Здравствуйте! Читаю разные сообщества и вот никак не могу понять, почему часть общества резко отрицательно относится к ЭКО! Приравнивая ЭКО чуть ли не к евгенике. А людей, что на него идут- вообще к заядлым извращенцам без морали мол и этики..
И ладно бы эти тараканы были только в этих консервативных головах, но ведь они активно закидывают камнями всех, кто мыслит иначе. Какое-то средневековье🙄...
Po Subareva, всегда было, что ты сам кузнец своего счастья! А тут получается сплошное страдание из-за принципов..
Po Subareva, полностью согласна с вами! Вообще не понимаю людей, которые ходят вымаливают, но на эко не согласны. У меня родственнице 37лет, детей у них нет, ей ещё 25л поставили диагноз, яйцеклеток нет, только эко с ДЯ и вот она молится постоянно и в церкви ходит и все ждёт "когда бог даст". Не понимаю я этого 🙄
Victoria, мда! Но тут нечего вымаливать. Тут или ты смириться и возьмёшь ребенка из детдома или ДЯ. Если своих яицеклеток нет.. они и не появятся.. а то какая-то необоснованная надежда..
Po Subareva, так может это они вам говорят, что не хотят ЭКО, а у самих уже по 10 протоколов за плечами 🤣Я тоже всем говорила, что не хочу ЭКО, А у самой на тот момент 3 стимуляции, 4 переноса. Просто не хочу, чтобы знали.
Ann, хорошо, если так, то почему не отставить панику и не разгласить что процесс в процессе, лечимся, пьём витамины?! Логично же! А тут бьются об пол в молитвах, и с мужьями разводятся, потому что те уже не выдерживают, детей то хочется.
Po Subareva, может они не хотят разглашать своё бесплодие, так как тема больная 🤒 а если это правда, и они не хитрят, то не понимаю таких мужей, им сложно чтоли в баночку дела сделать?
Po Subareva, вы очень правильно написали "мне по-настоящему хотелось". Именно так. Согласна, что ребята, которые орут про то, что эко - зло и детей без души, просто либо не сталкивались с этой проблемой, либо не по-настоящему хотят, а лишь делают вид.
Po Subareva, согласна с вами. У меня никогда не было стеснения что иду на эко. Для меня наоборот если ты идёшь на эко, то это уже точно обдуманное и взвешенное решение и что ребёнок точно желанный.
P.s ни в коем случае не хочу обидеть девочек у кого еб.
Машуля, да сейчас у каждого 5го ЭКО. Мне кажется уже нет никакого стеснения. И согласна, что это оооочень обдуманный шаг. Как со стороны женщины, так и мужчины.
Baby, таки из-за эко? Что ща ересь?
Baby, вот опять эта невежественность. ЭКО это медицинская процедура- Способ Зачатия, а не сотворение жизни из непойми чего. Вы хоть там об стену бейтесь, если эмбрион с серьезными поломками, то он никак не родится. Более того, пару при ЭКО проверяют на всё что только можно, плюс эмбрионов тоже, а не "ой, залетела, так получилось, будь что будет". Поглядите какие дети с пороками и болячками рождаются в той же Индии, например. Мрак вообще. Потому что как раз -таки "будь как будет". А ЭКО пары ответственно подходят к здоровью и самих себя и своих будущих детей.
И вообще по вашей логике не стоит прибегать к медицинским услугам, естественный отбор же ж 🤦🏻♀️
Baby, пара примеров:
1) у женщины удалены в результате хирургического вмешательства трубы
2) мужчина поборол рак, до химии заморозил сперму
Эко даёт возможность этим людям иметь детей. Вы эти случаи относите к "несовместимым с деторождением поломкам"???
Это в генах родителей проблема, да? Не в удалённых трубах, не в перенесенной химии???
И таких примеров не 2. Их множество. Эко как и любая медицинская процедура просто решает проблему.
