5-дневная морула
Самочувствие после переносаВсем доброго дня. Поделюсь своей историей…
В моей семье бесплодие неясного генеза. Трубы хорошие, матка красивая, АМГ почти 4, у мужа тоже все в порядке. После попыток и обследований решили пойти на ЭКО. Стимуляция была короткая и в результате получили 12 клеточек. 10 из них оплодотворились. Я так обрадовалась и выдохнула, но…везде есть но. После пункции был риск гиперстимуляции и мы ушли в крио. 1-дневные 10 малышей ушли в заморозку ( у нас тут так работает, если уходишь в крио).
Прошло 2 цикла и мы вернулись за малышом. Решили разморозить 4 и посмотреть, как они будут развиваться. Выжил только 1, на 5-й день морула плохого качества. Расстроилась так сильно, что заболела. Пролет.
Прошел месяц и пришли снова. Из 6 клеточек 1 морула. Качество чуть лучше, но не бластоциста. В какой-то научной статье нашла статистику, что у морула хорошего качества (M1) 88.9% трансформация в бластоцисту, среднего (М2) - 74%, плохого - 52,9%. Надеемся на чудо. Подсадили, ждем. В поддержке прогестерон и эстрофем. Первые 3 дня тянуло живот и даже отек живота был небольшой. На 4ДПП стал болеть живот, как будто скоро месячные. Расстроилась. Ждем.
Девочки, у кого было что-то похожее, что вы делали дальше? Что проверяли?
Лучший ответ
Ольга
А никого не смущает, что заморозили только - только оплодотворившиеся эмбрионы ?! О чем дальше речь вести, если это зиготы 🤷♀️ Все, что вам посоветовали ниже не берите вообще в голову - вам просто не дали увидеть в связи с законодательством , какие будут самые сильные эмбрионы
12.03.2025
Ответить
Оля
Ольга, вы думаете, что ранняя заморозка повлияла?
Кажется, если эмбрион сильный, то и после разморозки должен дальше развиться.
Ох, Мне очень нравилась Германия до момента, как мы начали планировать беременность. Даже в голову не приходило, что тут могут быть такие особенности с репродукцией.
12.03.2025
Ответить
Виктория
Оля, это видимо в Германии такие правила?особенности?просто даже при оттаивании 5-ти дневных эмбрионов есть риск ,что он не разморозиться /повредится,и девочки даже заранее продумывают по сколько эмбрионов в соломинки садить,чтоб их туда сюда не гонять
12.03.2025
Ответить
Оля
Виктория, да, к сожалению, по законодательству так. Старые еще правила. У правительства все никак руки не доходят на пересмотр, есть же куча всего поважнее..
Моих малышей заморозили по 2 в одну соломинку. Это я тоже потом узнала.
12.03.2025
Ответить
Виктория
Оля, и с какого года это законодательство?🤦🏻♀️
Читала что у кого есть возможность приехать и делать в России те едут.
12.03.2025
Ответить
Оля
Виктория, с 1990!!! Вот просто обнять и плакать.
Я думала ехать и решать вопрос с ДЯ заграницей.
12.03.2025
Ответить
Виктория
Оля, я 😳😳😳сильно,я не знаю всех ваших данных,но взяли 12 клеток ответ хороший,вам бы попробовать эко не в Европе,в Турции,России,в Корее кто то делает (но корейское законодательство я не знаю ,вдруг там тоже «странности»)
12.03.2025
Ответить
Ольга
Оля, к сожалению, да, ведь на 1 день ещё непонятно, какие из них будут развиваться нормально. Выше риск, что после разморозки часть эмбрионов просто не пойдет в рост, как у вас и получилось. Насчет Германии - только руками разводить. Я слышала, что и с пгт-а, и с Ниптом там проблемы..
12.03.2025
Ответить
Оля
Ольга, да, все сложно, работает закон по защите эмбрионов. Даже ДЯ запрещена, хотя сперму донорскую можно. Я не против ДЯ.
Думаю, в новую стимуляцию перетерплю гиперу и пусть все сразу полученное растят. Если не выйдет, то буду искать варианты с ДЯ в других странах.
12.03.2025
Ответить
Guanciotte
Оля, а зачем вам ДЯ, если у вас ответ на стимуляцию хороший, АМГ отличный? Как уже писали выше, ваш этот протокол совершенно не показатель. Даже если в классических протоколах, когда эмбрионы растят до 5-7 суток, у девушек не доживают эмбрионы, они пробуют дальше много раз, прежде чем взять ДЯ…
Что касается заморозки сразу на первые сутки, обычно оплодотворенные клетки вообще не трогают до 5 суток, проверив только быстренько результат оплодотворения на 1 сутки. Замораживают только зрелые сильные эмбрионы хорошего качества (В и А). И например, если на 5-6 день будет только морула или ранняя бластоциста, даже ее морозить не будут, т.к. она считается слабой для этого! А вас там уверяют, что только что оплодотверенную клетку можно морозить без проблем. Несмотря на законодательство, существует же мировая практика, данные других стран, регулярные конференции международные, 21 век в конце концов, сомневаюсь, что немецкие врачи не принимают участия в этом сообществе… вообще звучит все это очень странно 🤔
12.03.2025
Ответить
Оля
Guanciotte, я очень расстроилась, что ответ есть, оплодотворение хорошее, но до 5-го дня ничего не доживает. В первый раз все стало на 2-й день и согласно статьям, которые я нашла, все дело в моей клетке. Поэтому мой мозг судорожно начал искать другие варианты. Вот и нашел, с ДЯ. Я вообще не против, лишь бы получилось.
