в ЭКО-мама 9 месяцев

Приключения продолжаются

Лучший ответ

Обозначение fr эмбриона - это говорит о том, что есть фрагментация. То есть тут уже изначально 50 на 50, либо эмбрион в процессе роста может перерасти эти клетки м фрагментацией, либо же это будет эмбрион с патологией. И вообще эмбрионы 1ВВ не биопсируют, уж слишком маленький это эмбрион. В некоторых клиниках биопсируют 2ВВ, но это должны быть опытные эмбриологи. Причём эмбрионы 2ВВ очень часто успешно проходят пгт
14.09.2023
Надежда, а вы встречали кейсы, когда биопсировали 2ВВ? У меня на 5 сутки был эмбрион 2АВ, и его оставили до следующих суток, и он стал 3СС.. я вот думаю, он испортился из-за того, что его оставили на 6 сутки, или он бы по-любому испортился, поэтому хорошо, что не биопсировали и не заморозили..
14.09.2023
Guanciotte, да, у меня вот в апреле брали у эмбриона 2ВВ, там ещё как раз отметка fr была. В нашем случае эмбрион оказался с трисомией по 10 хромосоме. Но так же знаю девочек, у кого такие эмбрионы 2ВВ прошли пгт-а, то есть оказались здоровыми))
14.09.2023
Надежда, у вас в GMS биопсию такому эмбриону делали?..
14.09.2023
Guanciotte, да, это как раз в gms у нас у эмбриона 2ВВ брали биопсию и у моих нескольких знакомых так же - они тоже все в gms
14.09.2023
Надежда, у меня тоже в GSM, моих из 10 пять штук были двоечки, всех пробиопсировали. Но никто не прошёл пгт.
14.09.2023
Капля, может, тогда не зря таких в NGC продолжают наблюдать до 7 суток..
14.09.2023
Guanciotte, может. А GSM тоже до 7 суток наблюдают, но замораживпют, как мне объясняли, в конце рабочего дня. Потому что стадия 2 лучше, чем стадия 6 (в которую эмбрион может вырасти к утру).
15.09.2023
Капля, у меня был эмбрион 2ВВ изначально с fr - не прошёл пгт. А вот у девочки знакомой в gms так же 2ВВ оказался здоровый. Тут не угадаешь. Вон некоторые пишут, что с 7-дневный эмбрионом шансов мало, зато у знакомой 2 таких эмбриона оказались здоровыми, один из них с ней
15.09.2023
Guanciotte, я вам написал ниже, что вот как раз такой регресс эмбриона, чтобы из 2АВ стал 3СС, я не встречала. Это как раз какой-то бред. Эмбрион либо растет, то есть увеличиваются цифры и улучшаются буквы, либо останавливаются в развитии. А вот так, чтобы из АВ стал СС - это какой-то нонсенс, если честно. Такое ощущение, что его изначально оценили не верно
14.09.2023
Guanciotte, вряд ли он испортился из-за 6х суток, эмбриологи ловят момент для крио, так принято на 5ые замораживать, средне статистически до нужного состояния эмбрионы развиваются к 5м суткам, но и на 6-7ые тоже норма. Эмбрионы, в принципе, могут и дольше культивироваться (для научных испытаний)-до14 дней, больше - запрещает закон. Лучшее для кри состояние - это 5ые сутки, но в 30% случаев такое состояние на 6 или 7 только достигается. Передала, как смолга, объяснение эмбриолога )
14.09.2023
Iriskarina, да, я знаю, что культивируют до 6-7 суток, у меня в прошлом протоколе было 3 шестидневных эмбриона. Просто подумала, что раз он такой хороший был, но маленький, почему бы не заморозить, но получилось как раз, что хорошо, что оставили на 6-е сутки, иначе заведомо неудачный эмбрион отправляли бы на пгт - пустая трата денег.
14.09.2023
Guanciotte, вот думаю именно это у мен и произошло...