Вы тогда и аппендицит не оперируйте. Естественный отбор - се ля ви🤷♀️
Baby, так подождите, если вы за "чистоту генов", то по вашей логике тогда в семье, где у родителей или родственников был рак, к примеру, либо какие-то другие хронические заболевания, которые передаются по наследству, к примеру сердечно -сосудистые, диабет и т.д., то таким людям не стоит вообще рожать? Ну чтобы не портить будущее всему человечеству. У них допустим нет никаких проблем с половой системой, рожают без проблем, но есть вот эти болячки, которые МОГУТ передаться детям. Тогда можно рожать?
Ivy, вот это как раз-таки и евгеника!
Baby, ну а как узнать большая или нет? 25% большая? А 10%? Где эта грань? Гемофилия, ок, а диабет? Тогда можно?
Можете не отвечать, это всё реторические вопросы. Речь о том, что люди бывают очень больны, но могут рожать и дети их могут получить эту болячку. Так почему человек с диабетом может себе родить ребенка, а я, у которой неясный генез бесплодия и нет никаких заболеваний, не может? Опять всё на природу сошлете? Но тогда природа бы не позволяла рождаться детям с пороками развития при обычном зачатии. Тут не всё так просто.
Baby, у меня сейчас глаза вытекут...🙈 что я только что прочла.. накопление мутации в генофонде из-за эко?гормональные пляски? Тогда уж и беременность исключаем , от неё пляски похлеще эко . Тема как раз о таких как вы . К каким последствиям приведут игры с размножением?это надо у алкоты и наркоманов спросить, которые не гнушаются принимать будучи в положении, и у писюшек 16летних спросить которые рожают и кладут болт на ребёнка, а он вырастает недолюбленым злым на весь мир .
Baby, ваши предки Джордано Бруно на костре сожгли и за ведьмами охотились . П** ц, охреневаю с таких как вы конечно . Расскажите мне про мутации ага... я вот проверена на основные мутации ,которые приводят и к сма и к тугоухости и не являюсь носителем таковых, а как насчёт вас ?уверены в себе и своих детях ? Даже если они здороавы?являются ли они и вы носителями ?а я уверена что вы не проверены , и вдруг недай бог не проверены то есть шанс получить детей или внуков с тяжёлыми генными мутациями, приводящими к тому же муковисцидозу.. Поэтому не надо тут заливать про то что эко это про говняный генофонд . Говняный генофонд это когда мозг отстал о технического прогресса лет так на 60. И раз уж на то пошлоэко давно признаный способ лечения , а не ахаляй-махаляй магия и игры в бога.когда у вас зуб болит вы тоже к стоматологу идёте, а не смиряетесь, ну раз не дано мне со здоровыми зубами жить то и не надо, пусть гниёт.
Baby, я крайне уравновешаный человек , но такие индивидумы как вы меня до дергающегося глаза доводят своим скудоумием (достаточно корректно для вас звучит?) Продолжайте дальше жить в мире страшных сказок про эко и детей-мутантов. На сим позвольте наш диалог сам закончить ,он мне более неинтересен.
Baby, даже врачи и учёные не всегда могут определить почему не наступает беременность. Если вы знаете, что такое ЭКО, то понимаете сколько и какие анализы сдают пары. Генетические в том числе сдают. Диагноз: бесплодие неясного генезиса стоит у большей части пар..
Кроме того, если бы все было в естественном отборе, то не рождалось бы детей с сма, дальтонизмом, синдромом дауна. Но они есть при ер.
Процесс зачатия многогранен, влияют на него разные процессы: физические, биологические, химические, психологические и т.д. не каждое ЭКО заканчивается рождением малыша. Не каждая берем ЕР идеальна..
Baby, мутация в генах может случится спонтанно. Вне зависимости от правильности генов. Если в семье нет рака, то не значит, что при зачатии что-то не произошло(попали под действие канцерогенов) и не случилась перестройка..
И про резерв- если при закладывании яицеклеток, мама случайно попала под облучение, или какие-то другие факторы среды, нарушившие процесс, то вот вам и заложилось мало яицеклеток. Или они погибли при формировании под действием факторов среды. И тогда вовсе не обязательно мама передаст это своей дочери. И не обязательно, что у пары будут девочки..