За 2 года планирования ни одной беременности. Все проверено, кроме качества моей клетки. Вот ЭКО и показало, в чем проблема, к сожалению.
Мы конечно попробуем еще раз стимуляцию. Может в тот раз просто так сложилось. И клетки не очень, и лекарство для стимуляции не подошло. Но неудачи эти дались неожиданно сложно.
13.03.2025
Ответить
Guanciotte
Оля, а в первый раз растили до 5 суток? Я бы все равно рекомендовала еще хотя бы пару раз со своими попробовать.. и желательно, конечно, в Москве, если есть такая возможность..
13.03.2025
Ответить
Оля
Guanciotte, смотрите, клеточки получили, после оплодотворение сразу заморозили. Потом в криопротоколе часть разморозили, до 5 дня культивировали. Выход: морула плохого качества. Потом разморозили оставшееся и так же до 5го дня растили. Снова морула, но качества чуть лучше. Не идеальная.
У меня план такой в голове вырисовался: попробовать тут еще раз со своим материалом и подсадкой в свежем протоколе. Если снова все не очень, то потом заграницей. Тут уже не знаю. Или сразу ДЯ. Или попробовать стимуляцию + ДЯ. И всему этому сделать ПГД.
13.03.2025
Ответить
Guanciotte
Оля, а в случае свежего протокола будут все клетки растить до 5 суток или оставят только одну, а остальные опять сразу заморозят? 🙄 Вам, конечно, надо посмотреть, сколько эмбрионов получится на 5-7 сутки из всего пула взятых клеток без всяких заморозок.
13.03.2025
Ответить
Оля
Guanciotte, по изучала законодательство. По нему нельзя растить сразу много эмбрионов, т.к. плохо, что потом теоретически их нужно будет уничтожать за ненадобностью. Не этично якобы.
Но буду разговаривать с врачом и просить растить все. Будет 2 морулы, значит пусть 2 сразу и подсаживают.
13.03.2025
Ответить
Strelka
Может, вам попробовать приехать в рф для эко. В Россию из многих стран приезжают: сильные репродуктологи, + пгт-а эмбрионам разрешен?
12.03.2025
Ответить
Олеся
Не помню где читала: если эмбрион перестаёт развиваться до 3 дня- бракованаая (незрелая) яйцеклетка. Если после 3 дня- бракованный спермотазоид. Вам бы узнать на какой день они деградировали. Это бы дало ответ, что пошло не так .Вот лично мне звонил репродуктолог 2 разa. Один- на третий день. Второй- на пятый
12.03.2025
Ответить
Оля
Олеся, в первые крио остановились на 2й день. Во второй - пока не знаю, буду с врачом разговаривать.
У нас звонят, если вообще ничего не развилось. Можно звонить самой, но я так нервничала, что решила следовать «выжидательной» тактике.
12.03.2025
Ответить
Олеся
Оля, могу предположить, что яйцеклетки не совсем дозрели. Сама была в таком же первом протоколе. Очень много фолликул зрело. Врач боялся колоть большую дозу. Чтобы не было гиперстимуляции. Итог таков: из 19!!!!! Фолликул 3 яйцеклетки только. И замели на на второй день. Второй протокол пошли по лезвию ножа ( но опять же на минималках). 16 фолликул. 5 ооцитов. Всё 5 дожили до 5 дня. Гиперы не было
12.03.2025
Ответить
Оля
Олеся, я думала раз хороший процент оплодотворения, значит дозревшие и хорошие. Но конечно про качество самих ооцитов мне никто не говорил. На узи в нормальном цикле у меня просматриваются по 5 фолликулов в каждом яичнике, а в стимуляцию взяли 12. Вроде и не так много. Но чувствовала я себя не очень. Особенно в последние 2-3 дня перед пункцией. Казалось, что живот лопнет.
Кстати, Врач сказала, что будем пробовать меньше дозу в следующую стимуляцию.
12.03.2025
Ответить
Олеся
Оля, нет. Это не так работает. Ооциты конечно отделяются от бугорка в фолликуле( не помню как этот бугорок называется). Но не факт, что она прям дозрели до укола триггера.
12.03.2025
Ответить
Любовь
Боль в животе скорее всего низкий прогестерон, сдайте кровь на него. Ремомендовано от 70 Нмоль для удачного процесса
12.03.2025
Ответить
Оля
Любовь , по анализам было все хорошо. И в поддержке 3 раза по 200.
Спасибо за совет!
