7 эмбрионов в сумме (из двух циклов) не прошли ПГТ-А
ЭКО в 40+Девочки, всем привет.
Я здесь "новенькая", так что прошу простить, если что не так, еще не совсем сориентировалась.
Третий протокол ИКСИ подошел к концу, опять неудача.
Первый цикл был без ПГТ-А, поскольку он был в Германии, а в Германии ПГТ-А запрещен. (я живу в Германии). Две ранние бластоцисты - без имплантации.
Второй и третий циклы проходили в Австрии и с ПГТ-А.
С такими результатами:
1) спунктировали 8 ЯК, 7 оплодотворили, 4 дорoсли до бластоцист весьма хорошего качества по морфологии. Результат ПГТ-А: все четыре анэуплойдные, три из четырех с многочисленными мутациями.
2)спунктировали 11 ЯК, 4 оказались незрелыми, 6 оплодотворили, 3 дорастили до бластоцист. Результат ПГТ-А: все три эмбриона с многочисленными мутациями (по 3-4 мутации на эмбрион)
Мне почти 43, у меня хороший АМГ. Мой врач как и эмбриолог сказали что не видят больше смысла делать попытки со свомими ЯК и предлагают серьезно задуматься над программой с донорской ЯК.
Пишу сюда в надежде на ваши отзывы с вашим опытом и возможно обнадеживающими историями. Силы на исходе, но и ложных надежд cтараюсь не генерировать, они делают только больнее. Заранее спасибо за ваши отзывы и поддержку.
Лучший ответ
Феодора Ямская
Ну не знаю, я в прошлом году после стимуляции получила 1 дегенеративный ооцит, оплодотворять нечего. Мне 45. Я просто решила, не тратить деньги на ветер. Время то работает против. Ну и в любом случае для здоровья такие дозы гормонов бесследно не проходят, а ребеночка хочется. Взяли донорские. Растёт наш живчик, 5 см намерили в пятницу.
19.06.2023
Ответить
Ирина
Не важно, какой у вас амг в 43 года, качество як вы видите сами по итогам протоколов. Шанс получить здоровый эмбрион, конечно, есть, но он очень мал, никто не знает сколько вам может потребоваться попыток. У вас есть на это время, силы и деньги? До какого возраста вы готовы гоняться за своими клетками? Во сколько тогда собираетесь родить? Подумайте над этими вопросами.
Полгода, каждый месяц я ходила к репродуктологу, в надежде получить хоть 1 здоровый эмбрион. Пробовали в ец и со стимуляцией. В итоге мы с мужем решили не тратить больше время, деньги и мое здоровье, а купить дя. Мы купили 8 дя, из них смогли получить только 2 эмбриона, прошедших пгд. В мае сделали перенос, сейчас жду 1 скрининг.
19.06.2023
Ответить
IriFee
Ирина,
вопросы, которые Вы задаете, бесспорно разумные, и конечно же, я их тоже вижу и ищу для себя ответ(ы)
Насчет того что АМГ не влияет на качество ЯК а уже тем более на генетические мутации - это мне понятно, но хороший АМГ дает возможность получить высокое количество ЯК, что чисто "математически" повышает вероятность нахождение здорового эмбриона. По этой причине я его и упомянула.
я поздравляю вас с принятым решением и с наступлением беременности, желаю легкой беременности и здорового малыша.
19.06.2023
Ответить
Феодора Ямская
Ирина, поздравляю. я тоже сказала себе стоп и мы взяли 6 донорские ооцитов, получили 3 эмбриона, 1 подсадили в свежем протоколе пролет. И вот крио на згт подсадили 1 живчика из замороженных. На 29 июня у нас первый скрининг😀
19.06.2023
Ответить
Blanca
Вы поймите, что каждый организм индивидуален, тут только что делать дальше и искать ту самую ЯК или взять как и советуют донорскую. Все зависит от ваших финансовых возможностей. Многие в 43-45 рожают своих, а многие и в 25-35 получают только непригодных к переносу эмбрионов. Главное Вы нашли причину. Попробуйте пропить витамины для улучшения ЯК (Q10), хотя большинство скажут это все ерунда и не помогает.
19.06.2023
Ответить
IriFee
Blanca,
я все это прекрасно понимаю. Витамины я пью уже три года, всевозможные. Насколько я понимаю, витамины против генетических мутаций бессильны. Насчет того что вы пишете в 45 рожают своих - вот у меня такое ощущение , что в 45 рожают своих как правило без ЭКО, то есть если природа хочет, то и рожают. А если природа уже не хочет, то и ЭКО бессильно..
19.06.2023
Ответить
Blanca
IriFee, моя подруга в Германии родила в 43-44 года ребёнка после 3го переноса эко (второй стимуляции) без ПГД. У неё так же нормальный АМГ для её возраста (вроде около 2-3).
19.06.2023
Ответить
IriFee
Blanca,
это прекрасно, за нее можно искренне порадоваться. У меня к сожалению перед глазами таких примеров нет, хотя я в этой теме информационно уже три года варюсь. Так что, боюсь, Ваша подруга увы, представительица счастливого меньшинства.
