Эко, выкидыш, результаты ПГД...Как же быть дальше?
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Всем привет! Я в замешательстве, очень нужен совет.
3 года назад мне поставили диагноз бесплодие. В диагнозах путались. Сначала ставили поликистоз, потом странным образом оказалось, что его нет вовсе и по узи и по гормонам. По результатам проверки труб - одна труба непроходима и хроническая железодифицитная анемия, постоянно на тотеме, ферретин выше 35 не поднимается . Гормоны у меня в норме, у мужа все идеально, никаких инфекций, все чисто, эндометрий в норме, бывает своя овуляция. Мне сейчас - 35, мужу - 34. Было 2 пролетные искусственные инсеминации и в итоге - отправили на эко. Получился всего один эмбрион 5АА. Беременность с первого раза, НО...выкидыш на 5 неделе. Далее - гистера и прочие радости. Вторая стимуляция - 6 эмбрионов, 2 шт. - 5 АА, 2 шт. - 5АВ и 2 шт. - 5ВВ. Предложили ПГД - А. Отправили двух АА, наскребли денег только на двух. Результат меня просто уничтожил сегодня: оба непригодны к переносу (трисомия 21 хромосомы, и трисомия 8, 14 хромосом). Я в растерянности....что делать дальше??? Отдавать следующие 2 на ПГД? Подсаживать одного на удачу? Некоторые вообще советуют мне лапароскопию сделать, раз дело только в трубе, может. и самим получится. Голова квадратная. Врач, конечно, советует отправлять далее на ПГД (тем более всем сразу сделали биопсию). Я уже грешным делом думаю, может, неудачная стимуляция и заново сделать, или то,что переболела ковидом в легкой форме за 1,5 месяца до стимуляции (думала - простуда, узнала по антителам)? Голова квадратная сейчас.
Лучший ответ
Кира
Конечно отправлять всех оставшихся на исследование. Вы уже уменьшили себе вероятности двух пролетных переросов. Потому что трисомии вполне себе прикрепляются. Только вот замирают в 100% случаев. Потихоньку отправляйте, хоть по одному. На лапару я бы не пошла, пока хоть раз не попробовала бы перенести здоровый эмбрион по пгд.
21.12.2022
Ответить
Аннушка
Кира, Спасибо за совет. Муж относится скептически к российской медицине, переживает, что в лаборатории лажают или вовсе наугад пишут результаты. Но другого нам не дано в данный момент, поэтому я себя так и утешаю, что убереглась от ЗБ, выкидышей, а, может, и вовсе аборта в будущем. Тем более у меня уже был выкидыш, я знаю, что это такое.
21.12.2022
Ответить
Кира
Аннушка, ну это сейчас вообще модно, презирать российскую медицину) Хотя касаемо эко и беременности ранних сроков-только у нас, мне кажется, всеми правдами и неправдами вытягивают угрожающие выкидыши и тд. В Европе на это имеют мнение «естественный отбор». Так что может там и лучше медицина, но сюсюкаться там точно никто не будет.
А по поводу ошибок…Можно попробовать ещё сдать мужу анализ на фрагментацию ДНК
21.12.2022
Ответить
Елена
я бы делала ПГД. У вас ведь уже отсеялся один с синдромом Дауна (трисомия 21). Хорошо, если бы сам не прижился по какой-то причине, а то пришлось бы вам решать: делать аборт или растить больного ребенка.
21.12.2022
Ответить
Аннушка
Елена, Согласна. Меня терзает сомнения в большей степени информативность пгд и не дурят ли нас (не является ли это наживой), поэтому то я и в раздумьях. А так, логично отправить оставшиеся, согласна с вами.
21.12.2022
Ответить
Елена
Аннушка, все ЭКО на каждом этапе может являться наживой. Нет никакой возможности проверить, что там на самом деле происходит. Если еще количество фолликулов можно самой посмотреть на экране, то все остальное - на доверии. Я для себя выбрала врача и клинику, и им доверяю. Не вижу оснований не доверять отдельно ПГД.
21.12.2022
Ответить
Аннушка
Елена, здесь, конечно, верно вы говорите, иного нам не дано, либо, скажем так, доверять, либо гулять и искать другие пути решения проблемы, которые будут казаться более "честными".
21.12.2022
Ответить
Елена
Аннушка, я не считаю ПГД нечестным, просто при некотором стечении обстоятельств он дает неверный результат, но вероятность этого невысока. Результат анализа неверный, если изначально хромосомы разошлись правильно, потом на каком-то этапе произошло деление с ошибкой, эти с ошибкой вытолкнулись в оболочку эмбриона, и все 5 (обычно на анализ берут 5 клеток) оказались именно с этой ошибкой. Ну или наоборот изначально было неправильное деление, потом вдруг получились правильные клетки, и именно они все попали в анализ. А вот если мозаицизм, то предполагают такую ситуацию, и в зависимости от того, жизнеспособный ли эмбрион, если он действительно с ошибкой, переносят его. Мне кажется, это отличный анализ, пусть и с ограничениями, тем более, что более точного пока не существует. И я верю, что никаких нет проблем проверить 5 клеток, которые отщипнули от оболочки эмбриона, на хромосомные аномалии. Но понятно, что потом по каким-то другим причинам нормальный эмбрион может не прикрепиться, например, из-за проблем с эндометрием или кровотоком, но ПГД тут не при чем.
