Крио эмбрионы- пятидневка 4ВС или трёхдевки 7 и 8 клеточные какие лучше?
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Всем доброго дня !
Вступила в Крио протокол, в этот раз будет в ЕЦ. В заморозки остались - пятидневка 4ВС и две трёхдневки 8 и 7 клеточные.
Какие из этих эмбрионов имеют больше шансов на имплантацию ?
Вроде у пятидневок шансов больше, но смущает что категория "С"
Лучший ответ
Мама двух деток
Девочки всем большое спасибо за советы! Что поделились своим опытом 🙏
От себя хочу добавить, буду в любом случае переносить всех , никого не оставлю 😊 только вот вопрос в каком порядке с кого начать.
Были 3 потери именно с отличниками АА и также с хорошистом 3ВВ.
При первом переносе 4АА доктор был почти уверен в успехе давал все 60% он и правда прижился но потом замер. Со мной была девочка у которой вообще до 5 дня не доживал не один эмбрион , после нескольких таких протоколов доктор перенёс ей слабую трехдневку и самой сказал особо не надейся, но получилось что мой отличник замер а её слабая трехдневка родилась в крепком малыше. Выходит это все не особо имеет значение, что будет точно никто не знает 😉 шансы есть у всех!
02.06.2023
Ответить
Marina
Эволюция эмбрионов:
3д -5д - 6д
8B - BL2BC - 4ВВ (заморозка)
8А - BL2CB - 4CB (заморозка)
8A - BLCC - остановился
8А - BL3BC - 4ВВ (заморозка)
8B - BL4АА - перенос
6B - остановился
8А - BL3CC остановился
8А - М
Любопытно, что отличники на третий день стали хорошистами-троечниками на пятый, а на шестой некоторые превратились в твёрдых хорошистов. И хорошист на третий день превратился в отличника на пятый.
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Marinasin, Спасибо за информацию ! А есть кого уже перенесли или родился ?
02.06.2023
Ответить
Мили
Я бы начала в вашем случае с ВС. Да, "С" не очень красивая буква, но это всё же трофобласт, а не эмбриобласт. К трехдневкам я тоже отношусь с уважением, но! Тут встаёт вопрос, почему их не стали растить до бласт? Врач не увидел в них перспектив дожить до 5и дней, или же, например, страховка вам не оплатила ещё два дня на доращивание?
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Мили, страховка совсем не причём, делаю в частной клинике все платно. Приняли такое решение потому что был опыт что до 5 суток не дошёл не один эмбрион, на всякий случай решили заморозить, один из эмбрионов очень хороший который 8 клеточный , второй чуть по хуже. Вообще я очень хотела свежий перенос , но собрали много клеточек и поэтому рисковать не стали, до последнего надеялись что будет перенос. А в клинике очень много положительных примеров трёх дневок.
02.06.2023
Ответить
Мили
Denizcik , я понимаю вашу логику. Действительно, отличная трехдневка - это кот в мешке в хорошем смысле. Но если у вас возраст ближе к 40ка, и есть тенденция потери эмбрионов к 5му дню, то я бы, тем более, сначала дала шанс пятидневке. Ведь этот эмбрион УЖЕ дожил до 5го дня. Тогда как и отличная трехдневка может деградировать, так и не став бластоцистой. По любому, удачи вам!
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Мили, Большое спасибо!
Да возраст очень близок к 40 ))) мне 39 ,в первый протокол из 7 которые оплодотворились к 5 дню дошли 2, во второй вообще не одного- на 4 день было 2 моруллы но доктор не захотел замораживать так как клиника работала только с пятидневками, третий протокол из 5 двоих заморозили на 3 сутки а остальные все дошли до 5 дня.
02.06.2023
Ответить
Все_будет_хорошо
Нормальные эмбрионы. Однако я бы настояла на разморозке 3хдневок для доращивания и переносила бы только бластоцисты.
