Кариотип и ПГТ
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)С мужем по назначению генетика сдали анализы на кариотип. У нас всё в норме.
Мужу 42 года, мне в августе 41. Двое здоровых детей. В роду никаких генетических заболеваний нет.
Подскажите, пгт надо сдавать? Всём получившимся эмбрионами или надо выбрать? И если надо, то после пункции уйдём в крио? И если результат пгт будет хороший, то назначат подсадкп?
Лучший ответ
Дарья
Мне было 27 мужу 33, кариотипы в норме, тем не менее из 3х эмбрионов прошёл пгт только 1. У меня плохие клетки. При пгт да будете в крио уходить, как будет эмбрион к переносу вступите в протокол
30.07.2022
Ответить
Галина
Дарья, спасибо. Просто у меня столько надежды на август! 🙏🙏🙏 но если делать пгт, то уже подсадка в сентябре будет
30.07.2022
Ответить
Дарья
Галина, главное чтобы был здоровый эмбрион к переносу 🙏 а август или сентябрь уже второстепенно. Пгт где-то 14-21 день делается, иногда быстрее
30.07.2022
Ответить
Diana
Кариотипы у большинства пар хорошие. С возрастом проблемы при делении хромосом в клетках (я про яйцеклетки читала, актуально было). А эти разделения (1 деление мейоза и второе) происходят где-то примерно в овуляцию и даже вроде после. Механизмы (веретено деления, канатики, растаскивающие хромосомы) плохо работают. Отсюда новые (не от родителей) хромосомные аномалии - нет хромосомы, лишняя, кусочек потерян или лишний... Сама в 43 года делала стимуляцию. 8 эмбрионов пошли в крио. И все 8 не прошли с разными поломками (7 совсем поломаны, 1 мозаично - часть клеток ОК, часть с поломками). Была эта проверка по деньгам дороже самой стимуляции. Но как сказала репродуктолог - зато не переносили 8 раз плохие эмбрионы... Анализ делается долго, поэтому уходила в крио. Кариотип сдала после такого провала, он нормальный. Второй раз всего один эмбрион - зато прошел ПГД.
По процедуре - до заморозки делают биопсию всех эмбрионов. И постепенно можно отправлять биоптат на ПГД, но есть какой-то срок хранения биоптата.
03.08.2022
Ответить
Галина
Diana, спасибо за такую подробную информацию. В пн у меня пункция. У Ре спросила про пгт, он сказал, что нам не надо делать🤷🏼♀️ я ему доверяю.
Вот только теперь вопрос: в дальнейшем, например, на УЗИ или др анализам можно ли будет что-то увидеть, какие-то отклонения в развитии, заболевания и прочее?
Помню, только скрининги делала. Больше ничего не славала. Но тогда и возраст был моложе...
03.08.2022
Ответить
Diana
Галина, ну вот наверное на скринингах и могут теоретически разглядеть тот же синдром Дауна + по крови в скрининг вероятность посчитают. Тогда отправят на инвазивный тест или на НИПТ (платно), но все это время... Не дай Бог что - будет вопрос прерывания на немалом сроке. Еще есть всякие нежизнеспособные хромосомные поломки - там скорее эмбрион не приживается или замирает или сам абортируется.
04.08.2022
Ответить
RedHotChiliLover
33 года, кариотипы у обоих в норме. Из 6 эмбрионов 2-а по ПГД к переносу не рекомендованы. Моя репродуктолог всем мягко настаивает на ПГД, потому что "нужно работать на результат". Я заранее оплатила взятие биоптата со всех эмбрионов перед криоконсервацией. Анализ был готов где-то через 14 дней. Перенос был естественно в крио на згт.
30.07.2022
Ответить
Галина
Сашуля в стране чудес, получается, что после пункции у меня должны М прийти, т.к. я ничего принимать уже не буду? По графику или придут раньше? И в этом новом цикле начинаем сразу готовиться к переносу посое пгт (пока делается анализ)?