15.09.2023
Guanciotte, у меня 2 АВ биопсировали, на 6 сутки не стали оставлять (пгд прошел). У вас возможно что-то изначально не понравилось в эмбрионе
15.09.2023
Действительно длинно), ответ получается тоже не кратким. Вообще, я согласна со всеми предположениями вашими и идеями "как лучше". Зачем торопиться с переносом, когда эмбриончики слабые, лучше подготовиться, если уж идти на риск переноса без ПГТ. Мой опыт: эко в 37, 7 эмбрионов, без пгт (я еще глупая была, врач не предложила), перенос 4ав - анэмбриония, ма 8 недель. Перенос 3ав+3вв - пролет. Начиталась тут на форуме, изучила тему, сказала в клинике оставшихся размораживать на пгт, результат: 3BC и 1BBfr вообще плохо разморозились и их не смогли биопсировать, в другой клинике мне сказали, что таких и не биопсируют. 3BB и 3ВВ не прошли ПГТ. Да, мы постарше с мужем, у меня есть здоровые дети, кариотипы у нас ОК, но ПГТ было обязательно. Мне кажется, вам нужно попытаться получить эмбрионы лучшего качества. Когда я перешла в другую клинику, "Мать и Дитя", мы сделали 2 эко в ец, ПГТ не прошли, врач посадила меня на овариамин на 2 месяца, потом эко со стимуляцией. 5 эмбрионов качества 4 ав и 3ав. Пробиопсировали всех (чтоб не размораживать), ПГТ сделали двоим: 1 норм, 2ой трисомия, сделаи пгт еще одного, все ок. В иоге 2 с пгт+ и 2 пока без. Готовимся к переносу. Но результат и внутренняя уверенность намного выше. Я бы сменила клинику.
14.09.2023
Iriskarina, спасибо, что поделились! Вот я тоже переживаю, что отправлю 1ВВfr на ПГТ (ведь может снова придти результат без результата) - и что с ним делать? Пытаться подсаживать - а если он не разморозится, а меня уже нафаршировали гормонами? Я вот только сейчас понимаю, что может и пробиопсировали 1BBfr только потому, что он мог на следующий день уже остановится в развитии, а так мол есть еще один эмбриончик. Учитывая, что Вам сказали, что такие даже не биопсируют... Подскажите, а где и у кого Вы сейчас наблюдаетесь?
14.09.2023
Kirta, мне тоже кажется, что раньше стадии 2 не биопсируют. Я не специалист, но если развивать логику, то велик шанс, что 1BBfr, даже если пгт пройдёт, имеет мало шансов на имплантацию, и даже есть риск, что не разморозится. Если его уже точно пробиопсировали. И вы, да, на згт уже, подойдёте ко дню переноса все с тем же не проверенным 3bb. Дальше получается, что в случае неудачи вы не получите даже намёка на то, куда копать дальше: эмбрион ли, эндометрий ли, криворукая ли клиника. Что такое "кривой эндометрий" я вообще не знаю, никогда такого не слышала. Я б не доверяла ситуации, когда как будто был полип, а потом его как будто нет. А эмбрион один. Но если сделаете гистеру, а потом не прижиантся 3bb, то придётся делать новую стимуляцию. А после неё не факт, что не придётся делать снова гистеру (если реально полип. Да ещё и зб могут приводить к эндометриту). Так что, возможно, вариант с новой стимуляцией и докопить эмбрионов - более надёжное решение.
14.09.2023
Капля, спасибо за ответ! Вот и меня смущает 1ВВfr - вроде как врач уверяет, что его разморозят за сутки до переноса и он прекрасно к переносу станет 4 или 5. Это при том, что все время развития у него есть эта fr. И да, если он вообще переживет разморозку. Большая вероятность неинформативной неудачной попытки пугает меня даже больше, чем неудача сама по себе. Врач вот отписалась, что ЗГТ она для меня видит именно по причине лучшего роста эндометрия и стабильного гормонального фона. Пробиопсировали у меня двух эмбрионов, якобы на 4 день. По эмбриолисту они были морулами в тот день, это вообще странно и отдельный вопрос (клиника вроде как в тот день вообще-то не работала, но может эмбриологи и работают, не знаю). Врач описала мой эндометрий как "неравномерный". И в принципе сразу сказала, что варианта два - или на стимуляции он так вырос странно, или какой-то полип. По ее мнению микро-полипы могут сидеть подолгу и никак не проявляться, а потом на стимуляции вот так вылезти. Плюс 2 года назад у меня было 2 небольших полипа, думали, вдруг рецидив. Про новую стимуляцию понимаю, с такими результатами она точно у нас будет. Но вот в этой ли клинике или придется сменить - тоже вопрос...
14.09.2023
Kirta, а вы в какой клинике, если не секрет? Интересно, почему на 4й день смотрели. Но тогда, если 1bb на 4й день, то вполне вероятно, что она пойдёт в рост. Вопрос только, в какую сторону фрагментация сдвинется. В общем, я бы 1bb fr со счетов не сбрасывала. Возраст у вас пока не критичный для пгд. Вопрос только в том, каких исходов вы хотите избежать. Мне кажется, вы очень здраво рассуждаете и анализируете ситуацию) и решение ваше обязательно будет продуманный и правильным. Удачи вам))
14.09.2023
Ой, посмотрела, помню вашу историю со странным результатом икси. Как-то все в истории этого протокола странно, если честно. На каждом этапе - огромные потери: треть пустых фолликулов, 55% результативность ИКСИ без предпосылок к этому каких-либо, маленький выход эмбрионов, и странности с ПГД. Чёт многовато странного для одного протокола. Либо особенность вашего организма, либо может клинику сменить.
