Вопрос, собственно, в заглавии. Что движет РЕ?
1 августа перенесли отличника пятидневку бластоцисту 5аа. Какой смысл дальше пить гормоны? Я, конечно, завтра ещё раз сдам(10дпп) хгч, но уже по всём признакам приближается менструация. Болит живот, поясница.
И ещё расстроили, что следующий криопротокол только через цикл 🤷♀️ Почему раньше нельзя????
Домодедово
Кали Юга, я согласна с тем, что надежды почти нет, это очень мало. Я объяснила, почему не отменяют поддержку даже при таких показателях. БЫВАЮТ случаи поздней имплантации. Надо убедиться сначала, что точно пролет, чтобы без сомнений отменять. А вдруг через день будет 5-10? А если 1 и меньше, то уже со спокойной душой отменять. И нельзя полностью исключать ошибки лабы.
Светик, поздняя имплантация- это третьи сутки после переноса! Ещё раз посмотрете какой дпп у автора и перестаньте транслировать чушь
Домодедово
Кали Юга, при ЕБ поздней имплантацией считается имплантация позднее 10 дней. Тогда после переноса 5-дневки - больше 5 дней. А вот на 2-3 день - это как раз самая что ни на есть норма. Хгч начинает выделять не сразу и с нуля. Да, при поздней И. шансы на здоровую Б сильно снижаются, но чудеса-то бывают! Поэтому есть протокол, и не один ре не отменит поддержку, если есть хоть какой-то хгч, и он еще при этом растет. Не просто так ставят первый срок сдачи хгч на 12 дпп.
Светик, 🤦♀️🤦♀️🤦♀️ при ЕБ "считается" не поздняя имплантация, а поздняя овуляция, что в корне меняет дело. Не надо мифические чудеса смешивать с реальностью. Ре не отменяет поддержку при таком хгч только из-за официальных протоколов, чтобы не заниматься бумажной волокитой. Современные ре, которые заинтересованы в пациенты и в своей работе с 9 дпп отменяют все.
12-14 дпп для контроля придуман не из-за какой-то там поздней имплантации - это бюрократия, не более🤦♀️
Домодедово
Кали Юга, протоколы не дураки составляли и не с потолка. Это первое. Второе - я прекрасно знаю разницу между овуляцией и имплантацией))) Я пишу именно про имплантацию. Мне рассказывали врачи, которым я очень доверяю, благодаря которым у меня и у многих других есть дети.
Вам накидать ссылок на разные сайты про то, что бывает поздняя имплантация как при ЕБ, так и при ЭКО? И как утверждают некоторые, это нередкое явление.
"Средний срок внедрения эмбрионов в эндометрий - 7-8-й день после оплодотворения. " СРЕДНИЙ, а не поздний, как Вы утверждаете!
"После переноса эмбрионов имплантация начинается не сразу, так как эмбрионам требуется время, чтобы адаптироваться. Поэтому часто наблюдается поздняя имплантация при ЭКО. Она может происходить на десятые сутки после переноса.
В некоторых случаях перед переносом проводится вспомогательная процедура, позволяющая яйцеклетке легче покинуть блестящую оболочку. Для этого ее разрезают с помощью микроскопических инструментов, лазера или обрабатывают химическими веществами. Такая манипуляция называется хетчингом.
Женщине нужно учитывать, что бывает поздняя имплантация при ЭКО"
Светик, накидайте пожалуйста ссылок! Я очень благодарна буду. Пабмед предпочтительнее
Светик, то что вы мне скопировали с ноунэйм сайта даже читать смешно))) болтается бласта в матке 10 дней😄 ахахаа😄😄
Домодедово
Кали Юга, я взяла первые попавшиеся, их вообще очень много, и пишут статьи не строители. На зарубежных сайтах сами ищите, я не являюсь фанаткой всего заграничного. Но самое главное, что мне вероятности поздней имплантации говорили репродуктолог и гинеколог, с огромным стажем и успешными протоколами ЭКО. И для них это явление не было чем-то схожим с встречей с единорогом. Вы сами как, репродуктолог?
Светик, ваши статьи написаны копирайтерами 15руб/слово🤦♀️ на пабмеде есть возможность русскоязычного пользования, но вы лучше поверите, что бласта святым духом будет 10 дней в матке питаться, чем потрудитесь что-то прочитать. Я не репродуктолог, но это не мешает мне читать статьи по медицине
Домодедово
Кали Юга, ну, конечно, все статьи на наших сайтах копирайтерами написаны с потолка))) Только один пабмед пишет настоящие и верные статьи))) Ну тогда сами скопируйте мне оттуда, что не бывает в принципе поздней имплантации и само словосочетание есть ерунда и признак глупости.