19.06.2023
Ответить
Blanca
IriFee, понимаю но Вы просили примеры. Желаю Вам большой удачи и терпения 🙏
19.06.2023
Ответить
IriFee
Blanca,
да, правда, я сюда написала действительно в надежде на вот такие удачные примеры, а в ходе дискуссии уже и забыла об этом )))Благодарю Вас и за пожелания и за обнадеживающий пример. Мы с Вами кстати сравнительно недалеко друг от друга живем
19.06.2023
Ответить
Юлия Сидорова
У меня было 5 стимуляций и 9 криопереносов и вот мой сынка был той 18 бластоцистой которая дала здоровую беременность, просто пробывала и не слушала про возраст, если девочки принимают ДЯ, это классно, я отложила эту мысль на потом и выжимала из себя все деньги, время, здоровье я решила что с ДЯ я успею попробывать и потом. Желаю Вам принять правильное взвешанное решение которое принесет Вам долгожданного малыша.
28.06.2023
Ответить
Елена Брагина
Юлия Сидорова, а вы всегда делали пгд со всеми эмбрионами ?Или подсаживали все что были, по очереди без пгд?
16.01.2024
Ответить
Юлия Сидорова
Елена Брагина, нет конечно, пгд я не делала бластоцистам из последней стимуляции перенесла в крио и все получилось, 18 бластоцистам сделаль пгд это огромные для меня деньги
16.01.2024
Ответить
Эстер
Из плюсов: у Вас хороший выход бластоцист - половина от оплодотворенных яйцеклеток. Возможно, имеет смысл сделать еще протокол и постараться получить максимум зрелых клеток (это очень от врача зависит). И еще мужа проверить в плане фрагментации ДНК и зрелости.
19.06.2023
Ответить
IriFee
Эстер,
благодарю Вас, мужа пока не проверяли так досконтально, поскольку по мнению наших врачей характер генетических мутаций говорит о том, что с 90% вероятностью проблемы материнские. У моего мужа есть двое здоровых деток, младшему 12 лет.
19.06.2023
Ответить
Эстер
IriFee, ну, за 12 лет все могло измениться у мужа, ему наверное тоже за 40. А не подскажите, что именно в мутациях указывает на женский фактор?
19.06.2023
Ответить
IriFee
Эстер, сегодня эмбриолог сказал дословно "типично материнские мутации". Какие именно (Трисомии, моносомии) - если вам интересно - я могу перенести из другого документа, правда уже завтра, падаю с ног. Что касается мужа - я понимаю что за 12 лет все меняется (правда тут надо внести корректив, что не 12 а 9 лет, поскольку мы с мужем когда начали этим заниматься, малому было 9), только - насколько я понимаю - это касается качество спермы то есть подвижность морфология, но не генетика. Генетика у мужчины (как мне обьясняли) не ухудшается к возрасту 50 лет..
19.06.2023
Ответить
Эстер
IriFee, понятно.. если не сложно, расскажите, пожалуйста, про «типично материнские мутации». у моих тоже множественные поломки на ПГТ😢
19.06.2023
Ответить
IriFee
Эстер, насколько я поняла материнские мутации это по первому признаку когда у всех эмбрионов мутации разные. если у мужа какая-то "поломка" есть, то мутация будет одна и та же выходить. а какие конкретно у меня были - я вам пришлю в личку.
20.06.2023
Ответить
Эстер
IriFee, а, понятно, типа клетка не может растащить хромосомы по парам, примерно такое объяснение я где-то читала.
20.06.2023
Ответить
Все_будет_хорошо
Как бы это жёстко не прозвучало, но для 43 лет 2 стимуляции с целью найти эуплоидный эмбрион - это мало. Если хотите свои клетки, пытайтесь как минимум ещё 2 раза. Если есть желание и возможности.
19.06.2023
Ответить
IriFee
Все_будет_хорошо,
благодарю ВАс, я уже не раз слышала это мнение, недавно я смотрела видео на ютубе, в котором врач-репродуктолог сказала, что в моем возрасте нужно проверить примерно 20 эмбрионов как минимум, чтобы найти один эуплоидный. Но вот конкретно мой врач и наш биолог мне сегодня сказали, что смысла в моем случае не видят продолжат. Возможно это просто другое мнение или характер и кол-во мутаций именно в моем случае позволяют предположить, что у нас безнадежный случай. Я в данный момент настроена действительно еще на две как минимум попытки. Единственный момент в котором позволю себе вас поправить - у меня было уже три стимуляции, первая из которых была в 42, чуть меньше чем год назад.
19.06.2023
Ответить
Все_будет_хорошо
IriFee, просто как я поняла 1ая стима была без пгд, плюс ранние бласты были... Желаю вам удачи и скорейшего здоровенького эмбриона👶❤️
19.06.2023
Ответить
Ирина
IriFee, думаю, что у ваших врачей, скорее всего, есть какие-то протоколы, которым они следуют в своей практике и исходя из результатов стимуляций и вашего возраста, они и предложили вариант с дя. Австрийцы/немцы они ведь прагматики, а дя это эффективный и быстрый способ решить проблему. Желаю вам удачи!