14.09.2023
Капля, ну пустые фолликулы - возможно из-за СПКЯ, у меня получается вцелом по мнению Ре из-за этого хромает качество ЯК. Допустим 9 ЯК у меня взяли, все хорошие, зрелые всех оплодотворили ИКСИ. Но 4 отвалились буквально на в D1 (у них было 0PN, один из них пытался еще что-то показать, но к 5 дню был C2fr, пишут остановка). Еще трое хоть и пошли вроде как в рост, но были с fr все и на 5 день (D5) тоже пишут остановка. По эмбриолисту как-то виднее все. У меня пока ощущение, что врач боится, что я просто соскочу. ЗГТ тоже какая-то загадка человечества - при своей, пусть и поздней овуляции, ставить ЗГТ - это фактически лишить меня возможности анализировать мой организм в неудачный крио-протокол, разве нет? Изображение
14.09.2023
Kirta, что-то слишком много у вас фрагментированных эмбрионов с самого начала. Это прям не есть хорошо. У мужа фрагментацию днк проверяли?
14.09.2023
Надежда, вот я тоже сейчас на картину-то смотрю и понимаю, что fr чет больно много. Ниже вот писала, что муж сдавал анализы у них. Теперь очень об этом жалею. Думаю пересдадим фрагментацию (в ДНКоме вроде делают ее) и обязательно просто спермограмму. По анализам из клиники фрагментация 6%, нормальных форм 12% по Крюгеру (!) - мне кажется с таким показателем я должна беременеть в принципе от совместного проживания)))
14.09.2023
Kirta, а почему делали икси, если у мужа нормоспермия и такие хорошие результаты анализов?
14.09.2023
Guanciotte, потому что не всегда у него такая сперма. Да и результат в 12% насторожил. В клинике тоже выразили готовность сделать ИКСИ - мол, точно будет взаимодействие/оплодотворение. Дело в том, что еще год назад у мужа страдал и % по Крюгеру, и с подвижностью были проблемы. За полгода до того, как пришли к ЭКО - пролечился и все пришло в норму. Самый большой показатель по Крюгеру был 6%. Сейчас уже берут сомнения, что с анализами "нахимичили" - и ладно, если по Крюгеру на самом деле было даже 3% - у него общее количество сперматозоидов всегда было очень выше нормы, можно было бы взять количеством, так с ДНК-фрагментацией такой фокус не пройдет - и если там не 6% фрагментированных, а больше (может быть даже значительно) - может в этом и кроется разгадка такого большого количества фрагментированных эмбрионов...
14.09.2023
Kirta, слушайте у меня в 2х протокалах на 5ые сутки была как будто остановка, но эмбриолог на всякий случай оставляет в инкубаторе, и на 6ые они продолжили расти и развились до 4ав, 4 вв и 3ав. Пгт проходят 3ав-шки только. Может в вашей клинике хромает эмбриология? Отзывы про клинику читали?
14.09.2023
Iriskarina, это мой первый протокол - я искала врача, думала это самое главное. Да и отклонений в кариотипе нет, клиника вроде много лет на рынке, но видимо все это не важно. Клиника Мама у меня.
14.09.2023
Kirta, я сходила почитать статей про 0pn, и пока вычитала только, что сперма и её отклонения различные при ИКСИ особо не влияют на количество неоплодотворившихся клеток. 17-20% случаев 0pn, и только при олигоатенотератозооспермии возрастает до 25%. Ну то есть, когда прямо совсем беда со спермой. А у вас, вроде, нормальная сг, вы говорили. Со стороны ооцита проблемы, из того, что я нашла, могут быть на уровне генетики женщины. Те, что дают массовые провал оплодотворения. Но все же, имхо, вам стоит попробовать другие руки и другую эмбриологию. Многовато странностей.