Не питается бласта святым духом, она пытается внедриться, только не всегда сразу получается. Может отставание в развитии, обусловленное генетикой. Может эндометрий не нравится... Причин немало может быть. И повторюсь, хгч начинает вырабатываться не сразу. У меня были два эмбриона, я видела их своими собственными глазами, были схватки, а хгч был на 12 дпп всего 8, за 8 дней вырос до 36 и стал снижаться. Беременность была, оба пятидневочки-отличники пытались прикрепиться! ОБА! а хгч всего 8 был. Да, эта Б перестала развиваться, но такой результат лучше, чем полный ноль. Потом в крио все получилось.
Если Вы не репродуктолог и не эмбриолог, не советуйте так уверенно отменять поддержку автору. Пусть это делает все-таки врач. Пусть убедятся, что была или не было БХБ, это имеет значение. А у вас всё погрешности лабы, ну-ну...
Светик, ооооой, какая вы тяжёлая. Я попросила ссылки. Конечно на авторитетные источники, предпочитаю пабмед. Но если не умеете пользоваться - скиньте ваши статьи с указанием авторства и года публикации🤷♀️
Ваш пример с бхб вообще неуместен. Изначально патологическая беременность. Там и до 12 дпп мог быть хгч, когда имплантироваться пытались обе бласты, потом падение и скачек от оставшейся. Да миллион вариантов.
Ваш совет принимать гормональную поддержку впустую не лучше, поверьте. Хотя кому я это все пишу...у вас бласта, внедряясь 10 дней почему-то забывает прохорионом хгч вырабатывать...мдаааа
Ссылки не дам, у вас запрос исключающий научную проблему, ну и боюсь не разберётесь на "заграничном".
Домодедово
Кали Юга, отчего же не дадите?))) Научите такую вот дремучую)) Да, мой пример о неудачной беременности, но тем не менее, беременности. Вы же автора убеждаете, что ее хгч погрешности лабы и даже нет БХБ. А есть попытка имплантации или нет, типа, не важно вообще.
Пусть я вам скинула тексты с двух первых попавшихся "непрофессиональных" сайтов,, в т.ч. официальных сайтов клиник Альтравита, Мать и дитя....
"Когда происходит имплантация эмбриона после овуляции? Эмбрион может находится в матке примерно 1-2 недели. За это время он должен прикрепиться к стенке матки, иначе погибнет.
Сколько длятся имплантация эмбриона в матку? Сам процесс прикрепления длится двое суток, а затем начинается развитие эмбриона."
Это с сайта видновского роддома, где я рожала, это современный перинатальный центр.
До хрена копирайтеров, далеких от медицины, работает на многочисленных сайтах! Если бы не было такого явления, как поздняя имплантация, так и понятия бы такого не было.
Светик, женщина, я же написала причины по которым ссылками именно с вами делиться не стану) заграничные сайты и статьи
У вас такая каша в голове😄😄 для клиник, представьте себе копирайтеры и пишут) вы сами не замечаете наличие обывательских слов в цитата ваших?😄 видимо норм)
Исключаю сейчас бхб у автора, потому что до 5 единиц - результат небеременный, все просто.
Домодедово
Кали Юга, небеременный результат - это меньше 1. Больше 1 и меньше 5 - это сомнительный результат, который так же случается, когда только начинается выработка хгч. Поэтому не всё просто.
Обывательские слова в цитатах лишь потому, что пишут не для специалистов, а для людей разных профессий и уровня образования. Это адаптированные для несведущего народа статьи, основанные на статьях для профессионалов. В голову не пришла такая мысль?
И, конечно, замечательный ход в дискуссии - обвинить собеседника в его глупости и неспособности понять тексты, скопированные с "уважаемых" сайтов, на которые вы ссылаетесь и которые он у вас просит. Да просто нет нигде информации, что такого понятия "поздняя имплантация" не существует и такого явления не бывает. Но отвечать с кучей смайликов оппоненту нормально... Мда, действительно, смешно.
Давайте, опускайтесь уже до оскорблений вместо ссылок и текстов.
Светик, до 5 единиц может быть даже у мужчин, но да ладно.