30.07.2022
Ответить
RedHotChiliLover
Галина, обычно цикл пропускают, если уходят в крио. Врач ещё будет смотреть Ваше состояние после пункции, если будет риск гиперы, то даже запланированный свежий перенос не сделают.
30.07.2022
Ответить
MamaMia12
У нас тоже в двух протоколах был пгт , т к при нормальных кариотипах повышена ДНК фрагментация сперматозоидов , что тоже ведёт к поломкам в эмбрионах + возраст за 40
Из 6 никто не пригоден. А троечников даже не проверяют обычно на пгт
30.07.2022
Ответить
Галина
MamaMia12, спасибо. Я умом понимаю, что надо, но, боюсь, финансов может не хватить...
30.07.2022
Ответить
Галина
Mariya, думаю, у меня много не будет... До этого по УЗИ суммарно было 5 фолликулов (2 и 3).в этот раз увидели 4 в одном яичнике, в другом жт закрыло, не видно за ним было (думаю, там могло быть 2-3 фоллика)... Ре уверен, что больше на стиме их не станет. Хоть бы ещё все, либо максимально, оплодотворились и были хорошего качества🙏🙏🙏
30.07.2022
Ответить
Mariya
Галина, ну вот если будет 3 эмбриона например , предпосылок у вас кроме возраста и нет для пгд. я бы не делала
30.07.2022
Ответить
Галина
Mariya, да вот же... И в роду ни у кого никогда проблем со здоровьем деток не было...
30.07.2022
Ответить
Татьяна Р
Галина, хромосомные поломки зависят не только от наследственности, но и от качества яйцеклеток, а с возрастом они не очень … у мужчин сперма обновляется в среднем за 2,5-3 месяца, а наши яйцеклетки не обновляются что заложено с рождения, то и есть
30.07.2022
Ответить
In_the_dream
ПГТ-а показывает хромосомный анализ конкретного эмбриона. Если бы в кариотипе родителей были особенности, то надо было бы их внимательнее смотреть у эмбрионов, в Вашем случае просто общий набор.
ПГТ-а не гарантирует наступления беременности, но снижает риски за счёт отсева тех эмбрионов, у кого уже выявили поломки генов.
По сроку анализ сейчас делается порядка 3-4 недель, лучше делать биопсию сразу всех эмбрионов, отправлять всех в крио, а проверять биоптат у того количества, что Вам позволяют финансы.
30.07.2022
Ответить
Галина
In_the_dream, спасибо, более-менее понятно стало. Единственное не поняла: до заморозки берут анализ у всех эмбрионов, но именно пгт можно сделать у части? А потом можно у остальных.?
Просто вы написали:"биопсию сразу всех,... а проверять биоптат у того количества, что позволят финансы"..
И что такое биоптат?
30.07.2022
Ответить
In_the_dream
Галина, отщипывают небольшой кусочек материала для исследования сразу у всех, замораживают и эмбрион, и этот кусочек. На анализ отправляют сам кусочек, эмбрион больше не трогают. Можно проверить все кусочки скопом или только часть. Например, подучилось 3 эмбриона, всех пробиопсировали, 1 отправили на ПГТ, а двух заморозили. Когда надо - разморозили и тоже проверили. Обычно говорят, что пробиопсированный материал хранится полгода, но в моей клинике, например, говорят, что можно дольше. Мы сейчас проверяем эмбрионы, что было пробиопсированы в 2020г.
30.07.2022
Ответить
Natali
Можно например одного подсадить в свежем протоколе, остальных на пгд. Я отправила всех на пгта, но потом поняла, что слабенького 4cb не стоило отправлять, просто потому что он и так слабенький, а тут еще на биопсии от него клеток отсщипнули. Он кстати прошел пгта успешно, но дал только бхб.