14.09.2023
Капля, спасибо за информацию! Мужа перепроверим - ему надо опять вернуться ко всем витаминам и лекарствам, которые он пил до протокола, иначе анализ будет не информативен. Он прото на радостях, что будет кого подсадить 😏 решил дать себе передышку - теперь надо восстанавливать. Еще раз спасибо за наводку, тоже почитаю в интернете и про 0pn, влияние ЯК и спермы. Я на самом деле собираюсь пойти на консультацию к другой Ре в другой клинике, и там же на консультацию к эмбриологу - накоплю как раз вопросы для них, может что-то прояснится. Ну и своей Ре напишу, чтобы прояснить некоторые моменты, особенно с биопсией. Деньги за ПГТ я думаю заберу (пока отдают😃), в новый протокол пока ни в какой не пойду - буду разбираться с тем, что есть.😕
15.09.2023
Kirta, конкретно на ваш последний вопрос я не могу ответить. Я не врач. Полагаю, у врача, может, нет исследовательского настроя, а только настрой выписать вас с инмплантированным эмбрионом 🤷🏻‍♀️
14.09.2023
Капля, а еще по поводу результативность ИКСИ. Муж-то у них сдавал все анализы перед протоколом, спермограмму в тч. Аж 12% написали по Крюгеру (спецом уточняла). А там может и не все так радужно. В следующих раз точно в независимом месте хотя б спермограмму сдадим.
14.09.2023
Kirta, вот и получается все чудесатее и чудесатее.
14.09.2023
Kirta, у меня все 5 были с фрагментацией до 5х суток, а на 6ые стали 3ав, пробиопсировали и заморозили только на 7ые. Вот из 3х пгт 2 хороших результата. Вероятность того, что эмбриончик улучшится после разморозки мала, в моей клинике культивируют и до 6го и до 7го дня.
14.09.2023
Kirta, просто для информации в тему: у меня на 5-е сутки был эмбрион 2АВ, и даже его не стали биопсировать, на 6-е он превратился в 3СС, а на 7-е - остановился 😐 Клиника NGC
14.09.2023
Guanciotte, вот меня уже терзают сомнения, не рано ли их заморозили, чтобы просто не закрывать протокол совсем без эмбрионов. Да и врач моя после заморозки мне говорила, что средненькие эмбрионы не очень высокого качества. А теперь-то прямо отличные, хорошие эмбрионы, еще подрастут после заморозки и вообще красота будет...
14.09.2023
Guanciotte, а вот это что-то очень странное, чтобы эмбрион так пошёл в регресс... Из АВ стал СС
14.09.2023
Kirta, я сейчас в Нижнем Новгороде в "Мать и Дитя", но стратегия у этих клиник по стране примерно одинаковая, как я поняла от врача, обмен опытом и знаниями постоянный. Не биопсируют слабеньких, как мне объяснили, потому что трофектодермы очень мало и велика вероятнось зацепить не то и пгт просто не найдет днк в материале...
14.09.2023
Iriskarina, видимо у меня это и произошло (что нет ДНК в материале), еще буду разбираться когда биопсировали, почему не оставили развиваться дольше (особенно 1BBfr).
14.09.2023
Iriskarina, у кого Вы в МиД?
26.10.2023
Я бы на вашем месте забрала деньги и перенесла обоих за один крио в ец, пропустив цикл после протокола.
14.09.2023
Ирина, разве двое не хуже приживаются? Я как-то всегда была против того, чтобы переносить двух...
14.09.2023
Kirta, про приживаемость не слышала. Вот многоплодная беременность это конечно риски. Но учитывая странности с эмбрионами, думаю вероятность ее невысока. Я бы рискнула и не тратила время, деньги и здоровье на перенос каждого. Но тут конечно никто кроме вас не решит
14.09.2023
Биоптат, который берут эмбриологи для пгд, может не содержать фрагментов днк. Отсюда и невозможность проведения анализа. Такое бывает не так часто, но и не такая уж редкость. Никто, к сожалению, от этого не застрахован
14.09.2023
Ирина , безусловно. Но опять же читала некоторых эмбриологов, которые считают, что такой результат возможен, если эмбрион морфологически еще хороший, а процессы лизиса в нем уже запущены, и начинаются они как раз с разрушения ДНК. Плюс уточнила дату биопсии - 20 августа, пункция была 16 августа, то есть это получается 4 день (хотя клиника в этот день не работает, но может эмбриологи работают каждый день я не знаю) - в эмбриолисте на 4 день они оба были еще морулами.
14.09.2023
Kirta, обычно биопсию берут на 5 день🤔
14.09.2023
Ирина , ну я ведь правильно считаю, что 16 авг (пункция и оплодотворение) = D0, 17авг = D1, 18авг = D2, 19авг = D3, 20авг = D4. По крайней мере я знаю, что замораживали их в понедельник, 21 августа. В D4 они у меня M и Mfr, а в D5 уже 3BB и 1BBfr соответственно. Почему не оставили 1ВВfr до 6 дня я хз...
