По статистике в 37-38 лет резко снижается качество яйцеклеток. Поэтому прошу проголосовать тех, кто в этом возрасте и старше. Хотелось бы иметь какую-то статистику. Будет здорово, если вы в комментариях поделитесь сколько вам пришлось проверить эмбрионов, прежде, чем вы нашли того самого.
ПГД нужно делать только если есть показания, иначе это бесполезно. Если проблема не в эмбрионах а в эндометрии то ПГДшки результат не дадут
Ирина, не всегда дело в возрасте!
Спермограмма сразу покажет нужно или нет ПГД по мужскому фактору а если проблема в яйцеклетках то это цифры АМГ и оценка ооцитов после пункции
Lorry, не соглашусь, при амг больше 2-х и возрасте 38 лет три из трех не прошли пгд! У нас идеальная спермаграмма по всем показателям кроме мар-теста, я полностью здорова, гормоны И так далее все в норме. А вот возраст уже поздний и он ой как влияет!! И амг никогда не скажет какое качество ооцитов у вас.
Шушпаньчик, вот и у меня АМГ больше 3х, получили 8 эмбрионов, 5 из 5 не прошли, 3 другие без имплантации.
Честно, у меня просто денег не хватит в таком количестве их проверять =)
Ирина, пгд у подсаженных был?
ПГД можно делать не всем сразу, а поочередно. Мы так делали. Биоптируют всех, а на пгд можно по два/по одному, так меньше по карману бьет.
Шушпаньчик, да я знаю про не все сразу. Подсаженных не биопсировали по разным причинам: одного надо было в свежем по ОМС переносить, с двумя другими там финансовый момент с клиникой был.
Мы хотели проверять постепенно, сначала отправили двоих, они пришли "не пригодны". Пришлось остальных запускать в работу - не терять же пол года только на проверку ПГД.
Ирина, понимаю, времени жаль, но мне в какой то момент себя стало жальче…эндометрий страдает, да и я тоже… ожидание это, гормоны… поэтому доя себя я приняла решение, лучше пгд, чем вот это вот фсе
Шушпаньчик,я не написала что только АМГ показатель, я пишу что понять можно только оценив картину в целом: АМГ+ оценка эмбриологом ( морфологии клетки).
Так же определить можно при развитии: что до 3 дня развития эмбрион живет и развивается на материнских запасах и если остановка развития останавливается в эти 3 дня то хреновая была яйцеклетка а не спермик!
Lorry, про три дня и прочее, нет доказательно базы, я у доктора уточняла, оценить ооцит не возможно, у меня шикарные по визуальной оценке эмбрионы не прошли пгд. Единственное как можно оценить перспективность эмбрион, а не спермик и ооцит.
генетика несколько сложнее работает.
Шушпаньчик, можно увидеть качество а не дать 100% оценку клетки или спермика иначе бы и ПГД не нужно было , все смогли бы на начальных этапах диагностировать!
Так же как и нельзя оценить эмбрион он только с виду хороший АА или АВ а в итоге не проходит ПГД. Это все в целом оценивается!!! У меня ПГД прошла шестидневочка которую хотели утилизировать на пятые сутки но репродуктолог дала шанс и сразу меня предупредила что в случае чего не расстраивайся и я была готова что отправят только один а в итоге шестидневка только и прошла анализ.
Тут судить конкретно нельзя но можно предположить на каждом этапе по не многу !
Lorry, ну я о том же и говорила в общем то)
ПГД лично я считаю обязательным для себя, жаль что его не назначали ранее, 8 переносов можно бы было избежать. Но я рада, что не делала 10/11/12 благодаря ПГД. И рада что причина неудач стала понятной. Теперь будем искать здорового)
Lorry, ой, ну, нет, у меня высокий АМГ и много клеток, но возраст критичный 🤷🏽♀️ Из 5 эмбрионов ПГТ прошел только 1, и он не имплантировался.
Эстер, прочтите полностью о чем я написала, почему Вы только на АМГ обращаете внимание?
Морфология Ваших яйцеклеток какая была в этом протоколе?
Lorry, прочитала полностью: и морфология тоже хорошая - не помогло. Может еще скрытый МФ и препараты стимуляции влияют на результат ПГТ🤷🏽♀️
Эстер, я могу сказать одно, по словам врачей и прочитанной литературы: все это, что касается ЭКО, это не точная оценка, ни качество яйцеклетки, ни качество спермы,ни качество эмбриона по критериям осмотра оценить на 100% нельзя 😞 все остальное это либо развод клиник, либо низкая квалификация!
Когда мы думали что ИКСИ и ПИКСИ перед ПГД совместно сделают чудеса,известный андролог сказал: даже при использовании ПИКСИ ( связь с гиалуроновой кислотой) якобы которая даёт качественные спермики не даёт гарантию что отобранный головастик без поломки🤷 он только максимально из всех будет более лучший!
Поэтому все это приблизительно, именно поэтому кому-то ПГД помогает а кто то пройдя протоколы с ПГД мимо, уже перестает верить!