Надежда Логинова, я первый и любимый ребёнок в семье. Мама меня родила в 19 лет от любимого мужа. Как раньше жили? Никаких добавок, всё натуральное. Ничем не болела, родила быстро, абсолютно здорового ребёнка (меня). Вот почему у меня не получаются дети (не ясный генез). Никто не знает. В нашем роду со всех сторон есть абсолютно все здоровые дети. Ни одной бездетной пары нет.
Vishenka, так вот! Одними генами и т.д.и т.п. не объяснить..если сами гинекологи ставят такой диагноз как неясный генезис...у нас тот же диагноз стоит.. при абсолютно здоровых родителях,бабушках, и сестрах...
Надежда Логинова, ладно бы, если я сделала там аборт. Но ни разу в жизни не была беременна. Ни разу не делала тесты до начала критических дней. Может и бхб когда то было. Есть подруга, ей 37 лет. За все время сделала уже 7 абортов 😲. Я в шоке. Говорю, зачем мучить так организм, можно же предохранятся. Сказала, может уже родишь для себя (у неё нет мужа). Видишь как я мучаюсь, не получается ребёнок. Как то сказала, не гневи Бога. В один прекрасный момент захочешь и не получится. На, что мне ответили "На хрен он мне нужен этот ребёнок". Странная штука жизнь, кто хочет - тому Бог не даёт ребёнка. Кому на фиг не нужен, тот делает кучу абортов. Ну да ладно, не мне судить человека. Обидно до слез..
Vishenka, вот и не знаешь, что это за испытание бездетностью. Я вон смотрю на маргинальные личности. Они там в пьяном угаре зачинают и вынашивают. И дети им особо не нужны. А те кто хочет ждут-не дождуться.. И почему так?
Надежда Логинова, они расслабленные и под кайфом. А мы каждый раз думаем об этом.
Baby, вы наверное,эксперт в этой теме?Докторскую может пишете?Статистику собираете?Знаете все виды мутаций причины их,следствия?Влияние гормонов на популяцию человеческого вида?Да среди нас учёный высшей категории!Мировая доказательная медицина меркнет на фоне ваших знаний)))
Baby, о Боже, что Вы несёте..лично у меня знакомых 3 пары у которых еб, все родили в хорошем типа возрасте 25-27 лет (матерям),но у детей как вы выражаетесь «мутации генов».Причём тут эко. Вот таких с предрассудками и средневековыми взглядами полно, увы.
Baby, прямо концентрация идиотизма. Какая-то природа, которая не дура , игры с размножением, результат отсева😳. Мутации в генофонде из-за ЭКО???? Мутации это вообще-то такое явление, благодаря чему мы эволюционируем… А ничего, что недура природа «наделила» нас интеллектом, благодаря которому у нас медицина и ЭКО в том числе. Да и воспользоваться им способны не все как из-за финансовых возможностей так и из-за дремучих предрассудков- это ли не естественный отбор 🤣
Baby, спасибо вам большое, что ВЫ решили не делать эко! Вы сделали очень много для популяции человечества и сохранения ЗДОРОВОГО генофонда!
Baby, а можно узнать ваше мнение про умную природу (ещё любят про "умную матку" говорить) в контексте рождения детей с сидромами Дауна, Эдвардса, Патау и тд и тп при естественном зачатии?
Какой выбор здесь делает природа/матка и тд?
Ну про вторые два синдрома ещё как-то работает ваша теория естественного отбора. У деток крайне тяжёлые пороки врождённые и их путь на земле очень короткий. Но синдром Дауна не мешает людям встретить старость.
Современная медицина наоборот всеми силами минимизирует возможность появления на свет деток с такими пороками развития. Но вы же медицину отрицаете и уповаете на природу/матку/Бога. Природа ох как хитра на оригинальности. И чего только природа на свет не рождает.
А эко помогает людям привести в этом мир здоровых и прекрасных детей!
А вы спросите противников эко, что это и как делают. И поймете - они просто не понимают и не знают. Но и не хотят почитать при этом и разобраться.
Не читал, но осуждаю, такое.
Ксения Иванова, согласна с вами до сих пор многие считают что переносят 10 эмбрионов а потом их редуцируют.
Ксения Иванова, кстати да! Безграмотность...👍
Baby, а если труб нет, а гормоны и гены в норме?
По такой логике и пересадкой органов не надо заниматься, отказала печень - ложись и умирай.
