2 эко...Без имплантации (((
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДевочки, поделитесь, пожалуйста..может у кого была схожая ситуация..было два эко в разных клиниках..Ко второму готовились долго и тщательно...Сделали гистероскопию(удалили полипы и почистили эндометрий)Месяц спустя перенос и снова без прекрепления (как и первый)...остался один эмбрион ...пгт не делали(врач сказал не надо) Страх ,что снова будет неудача...Причина непонятна ...но был эндометриоз, полипы...
Лучший ответ
Olga Sh
Часто хочется найти причину неудач и мол тогда всё получится. Но в зачатии (в том числе в ЭКО) в неудачах может быть виновата совокупность факторов. А ПГТ это отличный дополнительный шанс на успех. Без него эмбрионы выбирают по морфологии, а морфология и генетика не всегда соответствуют. Отличник АА может быть с трисомией. А хорошист ВВ здоров по генетике. И многие уже написали, что возраст после 35 - это показание к ПГТ. Так что советую в будущем делать.
26.10.2024
Ответить
Марина
Влада, ну значит такой врач. Видимо выгодно гонять вас на переносы безрезультатные. Да и вообще вы решаете делать или нет, врач не может запретить.
25.10.2024
Ответить
Ксюня
Влада, без пгт в 42 прекрасно прижился с первого раза. Пгт это выкачка денег и все. Врач вам все правильно говорит, нет в родне и в вас проблем по генетике значит нет показаний к пгт. Пгт последний эмбрион испортит.
25.10.2024
Ответить
Влада
Ксюня,Проблем по генетики нет...Но я уже просто не знаю...почему не приживаются...вот скоро ехать на 3-е эко..и так страшно (((
25.10.2024
Ответить
Ксюня
Влада, Тут и с пгт девочки по 5 переносов проходят и толку ноль. И б.б и замершие с пгт, анэмбрионии не редкость. Так что это вообще не панацея(((
26.10.2024
Ответить
Olga Sh
Ксюня, конечно не панацея, но доп шанс на успех. В ЭКО нужно пробовать все методы, не знаешь какой выстрелит. А уж что в 40 не нужно ПГТ это вообще неправда! Возраст после 35 прямое показание к нему, качество яйцеклеток, и, соотвественно, эмбрионов снижается.
26.10.2024
Ответить
Ксюня
Olga Sh, какой шанс 🤦🏽♀️ пгт не улучшает эмбрион и по этом шансов больше %0. Не нужно меня убеждать, делайте что хотите! Вы же умней врачей )))
26.10.2024
Ответить
Olga Sh
Ксюня, я не писала, что пгт улучшает эмбрион. Это же просто тест, проверка. А шанс на успех в том, что точно не подсадят эмбрион со спонтанными генетическими мутациями, которые могут образовываться при зачатии у любого здорового человека. И с которыми не будет имплантации или будет бхб или замершая в 1 триместре. Которые могут быть обнаружены только на первом, а то и втором или третьем скрининге. Вероятность (опять же по официальной статистике) таких мутаций после 35 лет повышается. Я не умней врачей, пишу не из головы, а по официальным рекомендациям по ВРТ на данный момент.
26.10.2024
Ответить
Olga Sh
Ксюня, ну классно, повезло вам. Но это исключение скорее. Как ПГТ можно испортить эмбрион? Его может испортить только криворукий эмбриолог.
26.10.2024
Ответить
Ксюня
Olga Sh, ааа ну вы это женщинам тут напишите которые с квадратной головой после пгд. Выскабливания и после пгт, оооо это тоже случайность да да))) у пустое ПЯ тоже случайность. Мне повезло 😂 я просто врача слушаю , а не спецом самодельных с сайта . Мне генетик сказал пгт нет показаний , и я слушаю врачей. И да в 42 нет показаний )))
26.10.2024
Ответить
Olga Sh
Ксюня, тон переписки у вас отвратительный, пишете эмоциями, а не по сути. Это официальные рекомендации по ВРТ в РФ и Европе (пгт после 35) и, соответсвенно, моих врачей. У врачей может быть разное мнение, ваши говорили значит другое.
По официальной статистике вероятность успешного ЭКО после 40 с 1 попытки очень низкая. Вы попали в этот процент, поэтому я написала, что вам повезло. Подавляющему большинству так не повезёт.