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Все_будет_хорошо, Доктор не рекомендует доращивать, если будут трёх дневки то такими и перенесут
02.06.2023
Ответить
Все_будет_хорошо
Denizcik , ну тогда переносите так, если доверяете своему доктору. Я бы тогда 4вс переносила сначала. У меня такой же есть в заморозке, 40% шансов на него дают (но у меня проверенный, после пгд). Для меня 3хдневки - это кот в мешке. У меня из 7 3хдневок в 30 лет ни один не дал беременность. Если у вас в клинике больший успех с 3х дневками, может говорить о том, что у них нет качественных сред для 5 дневок. Тогда я согласна с доктором и лучше перенести 3хдневок, чтобы дать им шанс развиваться в вашем организме.
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Все_будет_хорошо, Спасибо за ответ ! Точно я не знаю конечно процент успех с трёх и пятидневками, просто пару историй слышала когда все пятидневки закончились и совсем не осталось веры у пациентов и тут получается , вот и не знаю как лучше )))
02.06.2023
Ответить
Ellie
У нас BC вообще не замораживают 😭 Мои утилизировали 💔 Обидно конечно. Есть ведь истории успеха, понимаю что маленький шанс, но он есть 🫶🏼
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Ellie, шансы есть ! Моя доктор была на конференции на прошлой неделе , где то в Европе там много говорили о том что даже СС имеет 15% на успех, специально для меня она записала это выступление )))
02.06.2023
Ответить
Ellie
Denizcik , так обидно что клиника категорически против таких эмбрионов. Ведь я оплачиваю, не спрашивают даже 🥺 Хотя бы давали пациентам выбор..
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Ellie, Да очень обидно ! У меня в прошлый раз две морулы было на 4 день тоже врач не стал нечего делать , просила перенести не захотел и не заморозил (((
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Ellie, до бластоцисты они не дошли остановились, учитывая этот опыт на 3 день заморозили двоих на всякий случай
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Ellie, а вот этого никто не знает, очень много положительных результатов и с трёх дневками
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Jey, пятидневка 4 ВС у трёхдневок букв нет только 8\1 и 7\2 обозначение
02.06.2023
Ответить
Jey
Denizcik , у меня у трехдневок были буквы. Точнее одна цифра и одна буква. К примеру, 8А - это лучше чем 6А или чем 8В. Эмбриолог говорил, что присваивает им букву по многим критериям. Пятидневку с буквой С я бы переносила в последнюю очередь.
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Jey, доктор сказала что один очень хороший который 8 клеточный а второй похуже который 7. А вот букв нет, сказали их только на 5 сутки присваивают. У меня очень странно душа именно к ним лежит ))) глупо конечно 😛.
А у вас получилось с замороженными трёх дневками? Просто моя прошлая клиника только с пятидневками работала , считали что нет смысла морозить на 3 сутки, а в новой клиники очень много случаев где именно победа с ними, когда все пятидневки заканчивались, может поэтому у меня прям к ним симпатия😀
02.06.2023
Ответить
Jey
Denizcik , да, у меня получилось и со свежей трехдневкой и с трехдневкой в КРИО. В обоих случаях 8А. Буквы присваивает эмбриолог, но какие там критерии, только ему известно. Он что-то нам начал объяснять про чистоту, глубину, видимость и прочие элементы, мы сказали хватит-хватит, спасибо, всё понятно 🙈 Если нет симпатии, тогда пятивневочку. Я тоже такая, когда не могу, значит не могу.
