Что делать после 10 пролетов?
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДевочки, привет! Вопрос в заголовке. Прошу вашей поддержки и идей по дальнейшей тактике обследований. Особенно буду признательна опытным экошечкам-знаю, здесь много таких. Анамнез: 0 беременностей, ни одного прикрепления. 7 стимуляций и 10 переносов. Изначально, бесплодие неясного генеза. По ходу ЭКО выяснили, что есть МФ (но с ИКСИ после каждой стимуляции эмбриончики получаются качества АВ, ВВ). Основная версия неудач, которой придерживалась ре-плохо растущий эндометрий (больше 7 мм не хочет расти ни в ЕЦ, ни на ЗГТ). Эндометрий стал плохо расти после ужасной гистеры в 2018. На гистере тогда нашли синехии, рассекли. ИГХ была нормальная. После 6 переносов делала ЭРА, есть смещение окна в ЕЦ. 4 переноса с учетом смещения. ПГД не делала, т.к. не верю в него. На 10 переносов по статистике точно должны были быть эмбрионы без поломок. Кариотипы проверяли, волчанку, АФС, антитела к ХГЧ сдавала. Снова идти на гистеру? Была у Пятых и Белоусова, оба на экспертном УЗИ синехий не видят. Понятно, что на УЗИ далеко не все видно, но лишний раз с моим печальным опытом делать гистеру опасаюсь. Какие есть мысли? Куда еще копнуть?
Лучший ответ
Юлия
Увы, но в 43 года могут быть 10 эмбрионов с поломками, у меня тоже эндометрий дорастал до 7.5, но это не помешало прикрепиться здоровому эмбриону после пгд. Лучше не тратить время, а делать пгд, 50% неудач кроится в этом. Хорошо, что у вас без имплантации, а если зб, то придется полгода восстанавливаться, а времени нет. Простите, если грубо. Я вам желаю удачи!!! Пусть все получится!!!
25.11.2023
Ответить
Jane
Пгд делать, даже если не верите. Про эра, у меня было по эра смещено окно, после 2 полётов с пгд отказались от результатов эра, сразу забеременела. У меня, 1 стимуляция с пгд из 8 эмбрионов 1 прошёл пгд, мне было 35
Я бы делала банкинг эмбрионов после пгд (штук 5), гистера диагностическая (где не скоблят), посоветовалась бы с разными ре по поводу эра (мне практически все говорили, что этот тест часто ошибочен) и потом переносы уже. На 7мм тоже случаются беременности, но раз были синехии, они могут вернуться, нужно проверять.
26.11.2023
Ответить
Нюта
Jane, ПГД рассматриваю как способ исключить один из факторов. Но он не основной. Ниже уже комментировала, что с 25 лет не предохраняюсь и было 0 беременностей, значит, есть другой фактор, который не устранен и мешает успеху ЭКО. Гистеру да, морально готовлюсь к тому, что нужно делать.
26.11.2023
Ответить
Stavolga
Нюта, у Вас судя по описанию был маточный фактор. Синехии прости так не образуются и бесследно не проходят. К этому добавляется возраст и проблемы с качеством клетки. Это наши фантазии, что раз 20 лет не предохраняться, то дело не в эмбрионах. Тогда может нет, а сейчас это уже сочитанный фактор. И да, согласна, что ХЭ тоже скорее есть, чем нет. Cd 138 и биопсия в умелых руках безопасна. И можно без наркоза обойтись. Мне Федоров делал- золотые руки! Вот по его результатам и поставили диагноз ХЭ.
27.11.2023
Ответить
Скоро дважды мама
Мне кажется, в Вашем случае - возраст 43 года + мф - обязательно нужно делать пгд. В 40+ большинство яйцеклеток, к сожалению, с плохим хромосомным набором, есть, конечно и хорошие, но эти хорошие с большой вероятностью оплодотворит спермик с плохими хромосомами с силу МФ и возраста Вашего мужа. Мне моя Ре сказала, что в 40 лет нужно 30 яйцеклеток, чтобы получить роды одним здоровым ребенком, и это без учёта мф. А в 43 или с мф еще больше.
Если эндометрий растет плохо, то можно сделать в крио лёгкую стимуляцию чтобы росло 2 фолликула, на свой эстрадиол эндометрий обычно лучше всего откликается.