26.10.2024
Ответить
Екатерина
Ксюня, Проблемы по генетике и кариотипы не имеют значения.Хромосомные аномалии-это спонтанные мутации,возникающие при оплодотворении и делении клеток.Пгт-не выкачка денег,а необходимый инструмент,особенно когда возраст после 35 лет. Делать обязательно.
26.10.2024
Ответить
Novella
Екатерина , только не мутации а нарушения в числе хромосом. Это хромосомный уровень, а не уровень индивидуальных генов. При созревании ЯК проходят фазу мейоза II, когда 46 хромосом растаскиваются и половина выбрасывается за пределы клетки, чтобы внутри осталось ровно 23 хромосомы в ожидании слияния с 24 хромосомами сперматозоида. Так вот, нарушения в этом процессе являются причиной большинства случаев анеуплоидии. Когда генетически материал внутри ЯК или в избытке или в недостатке (моно- и трисомии). В итоге получается не набор из 46 хромосом, а иной.
26.10.2024
Ответить
Екатерина
Novella, Сколько я читала исследования вокруг и около пгт,практически абсолютное большинство генетиков утверждают,что числовые хромосомные аномалии-это только спонтанная мутация,случайная.Спокойно может быть при нормальных кариотипах.Риск увеличивается пропорционально возрасту,но и в молодом возрасте не так уж редки.Никак семейная генетика и кариотипы на это не влияют.
26.10.2024
Ответить
Novella
Екатерина , а я разве иначе говорю?))) Только это не мутация в гене. Я описала механизм. Да, случайная. Но вероятность сильно коррелирует с возрастом.
26.10.2024
Ответить
Екатерина
Novella, Верно Вы говорите,я Вам лайк поэтому и поставила)). Просто здесь в дискуссии есть одна странная особа,до которой ничего не доходит)). Ну да бог с ней,а вы правы). Чем старше,тем опаснее.
26.10.2024
Ответить
Novella
Екатерина , спасибо вам. Я комментирую не срача ради. А чтобы планирующим женщинам помочь сделать выбор, имея правильную информацию на руках. Потому как некоторые тут пишут, что у них все здоровые в роду и посему ПГД не нужна.
Да, я уже впечатлилась упрямой агрессией в комментариях к посту.
26.10.2024
Ответить
Екатерина
Novella, Да уж,впечатление незабываемое😁.Я на пункции лежала в палате с женщиной 42 лет.Беременности у неё наступают,но замирают в 8 недель.На мой вопрос про пгт она округлила глаза,и сказала, что у них с мужем кариотипы в норме и генетических заболеваний нет,поэтому пгт она делать не будет принципиально 🤦♀️.А зб есть,и не одна.Странные люди,здоровье свое на пустые переносы и зб не жалко(. Я не стала ничего объяснять и доказывать, личное дело каждого.Мне лично своё здоровье дороже,мы пгт сделали и всё отлично с первого раза,растём)).
26.10.2024
Ответить
kna1992
Ксюня, на момент первой б мне 25 лет мужу 26 еб, эмбрион с поломками и дальше такая история повторяется еще 2 раза. Мы здоровы молоды, в семьях нет проблем с генетикой, наши генетические анализы тоже в порядке
Так что поломки могут быть у всех, ваш случай это наоборот безумие и отвага, а также огромное везение
26.10.2024
Ответить
Ксюня
Влада, так им же нужно везде нос свой сунуть. Свое не нужное мнение вставить. А еще и такое писать, что б скиринг прошла. Это ж надо такое писать бабе 🤦🏽♀️ в голове не укладываться.
26.10.2024
Ответить
Влада
Ксюня, Мы здесь для того,чтобы делиться мнениями...А у вас все хорошо ...не обращайте внимание на такие мелочи...мы все разные...это всего лишь необдуманное изречение девушки ,я думаю...
26.10.2024
Ответить
kna1992
Ксюня, я написала факт, то что эмбрион прикрепился, еще не значит 100% положительный исход
26.10.2024
Ответить
Novella
Ксюня, причем тут проблемы генетики. Это случайный хромосомный сбой при расхождении хромосом. Его вероятность сильно зависит от возраста яйцеклеток. Будь вы носителями идеальных генов, в 40+ ваши шансы на нормальный эмбрион падают.
26.10.2024
Ответить
Apriori
Обязательно нужно делать пгд. Да, я читала здесь, что и с пгд не прикрепляются или замирают, но это, скорее, очень редкое исключение.