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Jey, спасибо за такой развёрнутый ответ )))
нет как раз симпатия к трёх дневкам у меня 🙌 хотя если думать логично , пятидневка дольше прожила 😀
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Jey, Добрый день ! Вчера уточнила после ваших слов про качество своих трехдневок , у меня 8 А и 7 А , про 8А доктор сказала что он самый хороший второй немного похуже. И решили переносить в начале их , дай бог все получится, как и у вас 🙏
09.06.2023
Ответить
Jey
Denizcik , я бы тоже выбрала бы на вашем месте трехдневку, потому что вам уже переносили две пятидневочки АА и это не дало положительного результата. Хоть что-то по-другому попробовать и ждать две полоски уже будет интереснее. А если снова нет, то у вас и пятидневка есть. У меня выбора не было, в КРИО был последний эмбрион. Только я не поняла, вы хотите сразу двух перенести?
10.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Jey, Да будем переносить сразу двоих , скажите пожалуйста а вы делали хэтчинг ?
В прошлом цикле делали Скретчинг , в этот раз будет ещё и Эмбриоглю, при необходимости если оболочка будет толстая сделают хэтчинг , ну вроде все возможное сделали 😄🙈🙈
Какое то у меня ощущение что все получится ! Прямо верю в своих малышей ❤
10.06.2023
Ответить
Jey
Denizcik , вот не знаю делали или нет, но эмбриолог говорил, что качество эмбрионов такое, что лучше просто и не бывает и он от них в восторге. 👌🙈 Если бы он что-то дополнительно делал, то обязательно бы рассказал. Он разговорчивый такой парень.😁 Но у меня все равно не было предчувствия удачи, я наоборот думала меня ждет пролет, но всё получилось, к моему удивлению. Когда у вас перенос уже знаете?
10.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Seaview, Доращивать не рекомендует, будут такими переносить сказала доктор. Очень странно у меня душа лежит больше к трёхдневкам, хотя понимаю что пятидневки наиболее перспективны, в клиники много случаев когда с пятидневками не получалось а с трёх получилось. Но с другой стороны многие клиники ведь даже не морозят трехдневок вообще.
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Seaview, тут девочка есть с 4ВС у неё близнецы. Сейчас недель 20 где-то Помню еще истории тут с 3 ВС, здоровая девочка ей уже лет 5. Вон ниже девочка с ВС беременная сейчас
Качество вообще ни о чем не говорит.
02.06.2023
Ответить
Seaview
Ангелина, к сожалению, хороших историй с ВС-шками крайне мало. По пальцам пересчитать. Я их наверное все тут перечитала, когда поочередно троих таких эмбрионов переносили.
Это не значит, что у автора из такого эмбриона не родится ребенок, но шансов, конечно же, сильно меньше, чем с морфологически более красивым эмбрионом
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Seaview, с любым эмбрионом шанс еа беременность 37%. Зб и АА дают и не редко. У меня к примеру зб была с эмбрионом ВА. Оценка эмбриона это субъективное мнение эмьриолога. Вот он так считает, он так видит.
А зачастую пгд проходят именно хорошисты. Как раз с виду красивы эмбриона АА оказываются с хромосомеыми аномалиями. Да и потом, мы не знаем каким эмбрионом были мы сами
02.06.2023
Ответить
Seaview
Ангелина, протокол в мои 25 с дс: 4ВВ - сын, 4ВС - зб, 3ВС - без имплантации, 3ВС -перенос после гистеры и лапары, с мощной поддержкой, тоже без имплантации.
В следующем протоколе таких слабеньких даже морозить не хотела, но повезло на этот раз без троечников.
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Seaview, ну и что? У меня и АА были без имплантации. Ещё раз повторюсь: качество эмбриона не влияет на исход протокола.
02.06.2023
Ответить
Seaview
Ангелина, подскажите, сколько троечников вы себе перенесли и сколько из них родили?
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Seaview, пока не было у меня троечников, покрайней мере до 5 дня не доживали. В основном отличники. По этому и говорю, качество эмбрионов не гарантирует успех. А шансы нужно давать всем. Если эмбрион перенёс крио, он уже имеет потенциал
02.06.2023
Ответить
Seaview
Ангелина, вот здесь я с вами категорически не согласна. Одно дело, если эмбрион с ПГД или получить другие нет возможности - тогда да, смысл пробовать есть. А например мне с АМГ под 9, переносить троечников - смысла не было. Но у каждой из нас свой опыт и свое видение ситуации.