Автору поста надо добавить -пример в комментах . Там кандидат диванных наук к нам подъехал , адепт секты "раз не получается , то и нефиг пытаться"
Фанта, так и есть.. мол смиритесь..
Фанта, девчата, ну согласитесь, природа всё таки не дура, не всем стоит пытаться, а то как напередают генов в генотип, а там одни мутации 😨😨😨 епрст что будет, мать честнАя
Ирина, мутация на мутации и мутацией погоняет.кстати забавный и научно НЕ доказаный факт, но за уровень интеллекта будущего ребёнка отвечають именно женские клетки, что есть печаль в данном контексте
Ирина, природа не дура! Потому если ребенок родился на 31-й неделе, давайте его не пытаться выходить в инкубаторе - слабак, в помойку. Надо родить нового и сильного. А если онкология у кого-то - тем более никого лечить не надо, второсортные людишки, позор человечества.
Или ваше «природа не дура» распространяется исключительно на бесплодных? Ох уж эти двойные старндарты.
Ксю, моё выражение было сарказмом на высказывания автора под ником baby, высказывающего бредовые идеи про генофонд и мутации. Данный автор все свои комментарии удалил, Ваши претензии не по адресу.
Ирина, мои претензии к вашему комментарию, уж извините, без контекста сарказм не понятен. Человек, зашедший в обсуждение, видит ваш коммент именно так
Мой комментарий по теме поста есть в ветке ниже. Здесь же была шутка над высказыванием диванного эксперта про природу. Может тоже удалить, чтобы никого не цепляло, а то к мракобесам припишут😆
Ирина, ну либо отредактируйте с припиской *сарказм*. А то последние комменты в теме ну очень в глаза бросаются)
Моей тёте сейчас 60 лет. Она оказывается делала Эко. Но я только сейчас узнала об этом, когда сама столкнулась с этим. Она сказала, что не говорила никому, так как это общество не принимало. И тогда это было платно. А сейчас это государственная программа. Так же и общество осуждает, вот нарожали из-за мат капитала. И вы тоже рожайте. Только на ребёнка то нужно гораздо больше чем мат капитал. У нас всегда все осуждают. В России такой менталитет. Когда в других странах мира это норма.
Baby, прочитайте хоть в интернете определение слова "генотип"
Baby, девушка, а вы что тут вообще потеряли в нашем ЭКО -сообществе? Вы тут сидите и пытаетесь доказать нам, которые проходят этот путь, что это "плохо"? Да я лично любого пошлю, если мне будут говорить, что мои дети будут какие-то "ненастоящие" или "больные". Пойдите почитайте побольше об этой теме, желательно научное что-то и доказанное, а не на пабликах про плоскую землю и вреде прививок.
Ivy, девушка самоутверждается. Это из серии: ну и что, что я в 40 лет живу с мамой, ни образования, ни семьи… зато я не гей 👑
Baby, не поняла.🤷 Это двоюродная мамина сестра. Седьмая вода на киселе. Она была беременна, сделала аборт в 15 лет. Потом уже эко после 40 лет. Как это вообще связано?
От зависти и потребности к самоутверждению. Типа они могут родить, а другие генетически неполноценны. А медицина «их уравнивает» и у них нет больше преимуществ. Я думаю вы встречали рассуждения из разряда «Муж мало зарабатывает, 3 года не была в отпуске, детям вещи с авито, свекровь учит как воспитывать ребёнка, зато у подружки Катьки нет детей». ЭКО-дорого, заставляет много работать и хорошо зарабатывает, значит зависть к успеху, плюс ЭКО отсеивает слабых нелюбящих мужей, значит зависть к отношениям. Плюс долгожданным деткам как правило покупают все самое лучшее, дорогое. Но я считаю, что большинство людей искренне порадуются, что бог людям подарил ребёночка, не важно каким способом. Хороших людей больше, просто они менее заметны 💓
Потому что слишком много у малообразованных людей.. Хотя о чем я
У детей педиатр на участке, спрашиваю "как гемоглобин у ребёнка?, мне ответ:" ну для вас нормально, двойня же и эко тем более "😁😁😁
Вообщем все люди, у которых низкий гемоглобин привет вам от эко 😁
Просто почему-то принято у нас, что эко это стыдно. Стыдно, что сами не смогли и так далее..и этим самым на людей лепят ярлык неполноценности
Я всем говорила и говорю, что это такое же лечение как и другое.