25.11.2023
Ответить
Нюта
Мама Мии, согласна, конечно, качество падает с возрастом. Просто ПГД не панацея, а на мое количество попыток и ооцитов за 6 стимуляций точно по статистике были хорошие эмбрионы. ПГД, скорее всего, придется делать, но я пока выношу это за скобки. ПГД сделать несложно, когда есть уверенность, что другие факторы устранены. Вот поэтому собираю тут консилиум) послушаю, что девочки скажут-куда еще копнуть.
25.11.2023
Ответить
Al
Нюта, что если получить эмбрионы, сделать пгд и пока делается пгд решать проблемы с эндометрием? Зато будут лежать ждать готовые эмбрионы пока вы нащупаете тактику с эндиком
25.11.2023
Ответить
Нюта
Al, да, вот тоже думаю об этом. Последний раз шла в длинный протокол, чтобы получить побольше ооцитов, ну и эмбриончиков побольше и сделать ПГД. Но к сожалению, новый ре выбрал для стимуляции примапур (😖) вместо гонала, на котором у меня всегда все созревало хорошо. В итоге, созрело столько же, сколько и в коротком протоколе (капец, слов нет!). Ну и эмбриончиков всего два. Денег и усилий потрачено раза в 3 больше, чем на коротком протоколе, а результат ну такой себе. Думаю теперь либо клинику менять и идти снова в длинный протокол, либо уже здесь сделать несколько коротких стим, накопить ооцитов и потом уже делать ЭКО с ПГД. Параллельно заниматься эндометрием.
25.11.2023
Ответить
Al
Нюта, думаю так и надо, стараться получить побольше эмбрионов, чтоб было с чем работать, из чего выбирать и тд. Возможно вам стоит поменять врача, если этот врач не согласится делать протокол на тех препаратах на которых у вас наилучший выход. Но вообще, если я правильно помню, докмедовцы писали что при Сия лучше комбинированные препараты на старте, а при СПКЯ лучше чистые гонал/пуренон в высоких стартовых (!) дозах (хотя это и контринтуитивно для некоторых). У вас что с АМГ и ФСГ? Моё мнение таково: если у вас лучше выхлоп в длинном и с конкретным препаратом, то надо искать врача кто будет делать длинный и с этим самым препаратом (ну естественно учитывая и момент что там с выходом по качеству на разных препаратах, чтоб не получилось что количество в ущерб качеству), получать эмбрионы, отправлять хотя бы часть (в зависимости от количества/качества опять же) на пгд и уже работать с эндиком. Хотя тут даже не знаю, я бы побоялась наверное делать рдв имея травмирующий опыт. Может офисную с видеоконтролем и с биопсией для начала?
Насчёт пгд, да, оно не панацея. Я сама имела зб с пгд и без имплантации тоже. Но вы хотя бы будете знать что дело точно не в грубых хромосомных патологиях, то есть хотя бы 1 причину отметёте, ну и чтоб не получилось что вот вы старались, работали с эндиком, и на подготовленный эндометрий давшийся вам трудом перенесли кота в мешке.
Физиотерапию вы не пробовали для эндометрия? Я помню Камилова писала неск лет назад еще что вопреки всему она даёт результаты
У меня, кстати, первые 6 эмбрионов тоже были без импл. 7й замер. 8й без импл. 9й родился. Но мне на момент первого протокола было 28 и анамнез гинекологический был вообще не отягощен. Не знаю насколько это вас поддержит, но думаю сдаваться пока рано. Пусть всё получится.
25.11.2023
Ответить
Нюта
Al, спасибо большое за поддержку и за ваши идеи🌹пока не сдаюсь, потому и пишу сюда-уверена, что коллективным разумом что-нибудь придумаем. Физио делала 3 раза по 2 недели, впечатляющих результатов не было. Из шаманского делала еще гин.массаж, тоже не впечатлило это мой эндометрий) постепенно девочки меня убеждают, что ПГД делать придется, ну и вы правы, хотя бы на одну неизвестную будет меньше.
25.11.2023
Ответить
Al
Нюта, я сейчас прочла ваш камент что вы с мужем 18 лет не предохраняетесь и не было ни единой Б и теперь мне тоже кажется что в вашем случае пгд вообще не ключик, но так, соломка, чтоб знать что напротив вот этого пункта уже есть галочка и всё. Нет, я всё ещё не считаю что его прям не надо делать, думаю надо. Но стоит подумать и почитать что ещё может быть причиной и как её устранить. Толщина эндометрия у вас тоже не прям чтоб ужосс, тем более трёхслойный, ровный.