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Seaview, ну мы же сейчас не про вас говорим и не про ваш амг. Мы говорим про автора. У неё три эмбриона два из которых не факт что могут стать пятидневками и не факт что тоже не ВС. Вы ей предлагаете их выбросить? Понятно что вам есть из чего выбирать и вы можете себе позволить выбросить троечников. Автору как и многим не до жиру и каждый эмбрион навес золота. У меня к примеру после каждого эко 2-4 эмбриона еа выходе хотя клеток берут достаточно. И для меня даже троечник будет иметь значимость
По этому лично мне не понятно зачем вы приводите себя в пример, тут разные исходные данные. В данном случае это выглядит как пляски на костях или хвастовство
02.06.2023
Ответить
Seaview
Ангелина, примерно затем же, зачем вы с АА приводите себя в пример))
И, да, перенося троечников у меня их тоже было немного.
Про автора мы не знаем, сколько ей лет/АМГ/есть ли мф.
Вопрос в другом у нее был .
Я автору написала свой опыт только потому что, когда я задавала аналогичный вопрос, получала только розовые очки из серии "верьте в малышастика" и "любому эмбриону надо дать шанс".
И никто блин не написал мне то, что пишу я. Да, это неприятная правда жизни, что троечники рождаются редко. Да, рождаются, но надо взвесить все за и против перед переносом такого эмбриона.
Знаете ли, не очень мне прикольно было от последствий в виде лапары, гистеры и ха. Зато, выражаясь вашим языком, не выбросила, ага.
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Seaview, я привела АА в пример точно так же как и автор рассказывает про свои переносы с АА.
Когда у вас 20 эмбрионов то естественно можно выбирать и выкидывать. Но, когда их 1-2 и пусть даже "слабые" то да будешь верить и в них. Да будешь сидеть в розовых очках и верить в малышастика. Ибо чудеса никто не отменял.
Если вы готовы для своих детей выполнять роль бога и выбрасывать "слабых со скалы" это ваше право. Остальные предпочитают давать шанс. Даже ведущие репродуктологи это говорят
А что толку что эмбрион отличник? У меня две зб было с отличниками. Одна из которых на 12 недели. И что дальше? А у подруги здоровый мальчик после пгд дал анембрионию и как следствие две чистки подряд. А эмбрион был 4АА между прочим. Её почему-то это все не спасло от последствий
02.06.2023
Ответить
Seaview
Ангелина, ну как бы перенося троечников у меня не было других эмбрионов. А ещё не было той же ДС. Собственно, это и было основной причиной для переноса тех товарищей.
Ангелина , вы извините что мое сообщение так вас триггернуло. Задеть никого не хотела, просто написала автору свой опыт (собственно для этого и существует форум), у каждой в этом сообществе он тоже есть. А так же мнение по каким то моментам может не совпадать.
Но давайте вы уже прекратите мне что либо доказывать? И уж тем более раскидываться словами насчёт бога. А то чую мы скоро дойдем, что вообще в ЭКО не надо идти, раз бог не даёт детей)
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Seaview, о да в эко не надо идти раз бог детей не дает🙈🙈🙈. Причём тут вообще это? Это может сказать кто угодно но, уж явно не я.
Меня ничего не тригерит. Просто вы не даёте автору выхода и даже малейшей надежде. Вы её просто отбираете приводя своий опыт в пример. Знаете я вот уверена что даже если вернуть все назад вы бы все равно перенесли свои эмбрионы. Так почему автор не должен это сделать?
