Давно мне приходили эти темные мысли. А что если они косячат, а мы не знаем и теряем свои эмбрионы. Допустим
1. эмбриолог косякнул и они перенесли ничто. Им же не хочется платить и портить репутацию, проще замолчать.
2. Может и ре в ходе поняла, что косякнула. Например, случайно испортила яйцеклетки при пунции. И замолчала.
Что скажете?
Ставрополь
Jane, я вам хуже историю расскажу. Перенесли эмбрион после пгд, а потом оказалось что у него синдром Дауна. Женщина сейчас с клиникой судится.
Челябинск
Ангелина, а пгд не исключает, что такое может быть к сожалению.. биопсию то берут не у эмбриона, а у оболочки..
Поэтому не смотря на пгд, сама боялась, что могут быть генетические отклонения
Владимир
Jane, да не исключает. Я как то наткнулась на очень грустный пост. Я так понимаю все прерыванием закончилось https://www.babyblog.ru/commun...
Челябинск
Lu, ужасно не справедливо... но опять же и метод пгд в том случае старый использовался, сейчас такой почти не делают. Но да, от такого к сожалению никто не застрахован. У нас было 3 пролета после пгд, мне многие врачи говорили, что дело в эмбрионах и пгд всего не видит
Владимир
Jane, несмотря на этот случай все равно пгд не лишний. Просто я считала что это панацея от поломок и ТД но видимо и тут есть небольшой процент ошибок.
Челябинск
Lu, согласна, я не жалела, что делала пгд, делала бы и дальше его. Мне с ним было спокойнее. Тут каждый для себя решает нужен пгд или нет
Ставрополь
Jane, я знаю, именно по этому я считаю что пгд не универсальный метод. И не даёт никаких гарантий, как на наступление беременности, так и на то что беременность будет здоровой
Челябинск
Ангелина, мне пгд давал какое-то внутреннее спокойствие. Я для себя решила, что делала бы и дальше его
Санкт-Петербург
Ангелина, самое интересное, что кто-то в это верит и считают пгд панацеей, а потом удивляются сюрпризам. Я тоже пгд для себя отметаю.
Ставрополь
Ольга, у подруги после пгд была анембриония. И как следствие 2 чистки подряд.
Вот этот факт стал у меня решающим, для того чтобы осознать что пгд просто доп опция
Санкт-Петербург
Ангелина, у меня у знакомой подруги, родился ребёнок даун. Анэмбрионии и зб на каждом шагу после пгд. Девочка недавно на форуме писала, что в свежем протоколе сделали перенос, остальных должны были пробиопстровать, а в итоге биопсию взяли и у того, кого перенесли. Пришёл результат не рекомендован к переносу,в итоге родился здоровый мальчуган, картотип ребёнку сразу проверили. Вот и верь пгд.
Ставрополь
Ольга, это да. В США даже исследование были. Перенесли 500 эмбрионов которые не прошли пгд. И 250 родились здоровыми детьми. Остальные либо не дали беременность, либо не прошли нипт
Санкт-Петербург
Ангелина, в том то и дело, это большой % погрешности данного метода. Я жду первого скрининга, потом буду думать, у меня есть биоптат и могу сделать пгд.
Киев
Ангелина, исследование было, но не так. Не прошедших пгд никто не переносил. Переносили мозаичных, это другое. И да, из тех мозаичных, которые дали беременность, в основном родились здоровые детки. я не помню, там даже вроде и не было нездорового ребёнка- одна девочка с подтверждённым мощаиуизмом вроде, но совершенно не кретичным для жизни. А пгд а, которую делают сейчас, выявляет, например, синдром дауна в 98%, а это, согласитесь, высокая точность. Да, пгд не гарантия, у меня было 2 пролётных с пгд, но все же это точная и нужная диагностика.
Ставрополь
Алена, ну вот я выше привела в пример как женщина родила ребёнка с синдром Дауна после пгд
Москва
В Нова клиник прямо на мониторе показывают эмбрион, который переносят
Москва
Ульяна, это не сам эмбрион..его увидеть невозможно..это капля в которой находится эмбрион
Москва
Поночка, в смысле невозможно? Я видела, как из оболочки выходит. Под увеличением на экране показывают
Москва
Поночка, ну почитайте выше комментарий. Я не знаю, что все знают. Я трижды видела именно бластоцисту, выходящую из оболочки. Не понимаю, что тут фантастического. Прямо на глазах пациентки ее забирают. Ну посмотрите картинки в интернете чтоль. Вот такую же картинку видишь на большом экране в моей клинике.
Москва
Ульяна, да мне тоже и фото делают, но с оговоркой, что это капля среды, эмбрион сам не видно на мониторе
Москва
у меня лежат эмбрионы из двух стимуляций. в первой самый лучший - анеуплоидный, во второй - самый лучший - эуплоиндый. мне сделали перенос и после того, как случилась зб, иногда приходит мысль - а вдруг перепутали? вдруг взяли не из той партии?
я понимаю, что это они в результате пгс обозначены как образец Т1, образец Т2 и т.д.... а в криотопах нумерация более длинная и определяющая. но, червяк нет-нет, да и точит.
по-моему, обычная психологическая защита и перекладывание ответственности.