19.06.2023
Ответить
Скоро дважды мама
А что у Вас с мужем, я имею в виду его репродуктивное здоровье? Морфология, днк-фрагментация, возраст, лишний вес? У Вас все три протокола были с икси?
По поводу удачных эко в вашем возрасте. Я мониторила этот вопрос на этом сайте. Родили в 40+ ( в тч в 42 и 43) те, кто брал молодого донора спермы или у кого муж был моложе И с хорошей спермограммой. У остальных женщин в возрасте 40+ удач со своими яйцеклетками не было.
19.06.2023
Ответить
IriFee
Будумамой,
да, абсолютно с вами согласна, я тоже в этой теме давно (но на других форумах была, на ютубе и так далее) и пришла к таким же выводам. Муж у меня тоже возрастной, других проблем вроде нет, избыточный вес минимальный, пару кг, у мужа двое здоровых деток, младшему 12
19.06.2023
Ответить
СВЕТЛАНА
IriFee, к сожалению в Германии на многое не обращают внимания и нет полного обследования. И Вас и мужа должны были обследовать со всех сторон. Говорю так как знаю , сама жила в Германии и столкнулась с проблемами медицины там. Многие едут делать ЭКО либо в Чехию , либо в Россию.
В Москве много очень грамотных репродуктологов, которые принимают онлайн , я бы на Вашем месте пообщался и выслушала мнение других врачей.
Мне в Германии сказали, что у меня все норм, просто попить бады и почистить кишечник. А мужу и вовсе ничего не нужно делать. И не смотря на то, что у мужа есть ребенок от первого брака он обследовался и не один раз , за 3 года изменения показатели изменились и не в нашу сторону.
Результат ЭКО, не стали тянуть и ждать когда начнут действовать бады и витамины!!!!
19.06.2023
Ответить
IriFee
СВЕТЛАНА, насчет Германии вы абсолютно правы. Мы все это проходили уже. И я уже общалась онлайн со специалистами из разных стран, включая Грузию, Украину, Испанию. К сожалению против возрастной анэуплоидии (то есть генетических мутация) нет никаких приемов. А до этого момента у нас все идет прекрасно в Икси- и ЯК зрелые, и оплдотворение отличные, бластоцисты выходят во внушающем количестве.
20.06.2023
Ответить
IriFee
IriFee, в нашем случае все врачи дают только два совета - либо пробовать дальше в надежде что будет один хороший, либо пробовать с ДЯ. Никаких воздействий на возрастную генетику мир еще не придумал , увы.
20.06.2023
Ответить
СВЕТЛАНА
IriFee, в любом случаи не останавливайтесь, пробуйте все что можно. К сожалению время не в нашу пользу играет. Искреннее желаю получить желанную беременность и родить здорового малыша 🙏🤞
20.06.2023
Ответить
Smarty
У меня также прекрасный АМГ, но три ЗБ подряд вынудили меня прекратить издеваться над психикой и взять ДЯ. Но все круги ада я прошла, так что не за что себя винить, я даже рада, что ДЯ, мы с мужем носители генетической болезни с 25% шансом передать ее ребенку, теперь этот шанс почти нулевой. Кстати, все ЗБ были девочками, а у нас уже есть два больших мальчика после двух ЕБ, есть подозрение, что выносить и родить могу только мальчика, вот жду следующего УЗИ чтобы узнать, кто там у нас. Сердце говорит, что мальчик
19.06.2023
Ответить
IriFee
Smarty, cпасибо вам за отзыв и очень желаю вам выносить и здорить здорового ребенка! вот и я думаю, сколько можно издеваться и над психикой и над всем остальным.
19.06.2023
Ответить
IriFee
что-то я путаюсь в ветках ( приходит на почту коммент, я хочу на него ответить и не могу тут попасть в нужную ветку.
Напишу здесь: Человек так устроен генетически, что он порождает определенное кол-во яйцеклеток с генетическими аномалиями. В любом возрасте, даже в 17 лет. Это не болезнь, это так устроен человек, нормальная генетика. На ютубе есть хорошие русскоязычные видео с объяснениями. И - дальше - с возрастом кол-во яйцеклеток с аномалиями растет. Потому что генетика - хитрая наука - в начале "выпускает" все компетентные клетки, а потом все хуже и хуже, все логично. Против этого природного механизма нет механизмов воздействия, их просто не изобрели. и если проблема кроется в этом (а в моем случае это очевидно),то бессмысленно копать в других местах, увы. Тут даже перенос митохондрий не помог бы (я узнавала насчет митохондриального донорства) ..
20.06.2023
Ответить
Эстер
IriFee, на канале Genetico (ведущая московская клиника по ПГТ) есть ролик на эту тему с развернутой статистикой по возрастам. Вот ссылка: https://youtu.be/aXRnAsgC_DA
20.06.2023
Ответить
Эстер
IriFee, вот еще интересный ролик от них же: https://youtu.be/cyHOUgth2xo
И на картинке статистика по двум циклам у одной девушки
20.06.2023
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.