22.12.2022
Ответить
Алина
Если у вас получают мало эмбрионов и еще и некачественные, то дело не только в трубе, лапароскопия вряд ли поможет. Я бы отправляла 2х далее на пгд. У нас было 5 эмбрионов, мы не делали пгд, удача была на третьем переносе. Если рассуждать разумно, то неудачный перенос стоит дороже пгт.
У нас похожая ситуация, у обоих все в норме. Но скажу, что мне врач предложил сделать диагностическую лапароскопию еще до эко, я делала. Инсеминацию вообще даже не предлагал.
21.12.2022
Ответить
Юляша
Не отдавать! Уже давно всем известно, что пгд - анализ вилами на воде писаный. Как можно делать вывод об эмбрионе, если клетки для анализа берут из оболочки(будущей плаценты)??? Почитайте об этом...Вы оба молоды не нужен вам пгд...
21.12.2022
Ответить
Аннушка
Юляша, вот поэтому и "родилась" эта тема...поэтому то и в раздумья. Ранее уже слышала про это и не очень хочется слить в унитаз нормальные эмбрионы. Я уже писала кому-то, что муж боится, что они вообще на обум пишут эти заключения. Врятли, конечно. С другой стороны мне 2 сторонних врача, не имеющие отношения к клинике, посоветовали пгд, если есть возможность по средствам.
21.12.2022
Ответить
Юляша
Аннушка, матка сама решает кого оставлять. Природу не обманешь. Вам решать делать пгд или нет. Но я ранее не делала и не планирую. Деньги потраченные в ни что! Лучге на эти средства крио сделать.
21.12.2022
Ответить
Аннушка
Юляша, Я пережила уже выкидыш и мне было очень тяжело: я долго кровила, вытаскивали остаток плодного яйца, железо упало в ноль, про моральную сторону вообще промолчу...А делаю я эко по омс. Конечно, неудача с прошедшим пгд эмбрионом тоже очень обидно, я думаю. Финансовая сторона, конечно, важна тоже...увы, мы не рисуем деньги, обычная среднестатистическая пара, это бесспорно
21.12.2022
Ответить
Юляша
Аннушка, только Вам решать делать пгд или нет. Я решила для себя, что не готова разбрасываться эмбрионами из за сомнительного неточного и дорогого анализа.
21.12.2022
Ответить
Diana Chernysheva
Юляша, то то столько даунов рождается, что то матка не помогла этим женщинам
23.11.2023
Ответить
Вероника
У меня 2 замершие с эмбрионами прошедшими пгд. Нужно быть готовым,что этот анализ не гарантия ничего. У меня тоже куча мыслей,что если других я зря утилизировала,что анализ недостоверен и тд
21.12.2022
Ответить
Аннушка
Вероника, А вы не отправляли после замерших на исследования ?Вот-вот. Я этого и боюсь. У меня, как человека здравомыслящего, к этому анализу много вопросов. Мне не очень верится, что при естественном зачатии у женщины может быть, как у многих, из 7 эмбрионов 5-6 косячных. И таких ведь, наверное, 80 процентов экошниц, судя по комментам, практике и даже статистике эко. Это мне кажется странным... Куча знакомых естественным путем рожали и после 30 ,даже есть и после 40, без выкидышей и замерших, по крайней мере не наблюдали. Кто-то из них по несколько лет не мог забеременеть, с различными проблемами, и потом с первого раза получали здоровых детей, может, конечно, и не договаривают, но вот так. А если анализ не врет, значит так влияет стимуляция и надо это признать. Может, я и накручиваю, но вот такие мысли меня посещают. С другой стороны, данность такова и я понимаю, что если не отправлять остальных на ПГД и перенести, как есть, то я буду сильно переживать и нервничать, учитывая уже имеющийся опыт выкидыша. Я вам желаю огромной удачи и появления здорового малыша!
21.12.2022
Ответить
Светлана
Я за то чтоб отправить остальных на пгд. У меня на последней стимуляции наскребли 3 эмбриона и все 3 не прошли пгд. Но после того что я увидела у одного из них в результатах трисомию по 18 хромосоме(эдвардс) и представила что он мог дать развивающуюся беременность, я без пгд уже не решусь что-то делать.
Да и о российской медицине я хорошего мнения. По работе сталкиваюсь как раз с лабораторными исследованиями и их контролем.
21.12.2022
Ответить
Аннушка
Светлана, Спасибо за ответ. Тут, похоже, в нашем случае выхода другого и нет, кроме как всех отправлять оставшихся и закрыть вопрос с этим "пулом" эмбрионов... У меня, думаю, читали: один - даун , второй - еще хлеще, аще чудовище, простите.