Мы же аппендицит сами себе не вырезаем, мы идем к хирургу. Бесплодие-болезнь, и мы идём к репродуктологу.
Я не говорила только на работе, и то у меня прекрасный любящий заводской коллектив.который меня терпеть не может 😁
А так родня, друзья знают. Какая разница? Я их носила 9 месяцев, это мои дети. Просто не прямым путем, а слегка извилистым)
Светлана Арс, вот-вот! ЭКО и сразу ярлык- не смог сам. Ну, я вот тоже не выбирала себе такую болезнь как бесплодие.. а раз уж случилось глупо сидеть и ждать у моря погоды..
Надежда Логинова, на самом деле это просто достаточно интимный повод, чтобы тыкать в больное место. Вся цель людей)
У меня вон вообще врождённая киста оказалась, что весь яичник оттяпали.. Но в основном хочу сказать, что язык чешется у неблагополучных особ.
Ну а как им ещё самоутверждаться?
"Вот вам не дано самим забеременеть, а мне дано, значит, я лучше, чем вы, и дети мои лучше, чем ваши экошные. Это так и работает. Я сама зачала, родила ЕР, выкормила грудью, я лучше" и тп
Ну ,высказалась девушка насчет ЭКО. Ну, не совпадает ее мнение с общепринятым. Да на здоровье) Тем более , как я поняла, она и сама отказалась от ЭКО по этим же мотивам. Уважаю людей которые и к другим, и к себе подходят с одной меркой. Ведь по сути человек сам себя лишил ( или отсрочил) материнства из своих убеждений. Как говорит моя знакомая " когда хочу- тогда и дура")) Все равно все последствия наших решений ( как верных, так и не очень) нам и разгребать. Не хочет- и не надо.
А я тем временем пойду и проверю не скинул ли во сне одеяло наш эко- мальчишка)
Как то даже не обидно.) Мой результат меня сегодня обнимал, а когда я его целовала- жмурился от удовольствия)
Я не в этой теме конечно, но тоже не понимаю, что такого. Наоборот так здорово, что медицина не стоит на месте и есть такая замечательная процедура. Заметила, что многие люди стыдятся этого, осуждают непонятно почему. Это наблюдения из своего круга общения. По мне так, залететь по глупости, вот где нужно стыдится
Victoria, вон даже тут была тема, про книгу,где вещают что у детей ЭКО нет души.. ну, блин ваще... Почему-то разные преступники были зачаты естественно, и творили ужасы...но душа значит у них,таки есть!Однако...
Как то девушка писала. Обсуждали эко со знакомой. Так та девушка сказала, "что дети путем ЭКО - не настоящие. А какие? Пластмассовые?" это вообще из какого леса вышли?
Vishenka, у меня похожая ситуация была. Сказала своей подруге, что иду на эко. Она мне в ответи говорит, что у неё во дворе ребёнок экошный гуляет и он абсолютно нормальный🙈
Vishenka, ещё году в 18м тут девушка писала, свекровь пришла к ним в гости после родов, посмотрела на внучку и радостно выдала "о, а она прям как настоящая"😅
Много предрассудков у людей, которые как раз ни хера не разбираются в этом😁 у нас с мужем эко, но мы не распространяемся как раз и потому, что всем глупым людям что-то объяснять, зачем? И вообще, эко, это всего лишь способ зачатия!! А беременность моя никак не отличается от других. Ой, да можно перечислять сколько угодно…
Дай Бог этим людям никогда не узнать, что переживает женщина, которая вынуждена пойти на эко! По мне, так это люди небольшого ума, ибо судить и осуждать то, в чем не смыслишь - их удел. На таких даже обращать внимания не стоит
Даже 1000 мух не убедят меня, что говно это вкусно. Думаю стоит относится к таким товарищам и их "ценнейшему" и "авторитетнейшему" мнению относительно ЭКО, как к этим мухам😉
Ирина, прикольное высказывание, надо запомнить 😄
Реклама даже идёт на центральном канале. Проект Демография. Мне в лицо ничего не говорят, но за спиной конечно сплетни распускают. Сказала, только одной девушке, которая делала сама эко. И на предыдущей работе девушка собирала документы на эко и мне говорила - "давай собирай, не тяни время идёт. На тот момент мне было 34. Я сейчас уже 100 раз думала, что у меня бы получилось всё тогда ещё. Но тогда жизненные обстоятельства были другие. Было страшно от не ведения. Что это вообще такое. А всё потому что, наше общество привыкли каждый поступок осуждать.
