2 эко позади . Вопрос к тем , кто проходил эко в ец
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследовании2 эко позади , всего 4 переноса и всё 4 бхб . Причина не выяснена . Просто растет хгч и на 10 дпп не удваивается.
больше эко по причине здоровья проходить не могу , да и не хочу .
причина эко -мужской фактор .
сейчас думаю в сторону эко в ец , где нагрузка минимальна.
подскажите, сколько эмбрионов у вас получалось и с какого раза?
есть еще и другой вариант , инсименация ДС , так как у меня все проверено и все ок , а у мужа нет .
пока вопрос про эко в ец, напишите все что знаете пжлст.
Лучший ответ
Ирина
Ну у вас же есть причина - мужской фактор. Фрагментацию ДНК у мужа проверяли? Эко в ец с мужским фактором -это деньги на ветер
13.09.2024
Ответить
Нана
Ирина, причина бхб не выяснена , так как делали пгд . Кариотипы , днк фрагментацию сдавал . У гематолога меня проверяли .
13.09.2024
Ответить
Redlisa
Нана, если эмбрионы после пгд, ищите причину в эндометрии или своей иммунной системе, не хватает питания малышам или организм убивает эмбрионы, расценивая эмбрион, как угрозу здоровью
13.09.2024
Ответить
Нана
Redlisa,, вот про то,что организм убивает эмбрионы я тоже так думала , но какой анализ надо сдать , чтобы это проверить ?
Тест на совместимость ?
13.09.2024
Ответить
Redlisa
Нана, тест на совместимость ничего вам не даст.
Уже не помню, что сдавала, так и называется аутоиммунный комплекс, но ничего не нашли🤷♀️
Ещё есть факт, что организм может убивать эмбрион сгущая кровь, у меня так, заметила, когда начала сдавать кровь на 3, 6 ДПП. До переноса идеально, после моментально кровь сгущается, назначили Клексан и тромбоасс, после переноса.
Сдавала развернутую коагулограмму + Д-димер
13.09.2024
Ответить
Нана
Redlisa, тромбодинамику сдавала только до переноса , а после не сдавала . Да , надо попробовать сдать , вдруг это влияет .
У меня схваткообразные боли начинаются к 6дпп и до 10 дпп продолжаются , но врачи говорят так бывает и рекомендуют пить ношпу
13.09.2024
Ответить
Счастье уже рядом
Redlisa, да согласна с вами. Автору советую еще раз проверится у хорошего гематолога, могу посоветовать в СПб, есть приемы онлайн, а вам и не обязательно видеться, благодаря ему я забеременела. Понижали иммунитет перед подсадкой, что бы эмбрион прижился, без этого организм не принимал и колю клексан что бы густая кровь не мешала также ребенка развиваться, без этого замрет беременность(
13.09.2024
Ответить
Счастье уже рядом
Нана, метипред (медрол) не помог, мне после него назначили сильнее препарат - Плаквенил.
13.09.2024
Ответить
Redlisa
В ЕЦ, получается всего один фолликул, его пунктируют, отделяют одну яц, могут получить всего один эмбрион.
Больше природой не задумано для размножения. Редкость, но может быть 2 фолликула, не факт, что в обоих будут яц.
В ЕЦ врач должен быть профи, чтобы раньше времени не пунктировать и дать вырост фолликулу до зрелой в нём яц или не упустить фолликул, чтобы не лопнул 🤷♀️
13.09.2024
Ответить
Redlisa
Нана, да, одна яц, но охота за ней была тщательная. Мониторила тестами овуляцию, гормоны каждый день сдавала, часто УЗИ. Врач был постоянно на связи, чтобы не упустить фолликул.
13.09.2024
Ответить
Нана
Redlisa, про гормоны напишите пожалуйста, что именно сдавали ?
Меня врачи конечно склоняют к обычному эко, я же хочу эко в ец , но чтобы не просто так заплатить , а чтобы врач был заинтересован, но и за одно самой контролировать весь процесс.
Для этого я должна быть хоть немного проинформирована в этой теме , чтобы следить за действиями врача.
Если не секрет , то можете поделиться контактами врача ?
13.09.2024
Ответить
Redlisa
Нана, гормоны ЛГ, нужно ловить пик этого гормона, у всех разный от 25 до 70, после пика овуляция (фолликул лопнет) через 12-24 часа.
Далее прям на пике ЛГ, Прогестерон отслеживается, если больше 1,5, то процесс овуляции пошел и надо пунктировать фолликул.
Смотрите по своей овуляции, когда происходит, например, на 12 ДЦ, значит тесты на овуляцию начинаете делать с 8-9дц, сначала делала по одному, как только появится вторая полоска, делала утром и вечером.
Гормоны начинаете сдавать, как только появилась полоска на тесте, 8-9 ДЦ нет, а на 10 ДЦ появилась, идёте сдаёте ЛГ.
Сдавать его нужно каждый день.
УЗИ мониторили сначала через день с 9 ДЦ, после полоски на тесте, каждый день.