14.09.2023
Kirta, разве могут биопсировать эмбрион и оставить его еще на сутки в чашке? 🧐 Я всегда думала, что эмбрион биопсируют, когда он уже полностью созрел и готов к заморозке - тогда его биопсируют и замораживают. Может, все-таки на 5 сутки биопсировали? Иначе это все прямо очень странно…
14.09.2023
Guanciotte, По поводу биопсии. На сайте клиники, в бумаге от лаборатории, со слов Ре - биопсия была проведена на 4 день. Если смотреть эмбриолист - то D4 - это стадия морулы, и это было воскресенье (клиника вроде как не работает). При этом во вторник, когда я была на приеме (это уже шестой день был, мы сразу ушли в крио) - мне Ре говорила, что их пробиопсировали вчера, то бишь в понедельник. Тут загадка на загадке. Так как на прием в ближайшее время не планирую, хочу записать все вопросы и отправить на почту Ре.
14.09.2023
Kirta, а у вас был платный протокол?
14.09.2023
Guanciotte, да, пурегон+хумог+оргалутран+овитрель. Было 14 фолликулов, 5 оказались пустыми. В итоге 9 ЯК. Эмбриолист чуть выше прикрепила к сообщению. Не исключаю, что с такими эмбрионами меня просто пытаются развести на платный крио-протокол, который заведомо обречен на провал (ну только если чудо не случится) - а ЗГТ призвано не дать возможности исключить проблемы с моей стороны.
14.09.2023
Kirta, да, есть такое подозрение..
14.09.2023
Guanciotte, оказывается могут, моих биопсировали вечером на 6ые , а заморозили на 7ые, некоторые вылупились. Там вообще столько нюансов, все случаи уникальны, и да, эмбриологи и днем и ночью и в выходные могут работать, наблюдать, ловить момент.
14.09.2023
Я бы на вашем месте пошла в крио в ЕЦ за это время как раз второго отправите за пгт Насчет гистеры тоже бы подумала Я делала после первого пролёта. у нас эмбрион на пгт тоже не отправился,но это эмбриолог рекомендовал не отправлять. Сказал что после пгт шансов что он приживётся мало. Не в плане что пгт вообще зло,нет. В плане именно конкретного нашего эмбриона. Тоже был 3ВВ. мы забрали его без пгт на перенос в крио в ец,не было имплантации. Затем еще 2 стимуляции( 3 эмбриона 3ВВ никто не прошел пгт).гистера(ничего не нашли) Сейчас (от второй стимуляции эмбрион после пгт и удача(перенос в ец)
14.09.2023
Маракуйя, спасибо, что поделились! Гистеру мне назначили только если полип подтвердится. И я сама очень радовалась, что не пришлось ее делать. Сейчас думаю, что может стоит сделать в другом, независимом месте, где не будут заинтересованы в моем лечении и скажут как есть. Я понимаю, что с первого раза мало у кого получается успешная беременность в ЭКО, но хотелось бы, чтобы каждая неудача по крайней мере была информативна, чтобы от нее можно было прокладывать маршрут дальше, с учетом предыдущего опыта.
14.09.2023
Kirta, совершенно верно. может тогда действительно хотя бы на офисную.чтобы потом понимать что это например дело в самом эмбрионе
14.09.2023
Kirta, сделайте экспертное узи у Пятых в «Я здорова», к ней все ходят за подробным узи, думаю, она точно должна увидеть есть/нет полипа..
14.09.2023
Guanciotte, да, тоже такой вариант рассматриваю)
14.09.2023
А мне кажется не лаборатория тут виновата, а клиника, которая проводила биопсию трофобласта. Вот не верю я что при транспортировке материала что-то могло произойти. Скорее всего он был забран неверно. Ну и плюсом 3ВВ- вопросов нет, спокойно сформированный эмбрион с полостью, внутриклеточной массой и трофобластом. Однако - 1ВВ- совсем крошечка ,там невозможно даже определить ещё внутриклеточную массу и трофобласт толком. Как они сделали биопсию , очень странно.
14.09.2023
Марина Тетеркина, я читала, что у них своя технология (клиника Мама) - брать биопсию на 4 день, а не на 5 как обычно. И пока все сходится - по всем датам и всей информации, что они мне предоставили - биопсию брали у морул.
14.09.2023
Kirta, это, конечно, очень странно - биопсировать морул 👀… впервые такое слышу
14.09.2023
Дело в эмбрионах? Включен режим ждуна🫣