Ставрополь
Можно список продолжить до бесконечности. Перепутали сперму или вовсе эмбрион, часть ооцитов продали соседке по палате)))). Если про все это думать, лучше вообще некуда не ходить
Москва
Что я только не передумала, пока ждала //. А мог ли эмбриолог перепутать и подсадить эмбрион не прошедший ПГД, вдруг ре не сказала ему об этом ????... Мне перед подсадкой показывали на экране в реальном времени мой эмбрион и там же эмбриолог его забирал катетором, через 3 секунды катетор передали ре. Мои мысли, что мне показали запись, а мне перенесли не то, мой не разморозился/замер/украли инопланетяне))) Что мы на ЗГТ не попали в окно, что мало прогестерона (больше некуда утрик, дюф и уколы масло)))))))) В итоге инопланетяне не украли, со мной мальчик, как и было по пгд, в окно попали, с прогиком все ок) Это нормальные мысли, они скорее всего есть у 80-90% девушек прошедших больше 1 эко)))
Было- не было...
А как проверить? Никак. Поэтому вообще этой темой не озадачивалась. Головушка во время ЭКО и так о чем только не думает)
Верю в деньги. Это мотиватор на все времена.) Много косяков- плохой результат наступлений беременности- отток клиентов- страдает репутация- пациентов становится еще меньше- доходы клиники падают. Кому это надо? Все хотят заработать.
Агата, спорно. Чем больше пролетов тем выгоднее клинике. А про репутацию: мало кто отзывы пишет
Уфа
Профитроль, не согласна. Сейчас конкуренция клиники нормальные боятся за репутацию.
Минск
Девочки, как правило этими вещами все равно занимается не один человек, есть врачи/медсестры/персонал, которые в этом тоже понимают. И если один кто то накосячил, он не может это скрыть или договориться со всеми, такого нет. Пациенту все равно скажут, что что то произошло,возможно в более сглаженной форме) но откровенно врать никто не будет, это чревато последствиями
Киев
Bambola, совершенно с вами согласна! Там, где больше 1, тайну сохранить не получится. Всегда найдутся так называемые доброжелатели или нелояльные сотрудники. Однозначно такое выплывает, и клинике не выгодно портить репутацию, пытаясь замести следы. Есть протоколы, процедуры, даблчеки каждого запротоколированного процесса. Там столько процедур и отчетов, что нам с вами и не снилось! Да, человеческий фактор никто не отменял, но это скорей не про перепутать биоматериал, а, например, не смочь пунктировать як в какой-то супер сложном случае, когда яичник нестандартно расположен. Поэтому плюс раскрученных дорогих клиник- есть деньги на оборудование и в сто ре, которые набили руку.
Москва
Думаю, что подобные случаи бывают. Не нужно париться тем, на что мы не можем влиять. Но делать эко в подвальной клинике конечно же не стоит, в нормальном месте процент подобных ляпов вероятнее всего невысок.
Москва
Конечно косячат и молчат, врут, недоговаривают, манипулируют , впаривают, навязывают и т д
всё как и везде в Россиюшке на авось. Бизнес, ничего личного
Ак-Довурак
Тоже об этом думала. Это никак не проверить. Но я в целом верю в порядочность людей. Надеюсь, что у них есть понятия чести, морали ..
Москва
вот мы с мужем два маньяка)) могут же перепутать и женские и мужские клетки и самого эмбриона)) если внешне малыш не будет ярко на кого-то из нас похож, решили делать генетику на родительство. и смешно и нервно одновременно. головой понимаешь, что все годами отработано, но человеческий фактор никто не отменял . про косяки думали только в подобном контексте, т.к. клиника и врачи вроде абсолютно профи
Москва
Человеческий фактор никак не избежать, косяки они везде могут быть даже при пункциях и переносах, все зависит от опыта врача. Слышала в одной клинике что-то перепутали в температурном режиме и всех малышей загубили, поэтому нужно смотреть на оборудование и время работы эмбриологов в конкретной клинике. Конечно, лучше на этом не зацикливаться, потому что даже если будет какой-то косяк в протоколе никто вам не будет об этом говорить)
Уфа
Эмбриоскоп после переноса эмбриолог проверяет. Не может там эмбрион застрять. Если застрял заново переносят. А на счёт косяков других ну они везде могут быть. Вон нашумевшая история когда чужой эмбрион перенесли. Но это большое исключение чем правило.
Челябинск
человеческий фактор/халатность/врачебную ошибку, к сожалению, никто не исключал...это вполне возможно и увы, есть прецеденты..как правило, доказать повереждение крайне сложно, практически не возможно.. тут только вера в бога, врача и клинику и профессионализм конечно же
Москва
Не капайтесь в мыслях… это может свести с ума. Мы тоже с мужем капались после потери сына ( а вдруг там что-то, а вдруг они не так). Толку ноль, только себя поедаешь… чему быть, того не миновать. Все впереди, верьте!
Такие мысли бывают даже на стадии протокола, какой препарат какие дозы, в какое время назначен. Бывыли сюрпризы, поэтому переспрашиваю и уточняю по нескольку раз.
Кемерово
тоже об этом думала как и другие, особенно когда сообщают что всего 2 эмбриона, но это не проверить.
А ведь был такой случай на бб несколько лет назад, переносили эмбрион после пгд, а при беременности выяснился другой пол. Но постов той девушки после родов я не видела..
Тоже иногда об этом задумывалась, но когда я не могу повлиять на ситуацию, отношусь спокойно к этому..