30.07.2022
Ответить
Ольга
У кого-то в 41 все проходят, у кого-то 50%, у кого-то никто. Я отправляла 5, прошли 2. Без имплантации. Потом стала переносить без пгд, первый крио без пгт, сейчас 12 недель беременности. Только Вам решать делать пгт или нет. Если есть финансы, я бы сделала.
30.07.2022
Ответить
Галина
Ольга, получается, кариотип - не гарант здорового малыша? Только пгт? А для чего тогда кариотип сдают?
30.07.2022
Ответить
Natali
Галина, вам, с двумя общими детьми можно было не сдавать кариотипы. Кариотип это ваш набор генов, а пгта смотрит результат слияния - набор ген ребенка.
30.07.2022
Ответить
Ольга
Галина, конечно не гарантия. С помощью кариотипа выЯвляют монозаболевания и тогда точно только перенос через пгд и никакой ЕБ. А так, после 38, очень много ха. В возрасте нарушается деление клеток, поэтому много ха.
30.07.2022
Ответить
Татьяна Р
Ольга, у моих, которые не прошли, были жизнеспособные поломки, т.е. они могли бы дать беременность, которую пришлось бы прерывать, я решила не рисковать, даже финансово выходит делать ПГД выгоднее, 30 тысяч, а перенос 50 … а если мед аборт? Потом восстановление…. Я в 40 лет не готова к таким подвигам, поэтому сделала все по максимуму, гистера с ихг, пгд…
30.07.2022
Ответить
Галина
Привет), до того, как я не столкнулась с темой эко, я даже не знала о существовании такого анализа, как пгт. У меня был страх, что в таком возрасте (после 35), могут быть рождены нездоровые детки...
Конечно, с мужем обсуждали, что пгт надо, только вот не понятно, если кариотип хороший, то пгт всё равно надо?
30.07.2022
Ответить
Лето
Галина, это разные вещи-хороший кариотип не страхует от случайных поломок у конкретного эмбриона , те эти поломки могут как быть так и не быть. Они не характерны для родителей и предсказать их нельзя
30.07.2022
Ответить
Татьяна Р
ПГД после 35 лет надо делать, у меня в 39 лет из 5 эмбрионов только 1 годен к переносу. Биопсию сделали всем эмбрионам, а на пгд я отправляла сначала 2, потом ещё 3. Когда получила результаты диагностики, 1 годен к переносу, то в следующем цикле был перенос
30.07.2022
Ответить
Татьяна Р
Ольга, да, но не с первого раза. Делала Эра тест ещё, который показал, что перенос надо делать через 144 часа, а не через 120 от приема прогестерона ( у меня было крио на згт)
30.07.2022
Ответить
Ольга
Татьяна Р, Вы ещё делали получается протокол. Эмбрион после пгд Вы написали, что один был.
у меня тоже сдвинуто окно, но врач не поверил и переносил так. Поэтому эмбрион без пгд стала переносить, на удачу, со сдвигом. Перенос был на 84 часа после О. Сейчас 12 недель беременности.
30.07.2022
Ответить
Галина
Татьяна Р, да, если только по-очереди отправлять... Т.к. анализ недешёвый... А после разморозки тоже можно на пгт отправить?
30.07.2022
Ответить
Татьяна Р
Галина, говорят, что эмбрионы могут не пережить разморозку для биопсии, опять заморозку и разморозку для переноса
30.07.2022
Ответить
Татьяна Р
Галина, перед заморозкой у всех эмбрионов можно взять биопсию, это не очень дорого, а вот на пгд уже, в целях экономии , отправлять по очереди.
30.07.2022
Ответить
RedHotChiliLover
Галина, на ПГД отправляют биоптат, а не эмбрион. Делайте биопсию всех (это недорого), а затем отправляйте на анализ по очереди. Насколько я помню в течение полугода можно биопсийный материал исследовать. Я также отправляла своих за 2 раза, т.к. расходы на генетику и эмбриологию самые большие в протоколе (я не по ОМС).
30.07.2022
Ответить