02.06.2023
Ответить
Seaview
Ангелина, да, единственный минус этого форума, что как бы все плохо не было - всегда обнадеживают. Что с плохими эмбрионами, что с фигово растущим ХГЧ. А потом оно больнее. Когда розовые очки разбиваются стёклами внутрь. Я это на себе прошла, поэтому теперь в подобных темах пишу о разных вариантах. Будет у автора все хорошо - она и не вспомнит о моей сообщении. В противном случае - вспомнит что не одинока.
А по поводу вернуть меня в прошлое, ну я бы первым делом ПГД сделала. Вот уж реально дура, что поверила в свой возраст+ДС. Те ВС-шки его бы не прошли и проблемы не было)
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Seaview, А вы жестокая..... У автора уже есть ВС и нет других ( трех дневок в расчёт не берём). Понятно что если был бы выбор естественно все тут хором в том числе и я проголосовали за эмбрион лучшего качества. Но, нет!!! Нет другого!!! Что вы предлагаете? Его утилизировать? А если из этого эмбрион способен родится здоровый человек? Только бог знает исход ситуацию, даже врач не возьмётся его спрогнозировать.
А вы что делаете? Вы отбираете надежду ещё до переноса своим субтективным мнением. Максимум что случится эмбрион не даст беременность. Но,зато ему дали шанс.
02.06.2023
Ответить
Seaview
Ангелина, автору я вообще ничего не предлагаю и никаких советов не даю.
И у автора как минимум ещё 2 эмбриона и мы не знаем анамнез.
Ну,а перенос без имплантации, как ни крути, это объективно лучший вариант из всех отрицательных.
На этом давайте закончим беседу. А то мне по третьему кругу придется писать что уже ранее вам говорила))
02.06.2023
Ответить
Мили
Ангелина, успех не гарантирует, но есть статистика. И по статистике эмбрионы отличники дают здоровую беременность чаще, чем более плохого качества. Поэтому они и отличники. Если бы эмбрионы ВВ давали беременность чаще, то отличниками звали бы их, и подсаживали бы тоже сначала их.
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Мили, в моем случае как раз хорошисты дают беременность. А вот отличники нет, как в трубу. А ещё в моей клиники что аа, что вв, считается "отличный" эмбрион. Нет градации отличник или хорошист. Кстати такре определение сейчас во многих клиниках. Оценка эмбриона это все субтективно
02.06.2023
Ответить
Мили
Ангелина, ваш случай - это не статистика, а ваш личный опыт. У меня, например, обе беременности дали АА эмбрионы. А у кого-то беременность дал СС эмбрион. Но есть официальные международные исследования, которые говорят в пользу АА эмбрионов. И да, я подчёркиваю, не гарантию того, что они без ХА, а что статистически с ними успех чаще. Но лично вы, например, попали с другой процент, что никак не отменяет значения статистики.
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Мили, статистика это не наука))) это средняя температура по палате. Если бы все было так однозначно то морозили бы исключительно АА.
И кстати ваша же любимая статистика говорит про то что эмбрионы АА чаще имеют хромосомные аномалии чем к примеру ВВ. Даже тут на ВВ полно примеров
02.06.2023
Ответить
Мили
Ангелина, во-первых, наука. Во-вторых, эмбрионы с АА не дают ха больше, чем ВВ. Это популярный миф форума, а не моя любимая статистика. В-третьих, есть объективные причины, влияющие на имплантвцию (я сама эмбриолог, так что в теме). При прочих равных условиях у эмбриона АА на имплантацию больше шансов в силу его морфологических особенностей.
На этом форуме полно примеров с эмбрионами ВВ только по одной причине - девочки с эмбрионами АА и успехом редко сюда пишут. Здесь, всё-таки, обсуждаются проблемы намного чаще, чем успех. И очень редко кто задаст тут вопрос: "У меня эмбрион АА, есть ли шансы на беременность?". :)
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Мили, так почему у меня при всех учтенных исходных данных эмбрионы АА не дают беременность? Если следовать вашей логике то с эмбрионом АА 90% успех. Тогда откуда эта статистика что у эко всего 37% при этом про качество эмбриона нигде не упоминается ни в одной научной статье.