Интересная у вас тактика) вы меня спрашиваете "накидать вам ссылок?" (про имплантацию бласты после 8 дпп и позже, разумеется, ведь у автора именно такой день после переноса) Я согласилась и так и не увидела ни одной ссылки на док.мед источник) ещё и я теперь плохая, потому что вы неспособны воспользоваться благами бесплатного безлимитного пользования интернетом) очень удобно)
Скучная вы)
Домодедово
Кали Юга, я не намерена вас развлекать. Я вам привела сайты, тексты, несколько даже. Глянула в рекомендованный вами, только на русском языке. Про имплантацию там вообще не нашла, вот и попросила вас. Да, я не продвинутый пользователь, что в этом такого? Попросила помощи у вас, но вы упорно отказываетесь почему-то? Пойму я или не пойму, это ведь уже не ваша забота, правильно? Если вы настаиваете на том, что поздней имплантации в природе не существует, так вы приведите доказательства, пожалуйста. Нетрудно же... Я вот вообще не нашла ничего на тему, что поздней И быть не может. Везде так или иначе пишут, что возможна.
Светик, вы уже меня развлекаете, причем давно) просто уже наскучило одно да потому. Вы мне скинули что процесс прикрепления длится двое суток, в другом сообщении, что имплантация происходит на 10 сутки...с этой кашей разбираться мне?)Это не авторитетные источники, понимаете? Ни авторства, ни года, ни рецензии...как описание товара на алиэкспресс...
В помощи отказываю, потому что вы в своём сообщении обкакали все заграничное и предложили мне самой искать))) спасибо, я умею вводить ключевые слова)
Ну хоть по "окну имплантации" поищите) хотя ладно, вы там с хгч 36 какой-то эмбрион разглядели...а статью не смогли(
Все, у меня лимит диалогов об одном и том же исчерпан. Удачи🖐
Домодедово
Кали Юга, зачем мне набирать имплантационное окно, когда я прекрасно знаю всё, что прочитаю на эту тему? Да, в норме должно быть так, но само понятие "поздняя И" означает не норму. Овуляция, к примеру, тоже должна быть в определенное время при определенных условиях, но бывает не только ранняя или поздняя, а две или три за цикл или ни одной. Это не норма, но бывает и не редко. С хгч 36 мне даже не нужна была лупа, чтобы увидеть, что Б точно была, и их было двое. Схватки были самые настоящие, очень болезненно, никакие таблетки не помогали, все резко прошло после выкидыша. Вы, конечно, над этим посмеетесь, да мне все равно. Я-то знаю, что это не выдумки.
Светик, вы правы смеюсь😄😄 и выводы у вас смешные, раз имплантационное окно никак не коррелирует у вас с имплантацией😀 все, отстаньте)))
Домодедово
Где вы углядели, что не коррелируется? Уж ума связать вместе два однокоренных слова у меня хватает. Вы вообще не поняли даже, о чем я
Домодедово
Кали Юга, набирала я и и. окно, и просто имплантация эмбриона, ответ на том сайте - 0 статей. И что вообще этот сайт для специалистов, а я не врач. У меня есть авторитетный репродуктолог Тамила Михайловна Кетиладзе, она и статьи тоже пишет, постоянно учится, у нее высокий процент успешных протоколов. И именно она говорила мне, что поддержку не отменяют даже если очень низкий хгч, что в ее практике бывали случаи удачной Б с поздним ростом хгч. И уж извините, ей я верю больше, чем какой-то непонятной личности на просторах инета, которая не может дать ссылку на статью или скопировать текст, а только голословно спорит)) К тому же, здесь девочки писали о подобных случаях, у кого печально закончилось, а у кого пошел хороший рост и Б подтвердилась. Это чудо, но в жизни бывает и такое. Не верите, Ваше право. Узкое мышление мешает смотреть шире и признавать, что случаются необычные явления.
Я ведь не утверждаю, что у автора точно все хорошо. Я наоборот считаю, что надежды нет, но надо убедиться, что хгч не растет, что не было даже попытки прикрепления. Ничего страшного от нескольких дней поддержки не случится, зато точно будет знать.
Домодедово
Кали Юга, скиньте текст про невозможность поздней имплантации с уважаемых вами сайтов. Это не сарказм, мне действительно интересно.