Во всякие совместимости и гематологию я не верю (хотя это и не вопрос веры). Если подумать что дело в генетике (допустим вы совпали с мужем по каким то рецессивным генам) то и это не повод для полного отсутствия Б (тем более там 50% только вероятность что унаследует рецессивный ген от обоих). Проблемы с кариотипом тоже обычно дают проблемы по типу зб , но не полное отсутствие зачатия 🤔 Впрочем я видела тут девочек с неясным генезом у которых не было Б даже в нескольких браках, но с ЭКО в итоге получалось, чего и вам желаю.
25.11.2023
Ответить
Нюта
Al, спасибо большое! К слову, мы HLA тоже делали)), если совпадение генов про это) в общем, как говорится, dum spiro, spero😇
25.11.2023
Ответить
Stavolga
Нюта, вообще не факт. Может из 10 и был 1, но не смог имплантироваться по другим причинам. Мне тоже переносили в сумме 10 эмбрионов. Только 2 после пгд. Жалею, что потратила кучу времени на переносы без пгд. Из последний стимуляции из 2-х отличников 5-х суток прошел только 1. И это тоже еще повезло. Иногда из 8 подходит 1.
25.11.2023
Ответить
Stasya
Stavolga , соглашусь с вами. Мог быть один или два эуплоидных и им помешало что-то другое. У меня была стимуляция, где ни один не прошел пгд, было бы пять бессмысленных переносов.
25.11.2023
Ответить
Нюта
Stavolga , а какой процент ложно-положительных и ложно-отрицательных результатов в методе ПГД? Я не знаю. Какова вероятность, что в процессе амплификации ДНК не происходит ошибок? А потом эти же ошибки тестируют и бракуют эмбрион. Я не знаю, может быть, есть какие-то исследования, которые нужно почитать. Хотя бы понимать влияние на частоту наступления беременности при проведении ПГД. Ведь ПГД тоже не гарантия наступления беременности даже у девочек, у которых нет проблем с эндометрием. Не претендую на истинность мнения, просто задаюсь вопросами…
25.11.2023
Ответить
Stavolga
Нюта, минимальный процент. Получить анеуплодию или нарушение развития гораздо больше. Я в эту рулетку больше не играю, но тут конечно дело каждого принимать на себя риски. С гарантией ничего не бывает, но анализ и статистика для того и нужны.
25.11.2023
Ответить
Нюта
Stavolga , принимается.
Но тут еще один нюанс есть. ПГД, это скорее, доп.страховка в моем случае. Мы с мужем 25 лет вместе, из них 18 не предохраняемся. Когда мне было 25 -30 -35 Б тоже не было. СМ у мужа была норм. Значит, был какой-то фактор, кроме качества эмбрионов. Это я к тому, что ПГД не ключик к Б. Скорее всего.
25.11.2023
Ответить
Stavolga
Нюта, я в той же ситуации. Но то, что было в 30 нельзя ровнять к 40-ка. Качество клеток значительно ухудшилось в 39. Прямо резко. И с возрастом меняемся мы сильно. Даже проходимые визуально трубы могут не выполнять свою функцию. Могут быть проблемы с эндометрием. Могут быть проблемы с пролактином и тп.. Я в разном возрасте собирала разные диагнозы и то, чего не было в 30 появилось в 40.
Вы видимо уже выбрали свою стратегию переносов, поэтому удачи на этом пути!
25.11.2023
Ответить
Belizian
Нюта, да никуда особо и не копнёшь, кроме ПГД - и совсем не факт, с учетом возраста, что здоровые эмбрионы были в тех 10 переносах. Скорее нет, чем да. В целом 7мм - достаточный для беременности эндометрий, девушка выше подсказала хороший способ, как его подрастить.
25.11.2023
Ответить
Саша
Belizian, да, они на вид здоровые и на 5 день вроде красивые, а по факту с поломками и природа не дает им приживаться
25.11.2023
Ответить
Муррриточка
Есть очень хороший врач доказательной медицины Нина Грибанова, она на своем канале разбирает клинические случаи. Можете найти ее в ютубе и заполнить анкету, это все бесплтано.
25.11.2023
Ответить
Нюта
Муррриточка, спасибо большое! Не слышала про этого доктора, обязательно попробую!
25.11.2023
Ответить
Аня
Муррриточка, тоже ее смотрю. Честно говоря, после просмотра почти всех видео думаю, что она бы порекомендовала делать пгт-а, набрать пару эуплоидных эмбрионов, делать полноценную гистеру с рдв и после этого приступать к переносам
25.11.2023
Ответить
Эстер
Аня, полностью поддерживаю. Канал интересный, всем рекомендую. То, что Грибанова скажет делать ПГТ, набрать проверенных хромосомно нормальных эмбрионов и только потом гистеру - 100%.