У меня есть особенность, фолликул лопается на 16мм, стандарт на 20-21мм.
Поэтому Ре отслеживал тщательно и поймал яц именно на 16мм роста фолликула, она была уже зрелая.
Ре Бендусов, клиника GMS, Москва.
13.09.2024
Ответить
Света Сергеева
Вставлю свои три копейки, у нас немного другая проблема, но тоже МФ. Сейчас стали внедрять в клиники такую процедуру - микрофлюдика - селекция сперматозоидов, как я поняла вместо стандартной "центрифуги", (когда очищают биоматериал), т.е. более щадящий способ. Позволяет в результате получить этакий "золотой запас", ну соответственно со всеми вытекающими перспективами. Проводят в рамках различных ЭКО. Сама только собираюсь на консультацию по этому поводу. Может конечно все уже об этом знают)), но решила всё-таки написать, может пригодится.
13.09.2024
Ответить
Выигравшая первый бой
Если не хотите стимуляций, бюджетней будет такая схема:
1. Ежемесячно пунктировать свои ЯК, без стимуляций. Ну может клостилбегитом подстимулироваться.
2. Как наберете хотя бы штук 10, подавайте их на квоту ЭКО.
3. И подготовкой мужа займитесь. Попробуйте его стимулировать гормонами в разных вариантах. И если будут улучшения- замораживайте сперму.
4. В протоколах ИКСИ+ ПИКСИ.
14.09.2024
Ответить
Нана
В бой идут одни бабки, не подскажите , какой врач ( фио врача или хотя бы клиника) может мужу дать гормоны . Почти все андрологи отказывают в гормонах и дают только бады
15.09.2024
Ответить
Выигравшая первый бой
Нана, сейчас можно хоть онлайн консультироваться с разными андрологами и выбирать своего. Даже из других городов и стран. Проблем нет. Но кто онлайн выписывает, не могу сказать. Мы лично ходили здесь, в Красноярске.
15.09.2024
Ответить
Тати
Три протокола в ец . Получалось 2,1,2 эмбриона. Но ни один не прижился. Забеременела сама .
13.09.2024
Ответить
Лейсан
У меня похожая ситуация 4 бхб. Тоже мф и мфя, но был и триггер хочу (на дозе фсг 100).
Что вам врач предлагает? В чем видит причину?
Мне озвучивали стратегию просто продолжать, есть мнение еще, что метипред может помочь…
13.09.2024
Ответить
Нана
Лейсан, я с метипредом пробовала , не получилось .
Говорят искать причину на гистере надо .
13.09.2024
Ответить
Лейсан
Нана, да тоже не факт, у меня все ок с эндометрием по игх и гистологии, думаю все же дело в клетках (не факт что сперма, может и в як дело) или в иммунном факторе🤷🏻♀️
А вы у кого сейчас наблюдаетесь?
14.09.2024
Ответить
Нана
Лейсан, я в Аве наблюдаюсь , но протокол уже закончен и уже ни у кого , пока не планирую наблюдаться дальше
14.09.2024
Ответить
Ольга
Вопрос не совсем понятен. Что значит: сколько эмбрионов получалось? В ЕЦ без стимуляции? Тогда один, конечно. Это если повезет. А при выраженном мужском факторе маловероятно, что повезет ((
У вас в чем МФ выражается? Сколько клеток до этого брали, и сколько эмбрионов и какого качества получалось? Пгт всем делали?
13.09.2024
Ответить
Нана
Ольга, пгт делали .
Эко в ец хотим с ДС.
Первый протокол -3 эмбриона , 2 переноса ( во втором двоих подсаживали ) , оба заоночились бхб .
Сейчас второй был протокол , 3 эмбриона , 1 пгт не прошел-мозаик, а другие 2 прошли . Как итог -2 бхб.
Вопрос сколько эмбрионов получалось значит , что врач мне говорила , что эко в ец можно слегка стимулировать , чтобы работали 2 яичника , те 2як получить . Поэтому и интересно у скольких получалось .
13.09.2024
Ответить
Ольга
Нана, поняла. Получается речь не о ец, а об эко с минимальной стимуляцией.
А сколько у вас антральных фолликулов, и сколько клеток брали в предыдущих попытках
13.09.2024
Ответить
Ольга
Нана, ага, поняла. Т.е. по эмбрионам у вас выход хороший. А врач не поясняет, почему такой кошмарный выход по клеткам? И у вас же икси, верно?
13.09.2024
Ответить
Нана
Ольга, да, у нас эко+икси. По икси 1 обычно доживает до 5 дня , а по эко лучше доживают . У меня мультифоликулярный 1 яичник и его боятся перестимулировать , поэтому гормоны дают в дозе гонала 150 и даже при такой дозе 18 як выходит , но хгч перед пункцией кольнуть не могут,чтобы все дозрели , большой риск сгя, делают Декаптил, а с ним у меня только малая часть способна к оплодотворению среди як.