Да,есть такие🙄одна дама мне рассказывает,что её знакомая делала ИКО))я спрашиваю-а что такое ико?Ответ-Исскуственное что то там.🤣Я долго смеялась и не могла добиться ,а что именно искусственное?Долго думала,потом ответила-ребенок🤣До сих улыбаюсь когда этот случай вспоминаю.Я даже не стала ей объяснять ничего,пусть дальше живёт со своей тупостью
Да только ли про ЭКО предрассудки. И про приём гормонов, даже типа Л-тироксина какого, и то, знаете, какую дичь иногда слышу. Ну, много узколобых дураков вокруг. Им всё, что не как у них, кажется странным и не по-людски. Даже форма кафеля в чужом туалете. Тьфу на них на всех.
А кто его знает почему они плохо относятся)
Мало ли у кого какие тараканы в голове)
Не вникайте.
Я получила свою дорогую ( во всех смыслах)) лялечку. Мне пофигу)
А вам какое дело до других? У меня мама против эко, я ей не говорю вообще об этом. Идите к своей цели спокойно, не посвящая в тайну всех подряд и все. А люди из зависти против эко, что кому-то медицина может помочь. Они сюда и Бога приплетают, типа раз не дает, то так и надо.
ПчелаМама, да я не посвящаю никого. Просто читаешь сообщества и постоянно натыкаешься на негатив..и думаешь, вот правильно, что ты никого не посвящаешь.
Глупость какая... У меня первый ребенок получился с одного незащищённого ПА. А спустя,11 лет,только ЭКО. Интересно,как а таком случае работает естественный отбор, мои гены резко стали дефектными?)
И что? Часть общества резко отрицательно относится к тем, кто мясо ест, часть общества ненавидит геев, ещё часть презирает всех, кто считает, что земля круглая 🤷🏻♀️. Ну такое оно общество думать не любит, но очень любит рефлексировать, дай только повод кого-то ненавидеть и осуждать.
Люди ограниченные , что тут еще сказать
Не знаю, что за сообщества вы читаете, мне крайне редко попадается такое
Sash, ну,вот даже тут всем дама под ником bаby доказывает,что ЭКО влияет на популяцию, яко бы сохраняя какие-то не те генные мутации...
Надежда Логинова, то известная здесь дама, конь в белом пальто
Я тоже этого не понимаю. У меня мама нормально к эко относится, но специально спрашивала, не против ли я, если своим друзьям она не будет рассказывать, что у нас эко-беременность. Я конечно не против, мне все равно) но сами мы не скрываем это
Мне как-то мама скидывала статью в которой написано что так как у детей эко нет души, то в них может заселится демон 🙈🤦♀️
А по поводу евгеники, ну давайте не использовать антибиотики и прочие достижения медицины, лечится подорожником.
Тема очень табуированная в РФ, ну и народ в целом очень мало разбирается в данном вопросе.
Странное окружение у Вас - ну или где Вы такие сообщества находите.
Ни разу не видела) может сменить чтиво?
У меня есть несколько знакомых, которые очень хотят детей, вот прям мечтают! Но ЭКО для них табу! У одной муж против, мол диагноза то точного нет. Второй батюшка не разрешил. Ходит по храмам и вымаливает.
А мне по настоящему хотелось, и мужу моему. И плевать я хотела на всех вокруг, пошли и сделали. Стали в миллион раз счастливее!!
я считаю что те, кто против, не хотят по настоящему детей. Они просто хотят казаться бедными и несчастными, надеятся на авось. И не нужны им никакие дети.