Lorry, а как узнать? Я дважды подсаживала без пгд, хорошие эмбриончики по мнению врачей. А когда стала стала делать пгд, первый же Ре по результату пгд мне сказал, поэтому они и не прижились.
GingerCat, если проблем с АМГ у Вас нет то более точное качество яйцеклетки может оценить эмбриолог после пункции ( толщина оболочки, внутреннее содержимое и саму структуру)
Lorry, они сразу настаивают определиться, вернее как раз после этого возраста настаивают на пгд. Типа какое-то распоряжение или предписание или еще что-то в том роде... не знаю. Грустно, но я пыталась и так и так.
GingerCat, бред какой-то, клиника не должна навязывать ничего!
Нас наоборот отговорили от ПГД а в итоге столько всего пережила🤦знала бы все нюансы изначально, здоровее бы сейчас была и после смены клиники, 1й эмбриончик с ПГД дал результат)
Lorry, извините, отговорили и результата не было?
Мне дважды из разных протоколов подсаживали без пгд, говорили Вам не надо. А потом в других клиниках наоборот говорили - Вам надо пгд, чтобы стресса больше не было.
GingerCat, у нас МФ, мои клетки в большинстве хорошие были, только во втором протоколе 1 или 2 забраковал эмбриолог но до этого я и свое здоровье убила чистками т к в клинике где отговорили от ПГД ( якобы спермограмма не такая и плохая уж и похуже видели, только ИКСИ достаточно) в итоге анэмбрионии одна за другой. Сменила клинику, проверили всё досконально и проблема оказалась только и исключительно в сперме, из 11 ооцитов ( ИКСИ+ ПИКСИ) только 2 отправили на ПГД, 1 оказался с многочисленными поломками а 2я здоровая девочка)
у меня была замершая (ЕБ) в 33 года, потом два неудачных переноса без ПГТ (бхб и без имплантации, 35 лет).
Следующий протокол делала уже в 36 лет с ПГТ (проверяли 10 эмбрионов, 6 прошли, всех по буквам не скажу, но дочь - ВВ, последние три переноса - ВВ, ВС, ВС; насколько я помню, с буквой А точно два или три было).
Дочь - с первого же переноса (роды в 37), второй ребёнок - с третьего переноса (чуть успеваю до 40 родить).
In_the_dream, шесть это шикарный результат. Мужского фактора у вас нет?
Ирина, Фомина на Долгоруковской. Кстати, в нашем случае огромное значение сыграл андролог. Первый протокол был после лечения в ПМЦ( результат получился очень не очень, из 14 ооцитов только один эмбрион был годен к ПГТ (но решили попробовать первый раз без), а второй раз мы делали банкинг, и 10 эмбрионов получились из 34 ооцитов.
Ps что-то не написала, что поменяли андролога, пока 2 месяца лечили мужа (против 1,5 лет перед первым протоколом, хаха, мне как раз сделали банкинг.
Ирина, да, мы ничего про него не знали, но к нему можно было быстро записаться, а я мужу плешь проела, что надо что-то делать (нам ещё во время пункции сказали, что с СГ все очень плохо, несмотря на лечение). Он уже вроде в другое место ушёл, куда именно и почему - не знаю; но мои общие рекомендации - не вестись на «полечемся полгода травками», есть определённые рабочие протоколы, вот им и надо следовать
Подруга с 38 до 41 делала 7 или 8 эко со стимуляциями. Пгд за всё это время прошел только 1 эмбрион (с 1 протокола), его подсадили в итоге (впервые за все протоколы) и пока ттт //
Ирина,
Да, она. Я заставила её принимать утрожестан пока не обнаружат большое желтое тело) получается она начала принимать за 2-3 дня до переноса и еще сидит на нем, скоро первое узи , посмотрят
Ребзя, представляю как ей сейчас страшно) пусть все будет хорошо!
Ирина, у нее на 10 дпп пришел хгч под 2000) тут уж всем страшно стало) хорошо что пгд был)
спасибо за пожелания 🤗
На момент стимуляций мне было 38. В первом протоколе из 5 ни один не прошел ПГД. Причем у троих были множественные хромосомные поломки, у двоих трисомии по одной из хромосом.
Во втором один из трех прошел. Сейчас нам идет 18я неделя)
Я очень рада, что сделала. Потому что пять неудачных переносов первого отодвинули бы все на полгода-год. И не исключаю, что отбили бы все желание.. да и не понять как бы повлияли на здоровье.
Марина, т.е. у вас получилось в итоге во втором протоколе? А там какие результаты были по пгт?..
Guanciotte, во втором протоколе получили 3 эмбриона. Один с моносомией по одной хромосоме, один с множественными нарушениями и один прошел ПГД.
кариотипы у нас с мужем в норме. Спермограмма у него более менее. ДНК фрагментация нарушений не показала.
Было 5 переносов даже без имплантации, на 6й попытке врач настояла на пгд, очень ей благодарна за это, получился 1 эмбрион, прошел пгд и дал беременность. Возраст 39, хорошо, что я знаю, что малышка после пгд и относительно спокойна. Хотя и это не панацея.
Юлия, а ничего не меняли больше? Время переноса, например? Или схему подготовки эндометрия? Это конечно настоящее чудо, что единственный эмбрион прошел ПГД.