21.12.2022
Ответить
Светлана
Аннушка, большая часть поломок просто не даёт развивающуюся беременность. Ваш второй эмбрион просто не прекрепился бы. При естественной беременности организм выбирает 1 лучший фоликул и если после оплодотворния есть поломки, в большинстве он просто не закрепится. Женщина об этом даже не узнает. Ну и на эко идут когда проблемы с зачатием очевидны и возраст уже влияет на процент поломок.
22.12.2022
Ответить
Орри
Я бы отдала всех на пгт. В моем случае из 6 эмбрионов отличного и хорошего качества прошёл только один.
21.12.2022
Ответить
Аннушка
Торри, мы с точки зрения экономии решили двоих. Наивно были уверены, что хотя бы один пройдет...Сейчас, наверное, всех оставшихся будем отправлять разом, смысла нет их попарно уже отправлять, тем более после таких результатов
21.12.2022
Ответить
Орри
Аннушка, тоже сначала думала парочку отправить, но поняла, что времени особо у меня нет и надо быстрее понять - есть там что-то или нет, идти на стимуляцию новую или нет. Но у меня возраст - 40.. тут каждый месяц на счету
21.12.2022
Ответить
Аннушка
Торри, Да. Я сейчас мыслю почти также, как Вы. Надо разобраться с этой "партией" окончательно и разом, и двигаться дальше, иначе еще на пол года может затянуться
21.12.2022
Ответить
S T
у нас пгд прошли 3 эмбриона из 12 (получены в двух стимуляциях). ни один отличник пгд не прошел. у нас серьезный мф и поздний репродуктивный возраст 37/40 на момент первой стимуляции и 38/40 на момент второй. в возрасте 37+ (да даже уже в 35+, по словам моего репродуктолога) поиск хромосомно здорового эмбриона может затянуться. нам проблем добавил мф. оправлять на пгд, имхо, надо всех сразу, потому что, допустим, у нас, пгд прошли худшие по качеству эмбрионы (хорошисты вв), а все отличники отсеялись. это затратно по деньгам, но экономия времени: пгд делают месяц и вся эта история с ожиданием результатов может растянуться на полгода-год, если отправлять по одному или парой. для психологического здоровья срок олнозначно долгий и деморализующий. а настрой важен.
насчет ковида - ничего не могу сказать, мои протоколы были доковидные. а мужа у вас нормально проверяли? или только спермограмма?
21.12.2022
Ответить
Аннушка
S T, У мужа только спермограмму делали. Ни один репродуктолог не сказал, что необходимо что-то еще. По спермограмме все прекрасно. Про ковид врачи сами не знают, что сказать, так как тема не изучена. Да, скорее всего будем отправлять. Тоже хочется всех оставшихся скопом, что бы не затягивать, посмотрим по деньгам...У меня вот этих двоих проверяли 2,5 месяца...это долго. Их копят, направляют из Томска в Москву, и там тоже тягомотина
21.12.2022
Ответить
Екатерина
Чтобы принимать решения, надо немного успокоиться, выдохнуть... сходить на консультации к разным врачам... решение придет. Удачи вам! ❤
21.12.2022
Ответить
Аннушка
Екатерина, Спасибо большое. Мы и решили сейчас "не рубить с плеча", схожу к врачу на консультацию еще.
21.12.2022
Ответить
Seaview
Естественно отправляйте дальше эмбриончики. У меня из эмбрионов полученных в 25 лет от ДС только один оказался хорошим,правда проверила я это опытным путём. Ооочень жалею,что не делала пгд - не было бы заведомо пролётных переносов
25.12.2022
Ответить
Аннушка
Seaview, спасибо за совет. Да, собираемся отправить остальных скопом, всех четырех и закрыть вопрос с этой партией. Правда, все еще сомневаемся в этом методе и читали, что клетки берутся из трефэктодермы, а сам он внутри может быть совершенно здоровым или восстановиться в процессе развития, это то и пугает...Моя врач (не эко, а со стороны, у которой я наблюдаюсь параллельно) тоже скептически относится к этому анализу, порекомендовала сделать главным образом исходя из того, что мне будет спокойнее. Но будет ли...учитывая ЗБ и выкидыши с проверенными эмбрионами у других. Другая знакомая врач, наоборот, за ПГД, вот и пойми их...
27.12.2022
Ответить
Seaview
Аннушка, пгд как минимум убережёт от заведомо провальных переносов. Разговаривая с генетиком о необходимости нипта после пгд, она сказала что разные результаты видела более 10 лет назад. То есть, сейчас пгд весьма точный метод.
Что касаемо ошибок - в любом случае лучше потерять эмбрион, чем заполучить зб
Лично я больше никого без пгд не перенесу
27.12.2022
Ответить
Аннушка
Seaview, Ну, тут с вами сложно не согласиться. Я сама пережила выкидыш, больше не хочу. Хотя изначально мне не предлагали его, я сама узнала от девушки, которая его делала просто для определения пола ребенка, я тогда поразилась, что существует такой дорогой анализ и зачем он вообще ...и вот проходит пол года и ааааап - я в теме. Конечно, мой врач эко мою мысль поддержал, в чем, в принципе я и не сомневалась
27.12.2022
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.