Москва
Светик, крио через цикл это довольно поздно, если автор готов сразу! наоборот шансы даже больше! а вот ждать 5 месяцев это из разряда вон просто))) и на 8дпп такой хгч это пролет
Домодедово
Поночка, я тоже делала ЭКО, у очень хорошего врача, которая мне много чего объясняла и рассказывала. Если имплантироваться начал не сразу, а через несколько дней, откуда взяться более высоким показателям? А поздняя имплантация - это вовсе не миф. И ждали у меня не 5 месяцев, а поменьше, цикл 26 дней. И если то эндометрий не очень или киста, какой перенос может быть? Сделали через 5 циклов, растет замечательный мальчишечка. Делать сразу после бхб так себе затея. И может быть оставить этот вопрос на усмотрение врачей?
Москва
Светик, бхб не несёт за собой никаких последствий! Проходят обычные месячные и ничего совершенно не меняется. И все врачи мне говорили что ждать у моря погоды нет никакой нужды. А на счёт того что эндометрий не в норме или киста, это и через 5 месяцев может случится. Разве речь об этом??? И про позднюю имплантацию: сделав 16 эко и изучая эту тему много лет я совершенно точно могу сказать, что если на 9дпп хгч ноль, то никогда вы там цифр не увидите, да и не дай Бог из увидеть. И вообще, все эти истории, с якобы поздними имплантациями (имеется ввиду не после 9дпп точно) это в большинстве случаев естественные беременности во время протокола.
Им движет стандарт протокола по ВОЗ, который подразумевает сдачу ХГЧ на контрольный день (12-14дпп). Также, возможно, большой опыт и понимание, что крайне редко, но бывают благополучные беременности с непонятным и поздним ростом ХГЧ. Но такие случаи - как я люблю повторять, из разряда "встретить единорога в лесу". Вроде как теоретически возможно, но обычно не случается или случается "со знакомыми знакомых". Для пятидневки такой ХГЧ - это пролёт или б*б, в 99% случаев. Сочувствую (((
Я бы оставила поддержку, пересдала через 2 дня от первого анализа и потом по результатам уже отменила бы, что бы там врач ни говорил. Ну не бывает таких чудес 🤷🏼♀️
Домодедово
Simon's Cat, очень даже бывает. И тут о таких писали, и моя ре говорила. У меня на 12 дпп хгч был 8, потом до 36 дорос, не повезло, БХБ, но врач держала поддержку, потому что были положительные случаи с поздней имплантацией. Да, надежды очень мало, но лучше отменять , будучи на 100% уверенными, без всяких сомнений. Вот следующий анализ и покажет.
Светик, я как раз сегодня перечитала всевозможные случаи поздней имплантации, и шансы, конечно, не велики
Светик, я собираю такие случаи на Бэбиблоге, у меня даже пост с подборкой этих случаев есть. Но статистика неутешительная, увы. Из того, что наблюдаю, везёт с благополучной беременностью, которая окончится родами, буквально единицам. Ну грубо говоря, 1 из 20, а то и из 50. Поэтому такие случаи обычно и вписывают в категорию "чудо расчудесное"
Домодедово
Simon's Cat, ну вот это справедливо. Таких случаев мало, но они есть. Поэтому отменять сразу поддержку не стоит, пока не убедишься, что чуда не случилось. А то тут мне чуть ли пальцем у виска не крутят)))
Москва
Светик, и что? таких хгч как у вас достаточно бывает и все заведомые провалы..не дай бог каждому такого..это в лучшем случае бхб..а в худшем вб..
Домодедово
Поночка, согласна. НО в практике моего врачи были случаи, когда хгч разгонялся и подтверждалась здоровая маточная Б. Это тело человека, и всякое бывает. Мне говорили, что что с моими показателями антител к тиреопероксидазе вообще Б невозможна, а я после ЭКО вскоре сама заб. и родила. Говорили, что они не снижаются, а у меня они во время второй Б вообще снизились настолько, что пришли в норму. Здесь на ББ надо мной смеялись. Как смеялись и над теми, у кого хгч упал, а потом снова стал расти и Б развивалась.
Simon's Cat, с моей-то везучестью 🤦♀️ только и остаётся, что верить в единорогов
Елена, лучше собирайте силы на новую попытку, это продуктивнее веры в мифических существ 😁😇 и удачи вам в следующий раз, пусть всё растёт, как по учебнику 🙏
Сдала на 10 ДПП, результат 2,3. Может быть внематочная?! Или погрешность?
Домодедово
Елена, значит, все-таки попытка имплантации была, это уже плюс. ВБ не исключена, но скорее всего, БХБ.
