙏
У вас прекрасные амг, фсг и лг... Думается, здесь больше недогляд РЕ. Попробуйте обратиться к другому РЕ за вторым мнением! Пока актёр хорошие гормоны со своими ЯК пытаться!
Marinas, я тоже спросила РЕ про гормоны, они же в норме, но ответ был не приклонен, возраст и все тут.🤦🏻♀️
MI и GV... хм... MI, GV - это не зрелые ооциты (для оплодотворения не подходят, ооциты стадии MI могут дозреть в чашке, но зиготы, полученные после такого оплодотворения, как правило, не дают хороших эмбрионов). а на каком размере фолликулов была назначена пункция? какой был триггер? может рано триггер и пункция? ну просто если бы не было оплодотворения с MII зрелым ооцитом, тогда можно было бы валить на яйцеклетку, а тут клетки не зрелые были, вывод делать рано.