25.11.2023
Ответить
Лили
Если нашли синехии когда то, то это и маточный фактор также. Синехии идут рука об руку с хэ. Пролечивали ли Вас хорошо аб? Было ли физио? Что по гомоцистеину, витамину д, непереносимости глютена (иногда и они вносят лепту)?Вам хотя бы офисную нужно сделать гистеру, чтобы убедиться, что синехии снова не наросли. Плюс после стольких пролётов без имплантации и возраст старше 38 лет - все таки пгд показан.
26.11.2023
Ответить
Нюта
Лили, когда делала гистеру, делали ИГХ-анализ не показал наличие воспаления🤷🏻♀️ соответственно, аб терапии не было. В прошлом году задавала вопрос ре по поводу ХЭ, она сказала, что клинической картины нет, биопсию тоже брать-это лишний раз эндометрий травмировать. Физио проходила дважды по 2 недели в Кулакова и 1 раз две недели в Синае. Гомоцистеин, витамин Д в норме. Глютен не проверяла-хорошая идея, спасибо, обязательно проверю. Про офисную гистеру думаю. В качестве альтернативы рассматриваю МРТ мт. Говорят, что на МРТ синехии тоже видны.
26.11.2023
Ответить
Лили
Нюта, я сама борюсь с эндометрием и сделала вывод для себя, что лично мне аб нужны даже, если анализ не показывает хэ. Особенно после гистеры. Врачи сами говорят, что при биопсии хэ может не показать, хотя он есть в очень вялотекущей форме. И если хэ был хоть один раз (а если синехии были, то он был), то он так и будет периодически возникать к сожалению.
26.11.2023
Ответить
Никто не бородавочник
может офисную гистеру сделать?
и насчёт пгд не согласна, дело даже не в прикреплении. вдруг прикрепится, но будет с поломкой. тот же синдром дауна или ещё куча поломок, которых не видно на узи. если есть возможность проверить по максимуму это надо сделать.
вам сейчас кажется, что главное прикрепится-не приерепится, но потом, во время беременности можно сильно пожалеть что эмбрион был без пгд
26.11.2023
Ответить
Настя
Зря так к ПгД относитесь, здоровый эмбрион и в трубах крепиться ... Конечно ПгД не для всех панацея,но в вашем случае я бы не стала так категорично не верить в него. У меня с 6 го раза именно с ПгД удача. Возраст на первое Эко 30 лет из 5 эмбрионов, 3 без имплантации, 2 - б/б. Тоесть ни один из них не был нормальный. Потом ЭКО - замершая . Все эмбрионы качества 4 Аа и аВ были.
26.11.2023
Ответить
Нюта
Настя, понимаю, что у кого-то качество эмбрионов - это камень преткновения, но это не мой случай, увы. У меня с 25 лет ни одной беременности-значит, дело не только в качестве эмбрионов. Принимаю, что ПГД отфильтрует нормальные эмбрионы, избавив меня от потенциальных страданий. Но все-таки, причина неудач не (только) в качестве эмбрионов.
26.11.2023
Ответить
Настя
Нюта,как вы можете говорить с такой уверенностью что дело не в качестве,если вы ни разу качество не проверяли. Нужно исключать все факторы и в первую очередь явные,а так бесполезных переносов можно делать и 20 штук. С возрастом априори качество падает. Конечно дело каждого и можно что то искать. Я лично ничего не лечила ,смена клиники ,врача, ПгД ,перенос по новой схеме в Ец удача. Проверила дополнительно кариотип , витами Д. Желаю вам удачи и найти причину! Это очень тяжело и начинаешь во всем копаться, я вас прекрасно понимаю.
27.11.2023
Ответить
Stasya
А вы пробовали крио на полной блокаде после ИК?
Мой эндометрий только так вырос 12 мм. До этого разные варианты давали максимум 7 и сомнительного качества.
Не знаю, как это работает, но на блокаде вырос на сильно мЕньших дозах эстрогенов.
и может вам пересмотреть отношение к пгд… как вариант развития событий, попробовать так, как еще не делали.
25.11.2023
Ответить
Нюта
Stasya , последний протокол был на полной блокаде, в нем делали стимуляцию, в нем же и подсаживали. Эндометрий до 7 мм с небольшим хвостиком дорос. Но я тоже думаю, что толщина не может быть единственным и решающим фактором. По структуре эндометрий всегда хороший, трехлинейный.