13.09.2024
Ответить
Ольга
Нана, поняла. Веселый у вас случай, ничего не скажешь (
Скорее всего у вас без вариантов пробовать с донорским материалом, хоть даже с диагностической целью. При мфя качество клеток в принципе может быть не очень, тут, да сложно.
А вам одновременно ДЯ оплодотворить спермой мужа не предлагали? Чтоб второй раз за культивирование эмбрионов кругленькую сумму не выкладывать, и сразу вопрос закрыть на предмет фактора бесплодия. Мне о такой практике моя первая репродуктолог рассказывала
13.09.2024
Ответить
Нана
Ольга, пока с ДЯ не предлагали, думаю это на попозже отложим , так как не пробовали с ДС .
Да, денег придется отвалить большую кучу , но за 5 лет планирования уже на все готовы , лишь бы был результат, а не эти бхб .
13.09.2024
Ответить
Ольга
Нана, эх, обнимаю вас и сочувствую, сложная у вас ситуация, не однозначная. Вроде как и имплантация есть, и это замечательно - одной проблемой меньше. И клетки через эко оплодотворяются. И выход по эмбрионам вроде хороший, но здесь не совсем однозначно. При икси зрелость клеток, да, определяют. А вот при эко-оплодотворении этого технически не делают, и не понятно, на основании чего можно сделать вывод, что у вас мало зрелых клеток получается?
Правильно понимаю, что у мужа морфология хромает? Или еще какие-то отклонения есть?
13.09.2024
Ответить
Нана
Ольга, спасибо за поддержку)
Да, у него морфология туда-сюда скачет , от 1% до 3% , но в основном 1-2%.
Раньше была высокая днк фрагментация , принимали бады, она восстановилась в норму .
Еще был варикоцеле у него, делали ему операцию , через год после операции было 5 % морфологии, но этого хватило на 1-2 месяца , а дальше снова морфология плохая .
13.09.2024
Ответить
Ольга
Нана, поняла, тогда +1 к мужскому фактору. Фрагментация может бхб и замершие на малом сроке давать. Не увидела, а гистеру с иммуногистохимией делали вам? Хотя бы рдв с гистологией? На узи не все чудеса эндометрия видно. Да и при визуальном осмотре на гистере тоже (
13.09.2024
Ответить
Нана
Ольга, мне назначали только пайпель с игх, выявили слабовыраженнный эндометрит, CD138-3 клетки , лечила только антибиотиками .
Затем перенос и бхб.
Гистероскопию сейчас думаю пойти сделать с игх.
13.09.2024
Ответить
Ольга
Нана, думаю, оправдано сделать диагностическое выскабливание. М.б. микрополипы, эндометрит. И фиг это узи или пайпель покажет, если в нужную точку не попадет. А имплантацию подпортить - запросто. Серия именно бхб - это все таки подозрительно очень
13.09.2024
Ответить
Нана
Ольга, да, подозрительно , сама думаю , что уже пора идти на гистеру .
Врач говорит, что и без рдв микрополипы можно увидеть
13.09.2024
Ответить
Ольга
Нана, вполне возможно. Но, подозреваю, что с тем же успехом можно и не увидеть. В вашем случае уже уверенность нужна все-таки, а не предположения. А то сколько ж можно экспериментальные переносы-то делать? Это так и нервный срыв словить можно на пару с мужем 😥
13.09.2024
Ответить
Redlisa
Нана, у вас отличный выход по эмбрионам с мужем, зачем вам ДС, рано ещё.
У меня из 10 эмбрионов, ни один не проходил пгд и причина была не только в муже и в моих клетках, из-за возраста.
А у вас есть ещё шансы от мужа родить.
13.09.2024
Ответить
Нана
Redlisa, знаю , что есть , но 4 переноса с бхб это уже отчаяние и провал .
По итогу стимуляций получила плюс ко всему фиброаденому груди , организм так отреагировал на стимуляции и згт.
Еще при стимуляции почки болят
13.09.2024
Ответить
Ольга
Нана, хорошо, что пояснили, а то основной вопрос: на кой вам минимальная стимуляция, если клеток вон сколько? )) А чем предлагают стимулировать в минимальном варианте?
13.09.2024
Ответить
Нана
Ольга, сказали есть разные варианты , гонал, мериоферт вроде как и какие-то другие препараты
13.09.2024
Ответить
Redlisa
Нана, так же было 4 подряд бхб, радовалась, что матка беременеет, значит есть шанс родить, занялась эндометрием, наладила кровоснабжение и малыш уцепился крепко🙏
13.09.2024
Ответить
Нана
Redlisa, а как занялись эндометрием ? Гистероскопия и физ.лечение ? До этого у вас хороший был эндометрий ?
Кровоснабжение спортом стимулировали или весел дуо принимали?
13.09.2024
Ответить
Redlisa
Нана, схему применяла, могу в ЛС прислать и поддерживала кровоток после переноса.
Врачи эту схему не любят, но она сработала🙏
13.09.2024
Ответить