Ирина, я делала эратест, поэтому делали точно по нему. Из нового - мониторили прогестерон, перед переносом он был низкий, поэтому колола пролютекс. Может это помогло, но скорее всего помог хороший эмбрион, думаю, остальные просто были с поломками, поэтому не было имплантации. В общем, желаю вам поскорее найти тот эмбрион, время еще есть.
Юлия, подскажите, пожалуйста, а 6-й эмбрион размораживали и повторно замораживали, чтобы сделать пгт? Или это был новый протокол?..
Guanciotte, новый. Плохи для эмбриона такие качели, качество может ухудшиться, лучше не размораживать-замораживать
в 38 лет с мф пгд прошли 3 из 12. ни один аа и ав пгд не прошел. лучший визуально эмбрион 5аа был с жизнеспособной трисомией 21. без пгд его бы подсаживали первым и это было бы прерывание по медпоказаниям на позднем сроке (если бы вообще по узи и крови обнаружили проблемы). в целом, без пгд до подсадки здорового эмбриона было бы 9 пролетов. и не факт, что здоровый после подобных экспериментов с организмом прикрепился бы. а так с пгд два 4вв прижились с первого тыка и родились.
Yana O, я пыталась объять все возможные ответы, но не смогла 😅 Думаю, это делала ПГД и получилось) Расскажите вашу историю, пожалуйста
Ирина, если вкратце, то мужской фактор, поэтому на всех эмбрионов делали пгд. 2 ЭКО+икси по короткому протоколу. Первое эко: два эмбриона из 4 рекомендованы к переносу, два переноса, мимо. Второе эко: два эмбриона из 3 рекомендованы к переносу, с первой попытки успех. Разница между попытками в том, что в успешный раз подсаживали в естественном цикле.
Ирина, к слову, между попытками была своя зб, что утвердило в мысли, что пгд в нашем случае очень нужно.
Не делала, собирались делать во втором протоколе, но после стимуляции из 6 яйцеклеток получился 1 дегенеративный ооцит. В результате решили не мучиться и взяли донорские.
В 41 год за 2 протокола получили только 1 прошедший пгд эмбрион, его подсадили и родилась дочь.
Ирина, я точно уже не помню, вроде в общей сложности получили 10 як, из них на пгд отправляли 4 или 5. Мне очень повезло, так как хороший эмбрион был получен сразу в первом же протоколе. Мы хотели подстраховаться и сделали еще 1 стимуляцию, но увы, ни один эмбрион не прошел пгд.
Мне самой 33. На момент взятия як было 32. Победа со второго раза. После истории с подругой, побежала сдавать нипт.
Возможно будем планировать ещё ребеночка лет через 7. Поэтому в заморозке оставила 5 хорошистов. Жалею ли что не взяла у них биопсию? Да, очень.
Не задумывалась об этом вообще, пока подруга не попала с СД у сына. Причём, скрининги хорошие. Точнее, не обратили врачи внимание на твп, а она и знать не знала.
Сейчас жду здоровую девочку, но до нипт извелась вся, просто все 14 недель на диких нервах.
И когда пойду других забирать деток, тоже буду на нервах до нипта
Здравствуйте, мне 39 лет на момент забора ооцитов было 38, получилось три хороший эмбриона, взяли биопсию у всех, все три после пгд не пригодны к переносу, у мужа и у меня кариотип в норме, амг у меня 2.1 вроде тогда был уже не помню цифру после запятой. У нас мужской фактор, положительный мар-тест по остальным параметрам все идеально. Так что лично для меня пгд является обязательным, потому что видимо возраст женщины это очень солидный критерий. Но конечно же все индивидуально, у меня вот так сложилось…
По прошествию лет, я сейчас думаю, а может и не надо было это пгд? Недавно обнаружила, что делают эти самые скрининги на развитие уже при беременности. У меня два ответа и делала и не делала, но результата нет. Причем, если бы делала всегда, то и второго варианта не было бы. Недавно была в одной фирме и встретился один мальчик-подросток... посмотрев на него, подумала, что хорошо что делала пгд... не знаю, Ваш вопрос наверное делать или не делать? Это Ваше решение и статистика тут бессильна...
GingerCat, 🤣🤣👌 тоже иногда смотрю на некоторых людей,и задумываюсь об этом
В 35 лет из 16 эмбрионов 5 прошли пгд, беременность наступила с 4 попытки после пгд (родилась дочь), остался 1 эмбрион в крио.
Jane, а была какая-то известная причина кроме возраста? Меня эта статистика прохождения убивает просто. Даже если я каким-то чудом найду этот единственный эмбрион, то еще огромная вероятность, что он не имплантируется. Задача, конечно, не представляется выполнимой)
Ирина, мужской фактор был, у меня все было хорошо. Мф ичень усугуляет картину даже пгд эмбрионам
Без ПГД пролет.Из 8 отправленных эмбрионов ПГД прошли 2. Удача со вторым
Ирина, это общее количество после трех стимуляций.
Проголосовала за подругу))
Без пгд у неё получилось, но ребёночек с СД. В 37 лет