Светик, хорошо, если так, а то три пролётных Вми и теперь крио тоже, начинаю в себе сомневаться, смогу ли вообще забеременнеть 😔
Светик, задержек не было больших, кровь даже не успевала сдавать, тк тесты отрицательные, и даже на фоне дюфастона начинались месячные
Домодедово
Елена, я бы на вашем месте еще сдала, хотя бы знать картину. У меня на 12 дпп было 8, удваивалось за 4 дня, ре, конечно, говорила, что надежды мало, боялась ВБ, но поддержку не отменяла. Выросло до 36, потом стало падать. Тогда и отменили. И Вы знаете, у меня были М с настоящими схватками и я видела своими глазами два эмбриона, так что, была Б, пусть и биохим., но была, была попытка И. Врач сказала, что это неплохо, ну точно намного лучше, чем полное отсутствие даже намеков на Б. После этого у меня оставался один единственный криошечка, поэтому ждали идеальных условий для переноса. И была победа. У каждой свой путь. Вы тут никого не слушайте, а доверяйте своему врачу, чтобы уже ни в чем себя не упрекнуть.
Светик, это погрешность просто, так как до 5 - это не беременный результат. Эмбрион был после хэтчинга, пятидневный, поэтому причины пролёта неизвестны. Беременности нет
В следующий раз обязательно получится, у меня всегда всё не с первого раза в жизни)))
Домодедово
Елена, ну что же, не у всех с первого раза. Вы в третий раз сдавали кровь? М пошли?
Светик, не, не пошла. Смысла нет на 12 ДПП с 5 дневным, мне и гин сказала (не репродуктолог, которая на участке), жду менс пока
Домодедово
Елена, понятно, в чудеса не верите... Опытами доказано, что человеческий Э может расти до прикрепления до 13 дней после оплодотворения. Ну, понятно, что это случай один на миллион. Мои дети - самое настоящее чудо, у мужа очень плохие клетки были, практически пришлось вылавливать хоть сколько-нибудь живых.
Москва
Я с вами)) сегодня сдала хгч 9 дпп менее 0.5 показал… мой первый и провальный протокол🥹
Анна Романовна, не нахожу подходящего смайла(((
Полдня рыдала, а все (свои) ведь спрашивают, кто обычным способом забеременел, и не очень понимают😔, что эко это не всегда с первой попытки
Анна Романовна, врач отменил поддержку? Или как мне, на 12 ДПП сдавать?
Москва
Елена, я ему завтра напишу, но препараты продолжать смысла не вижу. На счёт близких - только муж знает, никому не говорила как раз из этих соображений…. Чтобы потом не объясняться( я думаю, что даже о беременности скажу не сразу родным, а через пару мес)
а на счет своих эмоций - я не плакала, не знаю почему. Очень обидно конечно, но мне кажется я бы скорее офигела если бв увидела 2 полоски, а тут типа грустно, но ожидаемо … не знаю почему такой настрой у меня был.
но вот когда на 7 дпп сделала тест , я конечно расстроилась что так, но уже сразу поняла что все, хотя мне писали что вот надо хгч дождаться и тд, я понимала что лучше не надеяться
Москва
это пролет, но для своей совести можете сдать на 9дпп или 10дпп..я всегда на 9дпп отменяю, чтобы дать шанс на чудо так сказать
Москва
смысла принимать дальше гормоны нет никакого, что движет ре - возможно, "вера во внеземные цивилизации". зато скорее всего попытка имплантации у вас была, но что-то пошло не так. тесты же тоже пустые? а вот через цикл следующий крио, скорее всего из-за большой поддержки при згт, поэтому рекондуют цикл отдохнуть
ЧуднойОлень, да, я сама понимаю, что после таких доз гормонов надо отдых дать организму, просто так хочется побыстрее...
Вам хгч в динамике надо сдавать. Я не уверена что не б. ХГЧ меньше 1 единицы не б.
Анна Шевченко, завтра иду сдавать, в пятницу уже точно ответ будет 🤷♀️
Правильно, пересдайте, конечно. Я никогда не отменяю без пересдачи ХГЧ. У меня был личный опыт ошибки лаборатории.
Если не сразу прикрепился, вполне может быть такой результат. В динамике покажет, так что правильно, что ре не отменяет. А симптомы ПМС очень похожи на симптомы Б, это вообще не показатель. Крио через цикл, это довольно рано, мне через 3 цикла назначили, в итоге через 5 делали.