А про ПГД да, видимо, придется пробовать, хотя и не нравится мне этот метод своим сектантским подходом.
25.11.2023
Ответить
Stasya
Нюта, нет, блокада я про искусственный климакс на диферелине по 3.75 мг минимум два укола на 2.5 месяца. А вы про стимуляцию на декапептиле 0.1 мг. Это разные истории.
у меня длинный протокол тоже был на декапептиле 0.1. Потом был полугодовой период подготовки, в рамках которого как раз решили уйти в искусственный климакс. И вот только на згт в нем (в ИК) эндометрий стал красивым и пышным.
25.11.2023
Ответить
Stasya
По поводу сектантства не совсем вас поняла, я отношусь к любому способу исследования, как к возможности диагностики, которая делает картину отчасти более четкой. Это как акушерский стетоскоп и аппарат узи эксперт класса. Но выбор у каждого свой, разумеется.
В любом варианте вам удачи 🙏🏻
25.11.2023
Ответить
Нюта
Stasya , теперь поняла) Интересно. Задам вопрос ре по поводу ИК. Страшновато, как потом выходить из него🙊. Я просто не интересовалась вопросом, какой там критерий допустимости. По антральным фолликулам, наверное, смотрят…
25.11.2023
Ответить
Airish
Вам когда-нибудь в поддержке метипред назначали? У меня тоже 0 имплантаций после 3-х стимуляций и 5 переносов. Думаю в эту сторону теперь. Что может что-то иммунное - организм отторгает. Правда, знаю, что сейчас метипред уже не купить..(
26.11.2023
Ответить
Катя
Airish, естественно, потому что это ужасный препарат, запрещенный в цивилизованных странах
14.08.2024
Ответить
Счастье здесь
Ну с 2018 года и стольких стимуляций могло что угодно вырасти. А вы игх на эндометрит делали? Эндометрий возможно от ХЭ не растёт? И не обязательно же идти на гистеру с рвд ,можно на гистеру с биопсией идти. У меня в 2021 году гистера была , 5 стимуляций и 7 переносов без имплантации,после 7 пролёта решили с ре идти на гистеру ,так как больше причин неудач не нашли. По гистероскопии нашли полип 7×5мм ,удалили,все врачи по узи думали что это складка эндометрия но никак не полип, сейчас жду по нему гистологию и собираюсь идти снова в крио,очень надеюсь что причина в нём была. Так вот я попросила хирургов чтобы мне эндометрий не выскребали а только взяли биопсию и если будет что удалять (полип) чтобы убрали. Сходите как минимум на экспертное узи.
26.11.2023
Ответить
Нюта
Счастье очень близко , ИГХ делала вместе с гистерой, тогда не было выявлено воспаления. На экспертном УЗИ была у Пятых и Белоусова год назад-оба сказали, что синехий не видят, нечего лезть в матку лишний раз. Но я с вами согласна, должно же быть что-то…тоже думаю сделать МРТ, а потом в зависимости от результатов, или офисную гистеру с биопсией или полноценную..
26.11.2023
Ответить
Счастье здесь
Нюта, ну вот мне в мае мрт не показал полип,сейчас ноябрь, неделю назад полип удалили 🤷♀️ тут уже когда столько пролетов не знаешь куда копать и я уже просто бегом побежала на гистеру чтобы закрыть этот вопрос....
26.11.2023
Ответить
Нюта
Счастье очень близко , да все мы такие-мечемся от врача к врачу, от физио к пиявкам, от МРТ к гистере) готовы делать что угодно, чтобы найти причину и обрести надежду…Конечно, в МРТ важно найти опытного специалиста, кто все интерпретирует правильно вместо того чтобы делать копи-пасту расшифровки предыдущего пациента. Сама по роду работы связана с медициной, хорошо знаю, как это работает.
26.11.2023
Ответить
Счастье здесь
Нюта, ну я мрт делаю достаточно часто (раз в пол года,с контрастом) на одном аппарате и с одними глазами, вряд ли они бы не увидели изменения,так как смотрят динамику и сравнивают предыдущее мрт. Ну уже как есть,полип удалили надеюсь проблема в нем была.
26.11.2023
Ответить
Нюта
Счастье очень близко , дай Бог, чтобы в нем и была и проблема! Желаю вам успеха🤞🏻 пусть сбудется ваша мечта!💝
26.11.2023
Ответить
Счастье здесь
Нюта, спасибо,вам тоже быстрее найти проблему, устранить её и быстрее встретиться с здоровым крепким малышом❤
26.11.2023
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.