26.10.2024
Ответить
Olga Sh
Apriori, да ну, не такое и не редкое. Врач может накосячить с окном имплантации, особенно в ец. И хороший эмбрион не прикрепится. Профессионалов, к сожалению, не так много как хотелось бы ((
26.10.2024
Ответить
Apriori
Olga Sh, это касается именно имплантации. А вот как эмбрион после ПГД может оказаться анэмбрионией или замереть на раннем сроке? Это редкость, но такие случаи девочки здесь пишут. Как такое возможно?
26.10.2024
Ответить
Olga Sh
Apriori, думаю, в таком случае дело в несовершенстве тестирования. А так вообще не знаю как((( Нечего на это ответить
26.10.2024
Ответить
Лена Гусева
У меня с полипом прикрепился. Они сажают на другую стенку и всё ок. Другой вопрос, что если мужской фактор, то из-за эмбрионов могут не прикрепляться. Для этого пгд и делают. У меня так 6 подсадок было пролетных, поэтому во втором протоколе уже сделали пгд, и из 2х снежинок подошла одна.
25.10.2024
Ответить
Влада
Лена Гусева, Да,у мужа сперма слабовата, но врач уверял,что некритично...Не знала ,что пгд и мужской фактор выявляет...муж сдавал генетический анализ на отклонения ...вроде там всё нормально...
25.10.2024
Ответить
Лена Гусева
Влада, пгд выявляет проблемные эмбрионы, которые получаются из-за плохой спермы. Вроде растут в пробирках, но при подсадке случается бхб и организм их отторгает. У мужа фрагментация днк была плохая. Моя ре тоже не хотела сначала делать пгд, типа зачем, клиент платит и платит за подсадки, а потом сама замучалась подсаживать вхолостую. А сделали бы пгд - сразу было бы понятно, что первый протокол пролетный был.. Но может у вас и в другом чём причина. Просто у меня тоже непонятно было, гоняли по врачам, всё во мне искали, а оказалось не во мне. Хороший андролог это может предсказать.
25.10.2024
Ответить
Влада
Лена Гусева, Подскажите, пожалуйста, а как андролог может определить в этом ли причина?(вдруг)...Просто удивительно мне,что даже имплантации нет(((Хотя е/б была ,внематочная...
25.10.2024
Ответить
Лена Гусева
Влада, нам последний андролог объяснил, что при слиянии яйцеклетки и спермика, если спермик плохой (с фрагментированной днк), хорошая молодая яйцеклетка днк восстанавливает. А если возраст к 40, то яйцеклетка уже с этим не справляется и нужно чтобы спермик был идеальный. Ну и получается эмбрион с битым набором днк. ПГД это увидит. Плохо, когда и у женщины и у мужчины возраст.
25.10.2024
Ответить
Лена Гусева
Влада, по идее андролог в заключении перед эко эти рекомендации должен указывать.
25.10.2024
Ответить
Влада
Лена Гусева, У нас небыло андролога...Муж просто сдал все анализы перед эко..назначили витамины-пил...
25.10.2024
Ответить
Лена Гусева
Влада, вот это странно. При мужском факторе андролог в первую очередь должен консультировать. Может поправить что-то можно. Чудеса. 🤷♀️
25.10.2024
Ответить
Влада
Лена Гусева, До декабря есть время...наверное обратимся к специалисту...Пусть проконсультирует...
25.10.2024
Ответить
Мила
У меня было 3 подсадки без имплантации с отличными эмбрионами.
Сколько читаю на сайте Пгд не дает ни какой гарантии на имплантацию эмбрион с Пгд так же может не имплантироваться, девушка писала даже что у нее эмбрион с Пгд и была бхб, тут только пробовать и тдти вперёд
26.10.2024
Ответить
Юлия
Вам тут все советуют пгд. Но это не панацея. Каждый день вижу здесь истории переносов с пгд с анэмбрионией, зб, отсутствием имплантации, бхб. Их очень много. Никто не вправе вас заставлять его делать. Возраст - это не показание к пгд. Это рекомендация. Кто-то делает его в 25 лет, а кто-то не делает в 42. И в конце концов все рожают. Я верю в то, что при пгд отсеиваются здоровые эмбрионы, которые иногда так сложно достаются. Тем самым откладывается наступление заветной беременности. Поэтому сама его не делала.