12.03.2025
Ответить
Любовь
Оля, сколько в поддержке это не очень важно, важно сколько у вас в крови, пишу так был опыт негативный при низком прогестероне( утрожестан 200*3 раза, при нем прогик был 7(!))врач назначает стандарт, и к пример доктор с которым был победный протокол, просил анализ на прогестерон на подсадку и перепроверить через 3 дня.
Удачи
12.03.2025
Ответить
Любовь
Оля, уровень 100-120 дают, 2 укола 2,5% масляного прогестерона( утром и вечером) ну и плюсом тот самый утрожестан 200*3, главное тянуть не должно!
И крохе должно хватить прогестерона для имплантации и роста.
Плацента только с 12 недель его выделяет.
12.03.2025
Ответить
Катенька
Возможно генетику нужно смотреть. Либо схема стимуляции могла не подойти, поэтому клетки взяли изначально качества «не очень»… У мужа прям все все хорошо? СГ, ДНК-фрагментация…
12.03.2025
Ответить
Оля
Катенька, да. Даже про витамины для мужа ничего не говорили.
По генетике я тоже спрашивала. Врач пока посоветовала попробовать ещё одну стимуляцию на других препаратах.
Морулу ведь и так и так на ПГТ не проверишь.
12.03.2025
Ответить
Катенька
Надежда, нам так меняли схемы 5 раз, пока мы сами врача не поменяли🤦🏻♀️все ставили неясный генез. Я за это время и трубы успела лишиться и чего только небыло. А новый врач нормально проверил мужа, в итоге мужской фактор. А та тоже говорила, попейте витаминки, на море сгоняйте
12.03.2025
Ответить
Оля
Катенька, спасибо за совет. При следующей встрече с врачом, поспрашиваю про доп обследования для мужа.
12.03.2025
Ответить
Ирина
Я правильно поняла, у вас заморозили эмбрионы на следующий день после оплодотворения?
12.03.2025
Ответить
Оля
Ирина, да, все верно. Другие протоколы 🤷♀️
Если бы сразу подсаживали, то растили бы до 5го дня.
12.03.2025
Ответить
Ирина
Hope, это во всех клиниках так? Просто у нас тенденция не беспокоить эмбрионы до 5го дня. А тут прям заморозка в первые же сутки, а потом разморозка. Не может так быть, что это им во вред? Может быть есть какие-то исследования?
12.03.2025
Ответить
Оля
Ирина, я тоже удивилась. Не изучала эту тему. Но поговорила с эмбриологом. Он заверил, что разницы нет. Разморозилось все отлично, 100%.
Я вот думаю, в следующую стимуляцию потерпеть. И если не будет сильной гиперы, то попробовать подсадить сразу.
12.03.2025
Ответить
Guanciotte
Оля, тут дело не в вашем дискомфорте в плане переноса на фоне гиперы, а в том, что даже при переносе здорового и сильного эмбриона на фоне гиперы шансы имплантации снижаются в разы.
12.03.2025
Ответить
Надежда
А ПГД сделать Вы не хотите? Из 10 клеток выжила только две, получается! Вероятно,что-то не так с эмбрионами.
Хотя у них, получается, странные протоколы, не растят до 5 дня, делая ПГД,а потом в заморозку,а морозят сразу?!
12.03.2025
Ответить
Оля
Надежда, ПГД не делали. Насколько я поняла, можно сделать только у бластоцисты. А мы до этого не дожили. Подсадили в надежде, что у меня внутри им будет лучше и чудо произойдет.
Получается да, в немецкоговорящих странах, если не планируется подсадка сразу после пункции, клеточки оплодотворяют и потом морозят 1-дневочки.
Далее в криопротоколе размораживают и доращивают.
12.03.2025
Ответить
Надежда
Надежда, а после разморозки разве нельзя сделать? Интересно,в плане эффективности эко в Германии 🤔 потому что,например,доказано,что заморозка яйцеклеток менее эффективна,чем эмбрионов...возможно,и яйцеклеток сразу после оплодотворения тоже менее эффективна,чем 5 дневок,например,уже хоть сколько-то развившихся?!
12.03.2025
Ответить
Оля
Надежда, ох, если бы я знала и могла повлиять. Остается только доверять врачам.
12.03.2025
Ответить
Guanciotte
Оля, у вас реально очень странные протоколы, впервые о таком слышу. Что касается пгт - нельзя сначала заморозить эмбрионы на следующие же сутки после оплодотворения, а потом разморозить и на 5 сутки, взять биопсию и заморозить снова - после такого ни один эмбрион не выживет. Иногда практикуют разморозку и повторную заморозку для проведения пгт у непроверенных хороших 5-дневных эмбрионов, ни при это опять же резко снижаются шансы на имплантацию и выживаемость таких эмбрионов после.
Мне кажется, вам надо либо поискать другую клинику в вашем городе (поспрашивайте на форуме), либо реально ехать в Москву и не терять время на странные схемы…
12.03.2025
Ответить
Оля
Guanciotte, тут дело не в клинике, а в законодательстве страны, к сожалению.
12.03.2025
Ответить