А статистика ваша говорит про то что с любым эмбрионом шансы равны. Ниодин врач и даже эмбриолг( странно что вы так говорите) не скажет про шансы и не спрогнозирует их. Покрайней мере я за 6 лет в эко не встречала таких, кто бы с уверенностью сказал: ДА эмбрион АА это 100% успех, или с ВВ шансов меньше. Если эмбрион развиваться и соответствует дню развития он уже перспективный
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Мили, нечего не хочу сказать но у меня три потери с отличниками ((( первый 4АА замер в прошлом году, в этом году в апреле переносили две красивые по словам доктора ☺ бластоцисты 3АА и даже без имплантации,от отличников не дождались посмотрим теперь на троечников 😃
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Seaview, более того не все эмбрионы после пгд дают беременность, а бывают даже и зб дают.
02.06.2023
Ответить
Seaview
Ангелина, что бы выбрать максимально лучший эмбрион для переноса сейчас используется пгд + митоскор. Тк даже эмбрион со здоровой генетикой может не иметь потенциала к имплантации.
Ну, и естественно, проблемы с эндометрием/гемостаз ом/окном имплантации никто не отменял
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Seaview, ну все остальное влияет уже на саму беременность, а не на имплантацию. На этом этапе все таки эмбрион решает всё. Для это нужен эндометрий хотя-бы 7мм
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Seaview, у меня в апреле был пролет даже без имплантации, переносили две пятидневки 3 АА очень красивые и правильные по словам врача ))) в прошлом году 4АА прижился, но потом замер. Так что ясно что эти все буквы не особо имеют значение, просто хочу решить кого сейчас в первую очередь забирать )))
02.06.2023
Ответить
Seaview
Denizcik , в первую очередь все зависит от генетики эмбрионов. По статистике шансов пройти пгд у отличника больше, чем у троечника. Но в жизни всякое бывает
Я вам искренне желаю удачи!
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Seaview, как раз таки по статистике АА чаще всего и не проходят пгд. Даже тут по сайту если пройтись. В-шки чаще проходят пгд.
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Ангелина, Согласна с вами ! У меня два пролёта с 3АА и 4 АА , разумеется шанс есть у всех. Но сейчас кого выбрать вот не знаю 😏
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
Ангелина, получается любая пятидневка лучше трёх дневки ? Если я верно поняла этот процесс )
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Denizcik , да, так как пятилневка пережила стадию моруллы. А её не всем эмбрионом суждено пережить.
Вот как у меня на 4 день я имела 7 хороших эмбрионов а на пятый только два эмбриона пережили эту стадию.
02.06.2023
Ответить
Ангелина
Denizcik , иными словами, не факт что ваши трех дневки вообще способны стать пятидневкамм
02.06.2023
Ответить
In_the_dream
А у Вас не эмбриолог/репродуктолог выбирает?
У меня два последних переноса были ВС, второй дал беременность
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
In_the_dream, конечно выбирает врач, планируется ВС переносить , но хочу послушать мнения девочек, у кого как . Как и написала выше смущает что он С .
02.06.2023
Ответить
In_the_dream
Denizcik , это визуальная оценка, раз его заморозили, значит врачи видят в нем потенциал.
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
In_the_dream, Да доктор так же сказала, по последним данным даже у категории СС есть хорошие шансы, была недавно на конференции доктор и там рассказывали.
А у вас какая цифорка была у малыша который прижился?
02.06.2023
Ответить
In_the_dream
Denizcik , 4ВС. В ноябре тоже был 4ВС без имплантации, до него 5 ВВ без имплантации. Все после ПГТ
02.06.2023
Ответить
Мама двух деток
In_the_dream, Поздравляю !! Растите большими и здоровыми 🙏😘
прям как мой 4 ВС )))
02.06.2023
Ответить