26.10.2024
Ответить
kna1992
Юлия, я сама с пгт и анэмбрионией, но пгт увеличивает вероятность нормальной беременности, а если например эмбрион с поломками это 100% бесполезный перерос
26.10.2024
Ответить
Юлия
kna1992, не все эмбрионы, которые отсеивает пгд, с поломками. Вы можете его делать, вам никто не запрещает. Но если эмбрионов мало, то я бы ими не разбрасывалась. Особенно если 1 или 2 эмбриона на выходе. А анэмбриония доказывает, что и с пгд возможна нездоровая беременность. От этого еще больнее беременной женщине, которая на 99% уверена, что ребенок будет здоров.
26.10.2024
Ответить
kna1992
Юлия, где такое исследование? Кто то переносил эмбрионы не прошедние пгт и родился здоровый ребенок? Приведите статистику
26.10.2024
Ответить
Юлия
kna1992, здесь 90% переносят без пгд и рожают здоровых детей. А как при ЕБ рожают без пгд? Все больные рождаются?😂 У меня первый ребенок ЕБ в 24 года, второй эко в 32 года. Разницы между ними нет. Хотя эко без пгд (о, ужас). Я в теме бесплодия была несколько (с 27 до 32), прочитала массу информации. Переносить эмбрионы без пгд я не советовала нигде. Но такая информация мне тоже попадалась. Еще я прекрасно понимаю, что вы будете верить, в то что верите. Я не смогу вас переубедить. Я дала комментарий на пост автора, далее вы сами додумываете. Я для себя сделала выводы, своих детей родила, у меня всё хорошо. Чего и вам желаю.
26.10.2024
Ответить
kna1992
Юлия, вы наверное имеете ввиду мозаичных эмбрмонов, таких переносят и они дают здоровую беременность.
Но никто не переносит анеуплоидных эмбрионов
26.10.2024
Ответить
Novella
kna1992, я специально искала такие исследования. В них нет положительных исходов при переносе анеуплоидного эмбриона.
26.10.2024
Ответить
Olga Sh
Юлия, что вы имеете ввиду под «не все эмбрионы, которые отсеивает пгт, с поломками»? В каких случаях ещё могут написать, что не рекомендован к переносу? У меня всегда было - трисомия такой-то хромосомы (т.е. поломка). Иных вариантов не видела.
26.10.2024
Ответить
Юлия
Olga Sh, я имела ввиду, что часто бывают ситуации, где женщина 40+ делает пгд, ни один не проходит, а потом перестает делать пгд и рожает здорового ребёнка. Даже здесь были такие истории. Я просто давно в теме эко, сама делала 6 переносов (у меня проблема с окном имплантации, поздно выявили) и основываюсь только на своем опыте. Вы же можете делать пгд, это никем не запрещено. Меня просто поразило как автору его навязывают, пугают тем, что после 35 лет - это обязательное показание. Такого нет и не будет. В развитых странах пгд запрещено вообще (за исключением некоторых генетических проблем пары). Абсолютное большинство без пгд рожают здоровых детей (с эко и без него).
26.10.2024
Ответить
Марина
Юлия, вы вот что-то где-то услышали и пишете ерунду, пгт в некоторых странах запрещен только с целью выявления пола, а не нездоровых эмбрионов🤦♀️ давно уже статистика мировая что с пгт успех 80%, без в два раза ниже. Никто не говорит что всем надо делать, но блин в 40 лет когда все уже кричат что вероятность СД после 35 лет растет в геометрической прогрессии не проверять на ХА это только себе вредить.
26.10.2024
Ответить
Влада
Марина, Мы с мужем делаем эко в другой стране...Я два раза уточнила у врача ...Сказала ,что нет...не надо...А я теперь ходи и думай -почему имплантации нет...🤦♀️
26.10.2024
Ответить
Марина
Влада, а что за страна? Может у них впринципе плохо развито эко и поэтому не получается?
26.10.2024
Ответить
Юлия
Марина, ерунду пишете вы, а не я. Вы давно в эко? Где вы видели успех эко 80% с пгд? Приведите пример таких клиник. Тогда все туда поедут делать эко🤣 Возможно вы имеете ввиду вероятность имплантации 80%, но вероятность живорождения почти одинакова с пгд и без. И еще раз повторю: вы можете делать пгд, но не нужно его навязывать. В каждой теме эти запугивания про возраст и обязательность пгд. У каждого свое мнение. У меня оно другое. И мое мнение не помешало мне родить двоих детей. И даже без пгд😀
26.10.2024
Ответить
Марина
Юлия, конечно имплантации, эффективность самого эко и 40% не достигает в общемировой статистике. Да я и не навязываю, просто советую. У автора уже несколько пролетов, почему бы и не сделать пгт, вдруг выявится что-то. Не таких уж больших денег это стоит.
26.10.2024
Ответить
Novella
Юлия, дайте статистику по «развитым странам», пожалуйста. В некоторых странах Западной Европы запрещено и донорство о ЯК, как и ПГД. А причина банальна - католическая церковь и морально-этические соображения, связанные с отбраковкой. А вовсе не проблема метода ПГД, как вам кажется.
26.10.2024
Ответить
Юлия
Novella, вы правда думаете, что я сохраняю все источники, чтобы потом показать вам статистику?) Я понимаю, что вы за пгд, и я не собираюсь вас переубеждать. Но навязывать пгд всем это уже лишнее. Запугивание возрастом, синдромами. Может автору лучше слушать врача, который его не посоветовал в ее случае? Может он лучше знает?
26.10.2024
Ответить
Olga Sh
Юлия, если женщина с пгт эмбрионами уверена, что ребёнок будет здоров, то это всё-таки ошибка самой женщины (( ПГТ-А проверяет самые явные поломки и заболевания (синдром Дауна и некоторые другие). Таких большинство. Но есть и более редкие случаи, проблемы всё равно могут быть. Но шансов на здоровую беременность уже больше.
26.10.2024
Ответить
Aleksandra
Вам назначили метипред? У меня 4 пролета, даже без имплантации без него.Также в прошлом году прошла гинекологический лазер, и кровь в центрифуге гоняли, плазмаферез называется, курсом делали. Не знаю, что конкретно помогло.
26.10.2024
Ответить
Влада
Aleksandra, да-да...Назначали...пила,вспомнила..но так и не поняла ,для чего...
26.10.2024
Ответить
Влада
Aleksandra, Я их пила,но к сожалению не прекрепились((И гистеру делали,и лечилась...но 2 эко и оба без приживания....
26.10.2024
Ответить
Aleksandra
Влада, ещё мы в этот раз оплодотворяли методом пикси. Всего 2 клеточки, но обе отличники получились. И в протоколе я была без эстрогенов и разжижающих. Вот такой подход был в новой клинике. Только прогестерон был и метипред. Может это тоже повлияло.
26.10.2024
Ответить
Влада
Aleksandra, Да,у каждого врача свой подход ,показания разные.. у меня высокий кровь густая ...пила лекарства...
26.10.2024
Ответить
Anilop
Я лично делаю пгд в основном для того ,чтоб не имплантировался больной эмбрион( так как в нашем случае уже давно понятно ,что эмбриональный фактор бесплодия основной ) , а так -да, пгд не гарантия имплантации . Последний 6й перенос дал бхб с пгд после гистеры при смещении дня переноса на попозже. До того были переносы с пгд- без импл. Беременность в самом начале дал эмбрион с ха. Так что они тоже могут прекрасно прижиться, а потом аборт и прочие радости.
26.10.2024
Ответить
Нелли
Возраст, мф, эмбрионы без пгт. Готовьтесь к тому, что путь может быть небыстрым. Всего лишь 2 переноса было, это вообще не о чём.
26.10.2024
Ответить
Olga Sh
Нелли, плюсую! Так много женщин надеются на чудо и свою исключительность(( Типа быстро забеременею. А в случае с ЭКО нужно засучить рукава и делать- делать- делать. Не бездумно конечно))
26.10.2024
Ответить
Влада
Olga Sh, Это нормальное желание женщины...Но не у всех это чудо происходит,тут да...
26.10.2024
Ответить
Выигравшая первый бой
Без пгт переносы делаются методом перебора эмбрионов, то есть, быстро делаете стимуляции и переносите на свежий эндик, потом снова стима. У здоровых пар соотношение 1 нормальный эмбрион из 3. У нездоровых ещё меньше. Так что, берите количеством.
25.10.2024
Ответить
Влада
В бой идут одни бабки, У меня из 6-ти дожили 3...два подсалили ,но увы...один ждёт...
25.10.2024
Ответить
Olga Sh
Влада, для вдохновения - цикл на цикл не приходится! У меня было 4 стимуляции. В одной из 12 яйцеклеток подучилось 2 эмбриона. А в другой из 14 - 9. Не опускайте руки, обратитесь к психологу, если не справляетесь сами, и действуйте дальше!
26.10.2024
Ответить
Влада
Olga Sh, спасибо ,к психологу ,действительно, думаю...потому что возраст поджимает,деток нет,а эко неудачные(((Но думаю Бог даст
..
26.10.2024
Ответить